Plumer la volaille lepéniste
Par Larbi le mardi, novembre 24 2009, 00:20 - Lien permanent
Une fois n’est pas coutume Libération de demain fait sa Une sur un Français qui a comme stigmate social d’être d’origine marocaine.
Anyss Arbib est en quatrième année de Sciences-Po , il a un parcours très honorable (bien qu’il soit copain de qui-vous-savez :) ) bravo à lui ! Mais que vaut un tel parcours devant la police du président des bavures?
Alors qu’il était parti fêter la victoire d’Algérie sur les champs, il s’est fait aspergé de gaz lacrymogène par un CRS qui lui a lancé «Dégage, sale Arabe !». «Je ne pouvais même pas lui répondre que j’étais au moins autant français que lui, la menace physique et l’impunité étant bien trop grandes. Mon honneur, mes valeurs et mes certitudes sous le coude, je rentrais chez moi blessé… par la nation. Blessé dans une guerre franco-française qui, malheureusement, semble être banalisée » . C’est la contribution d’Anyss au débat sur l’identité nationale si chère aux excités de l’UMP, à Brice, à Nicolas, à Marine et à Jean-Marie.
Le reste de l’histoire, vous la lisez dans libération de demain. L’article n’est pas en ligne.
Ce n’est pas la vocation de ce blog de reproduire des éditos qui ont été déjà publiés ailleurs. On en publiera pourtant un qui a su trouver les mots justes pour décrire la France de Nicolas Sarkozy qui n’en finit plus de plumer la volaille lepéniste.
Dérapages
Editorial - le Monde daté du 14 novembre 2009
Méchantes " blagues ", provocations à l'emporte-pièce, " boutades " qui disent tout haut ce que l'on pense tout bas : un climat déplaisant, détestable même, s'est installé depuis deux mois dans ce pays. L'on aurait tort de mettre ces dérapages successifs sur le compte des inévitables scories et saillies du débat public.
En septembre, c'est Brice Hortefeux qui provoque le tollé. Lors de l'université d'été de l'UMP, il déclare à la cantonade, à propos d'un jeune militant d'origine maghrébine qui vient le saluer : " Il ne correspond pas du tout au prototype. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. "
En octobre, la secrétaire d'Etat aux sports, Rama Yade, souhaite être candidate aux élections régionales dans les Hauts-de-Seine, où elle est implantée. Une élue UMP de ce département lui conseille plutôt, conformément aux souhaits de l'état-major du parti présidentiel, de se présenter dans le Val-d'Oise, où elle ferait davantage " couleur locale ". " J'avais la naïveté de croire que j'étais une citoyenne comme les autres ", commente, blessée, la secrétaire d'Etat, d'origine sénégalaise.
C'est désormais le député UMP de Seine-Saint-Denis, Eric Raoult, qui s'en prend à l'écrivaine Marie NDiaye, de père sénégalais, lauréate du prix Goncourt. En août, elle avait jugé que la France de Nicolas Sarkozy lui paraissait " monstrueuse ", avec son " atmosphère de flicage, de vulgarité ". Estimant ces propos " insultants " et arguant du " devoir de réserve " auquel seraient tenus les lauréats du Goncourt, M. Raoult a saisi le ministre de la culture, Frédéric Mitterrand. " Nous - comprendre : la France - lui avons donné le prix Goncourt... ", a-t-il ajouté. Stupéfiant.
Misérable et ridicule polémique, ont répliqué en choeur, à chaque fois, le gouvernement et la majorité devant les protestations de l'opposition, des associations antiracistes et, désormais, de la république des lettres. Non. Ces dérapages successifs sont tout sauf " anecdotiques ", n'en déplaise à M. Mitterrand : décomplexée et débarrassée, pense-t-elle, de la menace du Front national depuis 2007, la droite s'autorise peu à peu des propos qui étaient l'apanage de Jean-Marie Le Pen depuis vingt ans et étaient alors condamnés sans réserve, y compris à droite, au nom des valeurs de la République. Tout se passe comme si l'affaiblissement de l'extrême droite avait levé les tabous. Et redonnait libre cours à un vieux fond, refoulé, plus nationaliste que national, facilement xénophobe. C'est malsain et inquiétant.










Commentaires
...
espérons seulement qu'il y aura toujours des Français (de toutes origines) assez courageux pour dénoncer l'insulte faite à la tradition des lumières...
'Non Jaurès, Nicolas Sarkozy ne savait pas, pardonne-lui...'
("Faites-vous le ramadan ?", "Votre femme porte-t-elle le voile ?", "Votre avis sur la corruption des fonctionnaires de police marocains ?", ou encore "Vous ne trouvez pas bizarre ce gouvernement de la France avec des ministres arabes et un président à moitié hongrois ?" sont les questions qui lui ont été posées, rapporte-t-il. Finalement, il obtient 4/20 et est recalé. Abdeljalel El Haddioui saisit alors la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde) et le Conseil d'État pour discrimination raciale à l'embauche.)
http://www.lepoint.fr/actualites-so...
Une seconde, Larbi...Sarkozy serait il responsable des actions d'un CRS? Ce genre de remarque n'existaient elle pas avant qu'il n'arrive au pouvoir?
Oubliez vous tout ce que les forces de l'ordre Françaises ont fait aux Algériens (pour ne citer qu'eux) il y a quelque décennies? C'était limite génocidaire, et la presse ne le mettait pas en première page. Avait vous oublié ce que déclaré De Gaulle a propos des Arabes il n'y a pas si longtemps que cela?
Vous avez vraiment la mémoire courte. Relativement, ce qui arrive aujourd'hui EST anecdotique. Les propos d'Hortefeux par exemple, ont provoqués un tollé et ont été largement condamnées, au point qu'il a du mentir pour s'en sortir.
Le racisme ne s'est pas banalisé en France. Au contraire. Ce ne sont que ceux qui vivent dans un monde de Bisounours qui le pense.
Lixy: Je ne comprends pas le raisonnement. Que par le passé il y avait pire ou la même chose ou que De gaulle ait déclaré ceci ou cela cela n’excuse pas les dérapages du présent. Que le racisme soit latent et de vielle date, ce qui est vrai, cela au contraire fait obligation à ceux qui aujourd’hui peuvent s’exprimer de le dénoncer.
Oui je crois que Sarko est responsable des actions des CRS. Responsable moralement lui le président aux relents xénophobes et à la politique d’extrême droite qui ne cesse de banaliser un peu plus ce racisme et l’institutionnaliser. Les CRS ne font que prendre l’exemple sur lui.
@Larbi:
Je t'explique: A te lire, et a lire l'éditorial que tu a attaché, je conclus que vous pensez que le racisme en France est en pleine croissance. C'est faux. Le racisme est moins toléré aujourd'hui, qu'il ne l'a jamais été en France.
Je ne cherche pas a justifier ce que tu appelles "les dérapages du présent". Mais ce n'est pas du racisme institutionnalisé. La preuve est qu'un enquête prendra place et que le CRS responsable se verra surement réprimandé.
Sarkozy est un danger publique. Y'a pas de doute. Mais faut quand même pas lui coller ce comportement anecdotique d'un CRS sur le dos.
@lixy
Le racisme en France est présent de longue date. Le problème avec la France de Nicolas Sarkozy est que ce racisme se manifeste clairement et par plusieurs personnalités publiques, ce qui donne un mauvais exemple pour les autres, voire une carte blanche.
Hortefeux a dû certainement mentir mais il n'a pas démissionné de son poste. Ce qui est inimaginable dans d'autres pays comparables à la France.
Si un ministre prononce une énormité, au su et au vu de tout le monde, sans qu'il y ait de sanctions de forme (il a quand même été soutenu par tout le monde) , alors qu'en est il des "petits incidents" quotidiens ?
Le discours lepéniste - des représentations caricaturales de "l'autre", s'est banalisé dans le sens où ce qui était dit de manière figurée, est maintenant prononcé explicitement.
Les cibles de ce racisme sont souvent les personnes supposées être originaires du tiers monde.
En ce qui concerne les condamnations, il me semble que pour les affaires les plus médiatisées, il n'y a eu aucun effet derrière. Hortefeux par exemple...
Et les dérapages de la police ... pas de condamnation ...
Bien sûr, je ne cite même pas les autres discriminations (au logement, à l'embauche, différents services ...) ..
@ab: "Le discours lepéniste - des représentations caricaturales de "l'autre", s'est banalisé dans le sens où ce qui était dit de manière figurée, est maintenant prononcé explicitement."
Nah. Vous devez voir l'histoire de France d'une perspective romantique.
L'égalité dont ce tari la France a toujours été une égalité ou certains étaient plus égaux que d'autres. Même pour Voltaire et compagnie.
Certains semblent aussi oublier l'élection de 2002 et les chiffres du FN.
Je pense que le racisme est en baisse, et non en recrudescence en France. Mais si vous avez d'autres arguments qu'une anecdote a propos des actions d'un CRS ou un ministre qui a été obligé de mentir pour s'en tirer sans dégâts, je vous écoute.
@lixy,
Perspective romantique
Tu dis que tu penses que le racisme est en baisse. Sur quoi te bases tu ?
Le discours lepéniste s'est banalisé dans le discours politique. Ce qui était un non dit l'est de manière plus explicite..
Et cette banalisation a des conséquences : la création d'un ministère de l'identité nationale en est une preuve tangible.
Et il y en a pleins d'autres ...
Qui dit discours, dit action derrière ... et cela frôle parfois le ridicule...
Tu peux lire ces deux billets de Maitre Eolas :
http://www.maitre-eolas.fr/post/200...
Et l'affaire du brigadier Guissé (où le ministre est intervenu pour prendre le parti ..... du parquet)
Ce sont les lois françaises qui favorisent le racisme. Et ce sont les français dont les parents ne sont pas des français natifs qui sont les plus racistes. Un français en particulier et un européen en général pour qu'il cesse d'être raciste a besoin d'au moins une de deux choses:
- Une loi assez sévère (à l'instar de celle des USA) qui sanctionne un bref acte raciste avec de la prison ferme et des amendes assez lourdes.
- Vivre en tant que immigré dans les USA au moins 7 ans.
@ab:
> "Tu dis que tu penses que le racisme est en baisse. Sur quoi te bases tu ?"
Sur l'histoire.
Les Européens pensaient que les non-blancs n'étaient pas du tout de la même espèce.
> "Le discours lepéniste s'est banalisé dans le discours politique. Ce qui était un non dit l'est de manière plus explicite.."
Tu confonds racisme avec nationalisme. Ce qui s'est banalisé, c'est ce dernier.
> "Et cette banalisation a des conséquences : la création d'un ministère de l'identité nationale en est une preuve tangible."
Je te rappellerais que certains politiciens voulaient abolir le droit de terre il y a de quelques décennies. A cote, un ministère de l'identité nationale ne me semble pas être bien méchant.
> "Et il y en a pleins d'autres ..."
Des anecdotes? Bien entendu. Il y en a partout. Elles doivent être fermement condamnés. De la a dire que c'est la faute a Sarko...
Ce gouvernement n'est pas tendre (c'est un euphémisme) avec les gens qui ne sont pas Français. Mais je ne vois pas du tout ou vous voyez un racisme institutionnalisé.
M'enfin...binatkoum abidawa...
Il est facile de rebondir sur chaque fait divers et chaque mot de travers. Cale révèle notre côté amibiens comme dirait Malek Bennabi.
Les français sont de loin, mais vraiment de loin, plus tolérants et moins racistes que les marocains.
J'imagine la tête des marrakchis si les français expatriés, vu leur nombre, voudraient construire une nouvelle église.
Les blagues sur les noirs, les juifs et bien d'autres ne choquent personne.
Et puis, combien de français ont le droit de travailler comme agents publics au Maroc.
Est-ce qu'un homme français de confession chrétienne peut se marier avec une marocaine ?
Vous avez vu les têtes du gouvernement, leur origines. Les Rama Yade n'y seront pas pour demain, ni d'ailleurs les Fadéla ou Rachida.
Soyons réaliste. Côté xénophobie nous n'avons pas de leçons à donner.
@AR:
Ca, ce n'est un secret pour personne. Mais a ce que je comprends, Larbi est Français. Il est donc de son droit de s'insurger lorsque ce genre d'événement a lieu.
@AR;
Ma 3likche
"Les français sont de loin, mais vraiment de loin, plus tolérants et moins racistes que les marocains."
Exact
"J'imagine la tête des marrakchis si les français expatriés, vu leur nombre, voudraient construire une nouvelle église."
qu ils n y pensent meme pas!
Llah yej3al lbaraka fi nos barbus.
Les blagues sur les noirs, les juif"s et bien d'autres ne choquent personne."
Nous on les dépasse dans ce domaine:
Chleuh, fassi, 3roubia, jbala,3wazza, bni meskine et j en passe..mais c est de bonne guerre..
"Et puis, combien de français ont le droit de travailler comme agents publics au Maroc."
La youmkine.
"Est-ce qu'un homme français de confession chrétienne peut se marier avec une marocaine ?"
La femme marocaine ne peut se marier qu avec un mouslim.barre(Bar)
"Vous avez vu les têtes du gouvernement, leur origines. Les Rama Yade n'y seront pas pour demain, ni d'ailleurs les Fadéla ou Rachida."
Je dirais meme plus;,et Sarko?
Un billet intéressant.
http://www.bbc.co.uk/blogs/therepor...
On connaît la chanson, il remet ça sur le tapis.
La sécurité, les caméras partout, l'immigration, le renvoi des sans-papiers, le "travailler plus pour gagner plus" et compagnie sont les facteurs qui l'ont mené au pouvoir. Il a conquit son électorat sur ça. On ne change pas une méthode qui marche. Le timing n'est pas un hasard, les élections régionales arrivent, il en remet donc une couche, une grosse. Pourvu que les mêmes idiots d'électeurs (pour ne pas employer d'autre terme) refassent les mêmes ''fautes''. Mais une fois n'est pas coutume ... du moins je l'espère.
L'identité nationale, toujours et encore, le débat chipé chez Le Pen en effet et qui ne sert qu'à amplifier les tensions dans la société, creuser des fossés entre les classes, mieux séparer ... sans doute pour mieux regner.
Mais bon ... à quoi s'attendre d'autre de la part du premier flic de France?
A s@ttof,
Je suis bien d'accord, nous sommes bien loin d'être au moins aussi tolérants au Maroc que ne le sont les français, ne serait-ce qu'oralement.
MAIS ... (parce qu'il y un mais) ... tu compares un peu l'incomparable, chaque pays ne peut-être pris hors de son contexte, social dans notre cas. Je m'explique:
Nous ne nous targuons pas d'être un pays laïque avec des idéologies aussi soucieuses d'équité, aussi pacifistes (et pacifiques!) que "liberté, égalité, fraternité". Nous ne sommes pas allé profiter de la misère des gens et chercher de la main d'oeuvre maghrébine pas chère à l'époque où la France allait tellement bien qu'aucun français ne voulait faire les sales boulots, qu'on a fini par distribuer aux immigrés, pour ensuite, une à deux générations plus tard quand on a tiré d'eux ce qu'on a pu et qu'on en n'avait plus besoin, faire de leur progéniture un excédent de population concentré dans des tours, venu ni d'ici ni d'ailleurs, désœuvré, évité, jugé coupable à tort et à travers dès que des élections se pointent ... De quoi s'étonne-t-on? Qu'il ne garde pas sa "rage" pour lui?
Cette génération est un produit purement local, franco-français. La faute n'est qu'à la France. L'origine de ces FRANCAIS n'a rien à faire là-dedans. Le débat sur l'identité nationale n'a donc pas lieu d'être.
Je veux en venir au fait que le Maroc se conforte bien dans sa culture, ses racines profondes, sa religion, ses valeurs. C'est connu d'avance, le monde le sait, la question ne se pose pas, qui vient sait à quoi s'attendre. Nous n'avons pas d'antécédents dans l'histoire de lien avec quelconque peuple étranger (si ce n'est les colonies d'antan) qui serait remis en cause actuellement et ferait l'objet d'un débat phare du pays. Nous ne nous sommes engagés à rien. Nous n'avons aucune preuve à faire, aucun compte à rendre. C'est aussi pour ça qu'on est (et qu'on restera encore longtemps si je puis me permettre) un pays "en voie de développement" ... Nous ne prenons pas de risque, nous affichons au monde notre intolérance. C'est minable si tu veux mais au moins personne n'a de surprises. Ce qui n'est pas le cas des français d'origine maghrébine (et pas étrangère) en France. C'est une histoire d'engagements.
@Donna:
> "Nous ne nous sommes engagés à rien."
Je te conseillerais de lire la constitution et les differents traités internationaux que le Maroc a signé. Parce que tu racontes n'importe quoi.
"Liberté, égalité, fraternité" ne sont pas des concepts qui appartiennent a la France. Ils sont universels. Et, ne t'en déplaise, les Marocains sont capables de raisonner eux auss (pour peu qu'on arrête d'interdire les idées "non-conforme").
> "Nous ne sommes pas allé profiter de la misère des gens et chercher de la main d'oeuvre maghrébine pas chère à l'époque où la France allait tellement bien qu'aucun français ne voulait faire les sales boulots"
Quelle vision erronée des choses!
La France n'a forcée personne a aller travailler chez elle. Tout ceux qui ont fait le voyage, l'ont fait de leur plein gré. Aujourd'hui même, les Maghrébins bravent toujours les files interminables aux consulats, et même la mort a bord de rafiots pour rejoindre l'autre rive.
Ce que tu appelle "profiter de la misère des gens", c'est ce que l'on appelle travailler. Personne ne t'oblige a aller au boulot chaque matin. Tu le fait par choix!
> "Je veux en venir au fait que le Maroc se conforte bien dans sa culture, ses racines profondes, sa religion, ses valeurs."
Les "racines profondes" sexistes, xénophobes, féodales, dogmatiques, esclavagistes et suprémacistes, tu peux te les garder.
> "C'est aussi pour ça qu'on est (et qu'on restera encore longtemps si je puis me permettre) un pays "en voie de développement""
Avec cette attitude, c'est une certitude qu'on y "restera encore longtemps"!
> "Nous ne prenons pas de risque, nous affichons au monde notre intolérance."
Nous ne devons pas lire les mêmes communiqués de presse (pour ne pas dire utiliser des mots qui fâchent comme propagande). Il me semblait que la chose que le Maroc affichait le plus était sa tolérance.
@ tous
J'ai vu l'intervention hier soit d'Anyss Arbib au grand Journal de Canal+. J'ai vu tout le grand Journal, d'ailleurs, où il a été question plusieurs fois de racisme rampant - et Chirac qui dit "il n'est pas natif de Corrèze" en parlant d'un beur, et J.M. Apathie qui rappelle que "la France n'est pas faite que de blancs", et bla et bla et bla...
Etant un Marocain du Maroc, connaissant la France plutôt bien pour y venir régulièrement, je me suis senti un peu perplexe. Bien sûr qu'il y a un fond vaguement raciste chez les Français blanc-blanc, qui ressort de temps à autre. Mais enfin, ce qu'ai j'ai entedu hier soir me semble parfaitement insignifiant. Vous ne trouvez pas que ces gens font tout un fromage d'une broutille ? Un CRS te dit "dégage sale arabe", la belle affaire ! Franchement, sur l'échelle de l'indignité, vous lui donnez combien, celle-là ? ça vaut vraiment un prime time dans le show télé le plus regardé de France ? Et Chirac, il devient raciste lui aussi parce qu'il a dit un truc que j'aurais pu dire moi-même ?
Bref, beurs de France : vous ne trouvez pas que vous en rajoutez une louche de trop, dans la victimisation ? Honnêtement...
Un livre vient de sortir en France sous le titre "les Français sont-ils antisémites?" (entendu, anti-juifs, puisque le terme exclue de facto les Arabes pourtant plus sémites que les juifs ashkénazes"!!)
Cette question seule doit occulter toutes les autres pour des raisons multiples. Il se trouvera même des Zemmour et des Lixy pour se voiler la face devant le p'tit racisme ordinaire du haut au bas de l'échelle sociale française. Mais comment les contredire? Sarkozy n'est-il pas le candidat préféré des "Lixy".
@Innocent: "Un CRS te dit "dégage sale arabe", la belle affaire ! Franchement, sur l'échelle de l'indignité, vous lui donnez combien, celle-là ? ça vaut vraiment un prime time dans le show télé le plus regardé de France ?"
Exactement. Un pays dont les médias et la societe civile se mobilisent de cette manière pour une telle affaire ne me semble pas être dans une phase raciste de son histoire.
@Lixy,
What's your point ?
Si la France ne vit pas une phase raciste de son histoire, raison de moins pour faire tout ce barouf autour de cette anecdote avec un CRS.
Je pense plutôt qu'ils n'avaient pas d'actu hier (le Grand Journal tout autant que Libé), et qu'il fallait faire mousser quelque chose. Les médias se nourissant des médias... ça s'appele une bulle médiatique et ça arrive de temps en temps.
Rassurez moi, certains font dans le second degré j’espère
.
Un Français d’origine algérienne ou marocaine c’est un Français, ce n’est pas un expatrié en France. Ca ne sert à rien de lui appliquer une grille de lecture du contexte marocain ou algérien. Qu’il y a du racisme au Maroc ou que les CRS version marocaines font pire, je ne vois pas ce que vient faire ici ni en quoi ca atténue tel ou tel dérapage. Sauf à confirmer qu’il s’agit d’une citoyenneté de second zone ce que malheureusement beaucoup de commentateurs font.
Ah les idées réductrices. Si vous avez vu Anyss sur le grand journal et à la une des journaux c’est pour la simple raison qu’il fait sciences-po et qu’il est bien entouré. Comme dirait l’autre c’est l’Arabe qui cache la forêt.
La vérité est qu’il existe des centaines de milliers de gens qui vivent le calvaire d’Anyss chaque jour et que vous ne verrez jamais sur les médias parce qu’ils n’ont ni les moyens ni les facilités de s’exprimer sur un plateau de journal ni même de créer une page Facebook. Les Anyss invisibles. Je comprend que vu à travers une grille de lecture marocaine ça ne parait pas si choquant que ça. Mais il l’est il existe bien un racisme latent qui devient de plus en plus institutionnalisé.
@ Larbi
J'aime bien, "l’Arabe qui cache la forêt"
Je n'ai parlé nulle part de CRS marocains (on dit CMI ou "simi", ici). Whach ana msatti pour comparer l'incomparable ? Le racisme, au Maroc , c'est version XXL ! Quand un simi te donne un coup de brodequin dans la gueule en te traitant de "sa7raoui weld l'qa7ba" ou "chel7 ta3 bouk", c'est limite s'il ne se fait pas décorer par ses supérieurs...
Non non, mon propos sur le "victimisation-show" d'hier soir sur Canal + est uniquement anglé franco-français, même si je le tiens à partir de Casa (je peux aussi, si vous le permettez, yak ?)
Je ne minimise pas du tout le "racisme latent et institutionalisé" dont souffrent les "centaines de milliers" de français d'origine étrangère dont tu parles. En fait, j'en sais rien, mais je te crois, je vous crois, si vous le dites... J'ai vu pas mal de reportages télé sur la discrimination à l'embauche, au logement, etc. ça, c'est une manière utile, instructive et citoyenne de dénoncer le racisme !
Mais ce jeune homme, là, hier sur Canal... désolé, mais il me fait rire. Il a fait Sciences-Po, bsa7tou ! On lui fait faire le grand media circus pare que ça les étonne tellement qu'un marocain puisse faire Sciences-Po, c'est ça ? Dans ce cas, c'est Libé et Canal+ qui sont racites ! Mais non, ils avaient rien à dire hier, voilà tout. Bulle médiatique à la con, je le répète ! A la limite, c'est le business des médias, grand bien leur fasse.
Mais que toi, Larbi, tu rebondisses sur l'histoire de cet Anyss (qui d'ailleurs m'a semblé n'avoir rien d'intéressant à dire)... et que tous les coms ou presque crient à l'infamie, parce que ce pauvre garçon a été victime de ce gravissime dérapage raciste...
7echmou chouiya, quand même.
Votre voix sera plus entendue si vous savez vous modérer quand il le faut.
@Larbi:
D'abord, je concède que tu connais la France bien mieux que moi, ne prends donc pas ce que je dis comme f8amate.
Il y a actuellement un débat sur l'immigration partout en Europe, et la France n'en fait exception. En fait, la France - par la nature de son système - a accepté (y'a pas d'autres mots) de naturaliser proportionnellement plus de gens que les autres pays. Ceci fait que le débat sur l'immigration s'est exacerbé en France (la France a le plus d'Arabes après les pays Arabes et le Brésil). Le Pen et compagnie sont des racistes. Pas de doute. Nous en avons des preuves concrètes. Mais il ne faut pas faire d'amalgame et croire que tout politicien qui veut implémenter des propositions qui ont leurs origines dans le FN est un raciste. C'est un raisonnement fallacieux (association fallacy).
Parler d'identité nationale n'est pas du racisme. C'est ignorer la définition du racisme. C'est même insulter les victimes du racisme que de dire cela.
Maintenant, oui, pleins de Français sont racistes. Mais le racisme n'est pas institutionalisé en France. Je comprends ta position et que tu préférerais que tout cela soit étouffé dans l'œuf, et que tu ne veuille pas accorder le bénéfice du doute a un politicien. Mais ce que tu a comme preuves du racisme de Sarkozy est plus que léger: c'est inexistant! Montre moi une seule loi raciste qu'il ai supporté. Je ne vois rien qui suggere du racisme de sa part. Certes, le gars n'est pas tendre avec les étrangers, mais cela est un autre débat. Et certes, il n'aime pas certaines cultures. Mais de la même façon que tu arrive a dissocier entre, par exemple Juifs et Sionistes, tu devrait être capable de voir la différence.
Je ne suis pas d'accord avec ton constat que le racisme se banalise ou qu'il s'institutionnalise en France. La banalisation du racisme vient surtout des gens qui utilise le terme a droite et gauche pour choquer par exemple.
Mais bon, c'est ton pays et en bon citoyen, tu te mêle de la vie publique. Moi, je ne suis qu'un fdouli.
God bless.
@ innocent,
tu n'es pas si "innocent que cela, tu es même un fieffé menteur et tes msg de scélérat tels que:
"sa7raoui weld l'qa7ba" ou "chel7 ta3 bouk", te rendent encore moins innocent et beaucoup plus matière à suspicion, puisque tu n'es là que pour faire de la propagande à la polisariano-algérienne...
tu oublies qu'est-ce qu'un tortionnaire algérien t'aurait balancé comme "gentillesses" si tu tombais sous sa botte...mais tu n'en diras rien car tu es un pupille de la junte algérienne et son serviteur servile et fidèle...
@quant au fumeux "lixy" aux relents les plus nauséabonds, on n'a plus besoin de le présenter...il suffit qu'il mêle son groin dans la discussion pour qu'une odeur étouffante et insupportable se dégage...ceci, en plus de son caméléonnage faisant pâlir le caméléon le plus performant en la matière...
vis-à-vis de lui, je suis prêt à prendre le risque d'être pris pour un raciste...
Le p'tit jeune là, il ferait mieux d'aller réviser ses leçon au lieu d'aller faire le mariole devant les CRS.
Voilà ce que j'en pense !
Sinon y a un truc qu'est mal expliqué : c'est le CRS qui a fait sciences-po ? ou alors c'est le CRS qui est arabe ? c'est pas clair tout ça.
Je vais peut-être vous surprendre mais je crois que le racisme se porte très bien en France...Ce n'est pas la faute des politiques qui ne font qu'essayer de plaire à l'opinion (ne confondez pas la cause et les conséquences: c'est parce que les politiques savent les Français racistes qu'ils "jouent" avec ça). J'ai même l'impression que le racisme n'a jamais été aussi fort vis-à-vis des jeunes issus de l'immigration.
J'ai beau avoir 30 ans d'engagement anti-raciste, il faut vraiment que je serre les poings pour me contenir quand je vois le comportements des ces Français issus de l'immigration: que d'incivilités! que de bêtise! que d'agressivité quotidienne!!!
Il y a quelques jours: + de 300 voitures brûlées en France pour fêter la victoire de l'équipe d'Algérie en football, des vitrines cassées, des monuments sur lesquels les jeunes montent pour remplacer le drapeau français par le drapeau algérien... Pfffff...Combien de temps encore ces jeunes vont continuer à salir l'image même de la communauté à laquelle ils appartiennent?
Savez-vous qu'une association qui lutte pour que les prisonniers musulmans puissent pratiquer leur religion en prison a comptabilisé 50 à 80% de prisonniers musulmans dans les prisons françaises?
Face à des chiffres inquiétants, les associations anti-racistes françaises comme le MRAP mettent toujours en avant les actes racistes contre les beurs, les juifs et les noirs et jamais les agressions contre les blancs? Officiellement ça n'existe pas des noirs qui agressent des blancs en France pour des raisons racistes!!! Il y a pourtant des photos, des témoignages mais non, rien n'y fait! Agresse un arabe ou un noir, et tu es raciste...Fais-toi agresser par un noir ou un arabe et ça n'a rien à voir avec le racisme pour le MRAP!!!
Tout ça fini par user les meilleures volontés...
Pendant 3 ans j'ai fait de l'insertion professionnelle, aidant des jeunes dont beaucoup sont issus de minorité à trouver un emploi...Je vous raconte pas ce que j'ai entendu comme propos méprisants sur les femmes, les juifs, la France (qu'il faut niquer évidemment)...
Je suis découragé: ces jeunes sont paumés complètement. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils participent à leur propre malheur...
Centreat, qui sème le vent...récolte la tempête.
Il faut croire que les semailles françaises en matière d'immigration et de politique d'intégration sont un désastre à tous points de vues.
@Centreat: "Savez-vous qu'une association qui lutte pour que les prisonniers musulmans puissent pratiquer leur religion en prison a comptabilisé 50 à 80% de prisonniers musulmans dans les prisons françaises?"
Sources? Ces chiffres sont incroyables.
P.S: Merci pour l'édifiant témoignage.
http://www.youtube.com/watch?v=bcm-...
Je recherche les sources...Cétait un site du journal Le Monde... j'avais eu le lien sur un forum mais le topic a été effacé parce que certains participants avaient dépassé les bornes et tenus des propos ouvertement racistes. C'est d'ailleurs moi qui avait averti l'administrateur qu'il risquait un procès (en France les administrateurs d'un forum peuvent être traduits en justice pour les propos des participants)...
Le droit français interdit de donner la confession d'un prisonnier mais évidemment les syndicats de gardiens de prison ainsi que les renseignements généraux connaissent ces chiffres.
Généralement les associations anti-racistes essaient d'expliquer que c'est à cause du nombre de sans-papiers. Or sérieusement ce n'est pas vrai: peu de sans-papiers sont emprisonnés...Ils sont généralement dans d'autres structures (parfois minables d'ailleurs et indignes de la République).
Quand je dis "50 à 80% de prisonniers musulmans", je ne donne pas une fourchette: l'association prétendait que selon les endroits en France, le % de musulmans n'est pas le même. Par exemple vous avez plus de musulmans en Provence qu'en Bretagne. Donc dans les régions où la présence est faible, les prisons ont environ 50% de musulmans, là où la présence est forte, c'est plutôt autour de 80%.
Par mon métier, j'ai cotoyé des personnes qui sortaient de prison afin de les réinserer: elles témoignaient que ces chiffres ne sont pas fantaisistes...
L'autre alibi classique des associations anti-raciste, est de soutenir que les juges sont plus sévères avec les musulmans.
Avec la meilleure volonté du monde, je n'y crois pas. J'ai vu des jeunes beurs me dire "Je peux plus faire des conneries maintenant parce que j'ai 18 ans..." Quand on est majeur, le risque d'aller en prison est plus grand...
Un des gars que j'avais sous ma responsabilité avait frappé une fille pour lui piquer sa voiture...et bien il n'est pas allé en prison alors que d'autres faits lui été reproché...
Un des paradoxes de la situation française, c'est que les associations de lutte contre le racisme, qui font un boulot souvent formidable, ont, en niant certains faits, aggravé le racisme...Je pense qu'il fallait percer l'abcès et dire la vérité...De tous temps les immigrés ont représenté un pourcentage plus important de délinquants que leur place dans la société: c'est normal; si vous envoyez 5 millions de Français aux Etats-Unis, leur place dans les prisons sera supérieure à leur pourcentage dans la société américaine pour de multiples raisons...C'est de la sociologie, pas du racisme.
Mais en France j'ai l'impression qu'en 30 ans les choses ont évolué: ce n'est plus l'étranger qui est montré du doigt, mais le Français d'origine étrangère...Je pourrais en parler des heures mais je ne veux pas poster des messages trop longs...
Je ne savais pas qu'on réalisais dans la France laïque des sondages d'ordre confessionnel.
50 à 80% de musulmans dans les prisons? Et combien de chrétiens dans les bordels, combien d'athées dans les hôpitaux psychiatriques, combien de juifs dans les médias, dans la politique et dans les instituts de sondage???
Ce n'est pas le lien que je recherchais, mais ce site recoupe un certain nombre d'infos que j'avais trouvées sur la page du Monde:
http://prison.eu.org/article7700.ht...
Et voilà un site où la même information, mais présentée comme venant d'un journal américain, provoque des réactions typiquement françaises...En gros: il y a ceux qui disent :"ça m'étonne pas" et d'autres qui disent "c'est du pipeau, c'est pas vrai car il n'existe pas de chiffres" ou "c'est pas vrai puisque c'est les Américains qui le disent"...
Là vous avez un tableau parfait de la situation française: d'un côté des gens qui ne sont pas étonnés outre-mesure, et de l'autre des personnes qui, parce qu'elles refusent tout ce qui pourrait ressembler à du racisme, sont dans le déni du réel le plus complet...
Je tiens à préciser, parce que le "parler sincère" est parfois suspect, que le racisme est pour moi, pas seulement une ignominie, mais le signe d'une grande bêtise (comment peut-on généraliser?)
Autre précision: je suis français, ma soeur est française, elle a épousé il y a 30 ans un Marocain qui est la personne que j'admire certainement le plus, je connais assez bien le Maroc pour y être aller une dizaine de fois, et j'ai été à deux doigts d'épouser une Tunisienne après 4 ans de vie commune...Tout ça avant que les adeptes du politiquement correct viennent m'expliquer que dire qu'il y a beaucoup de musulmans dans les prisons françaises, c'est être raciste...
Oups!!! J'ai oublié de poster le lien:
http://www.comlive.net/70-Des-Deten...
@Centreat:
Pour info, les noirs aux USA représentent 35% de la population carcérale alors qu'ils ne sont que 10% de la population. Et ça, c'est des chiffres officiels.
En France, comme tu le fait remarquer, ce genre de chiffres ne pourrait pas paraître parce que les gens crieraient au racisme. Je trouve que c'est malsain.
Il est indéniable que l'Occident trahi chaque jour un peu plus ses propres valeurs!
L'Avenir est ailleurs! de nouvelles valeurs vont bientôt prendre les dessus!
Il est de moins en moins bon de vivre dans ce vieux continent.
Fin d'un cycle.
Cataloguer des gens par leurs confessions, ce n'est pas du racisme, il faut trouver un autre mot au-dessus de l'échelle connue du sordide.
Si la France s'amuse à nous dire que 50% à 80% des prisonniers sont musulmans, qu'on nous explique alors combien de chrétiens fréquent les bordels, combien de Laïcs aiment les gosses de Thaïlande, combien d'athées croupissent dans les hôpitaux psychiatriques et combien de juifs travaillent dans les médias, dans la politique et dans les instituts de sondage!!
@Aicha:
> "qu'on nous explique alors combien de chrétiens fréquent les bordels"
En quoi ça te dérange personnellement que des gens aillent dans des bordels? Choughlek?
> "combien de Laïcs aiment les gosses"
Je dirais moins que les pretres catholiques.
Gna!
> "combien d'athées croupissent dans les hôpitaux psychiatriques "
Je ne sais pas. Dis moi.
Mais se faire interner reste quand même mieux que d'aller se faire exploser dans le metro, non?
> "combien de juifs travaillent dans les médias, dans la politique et dans les instituts de sondage!!"
Et c'est une mauvaise chose pour toi? Tu préférais qu'ils travaillent a McDo ou soient au chômage? Iwa baz!
Rajoute a ta liste combien de Juifs ont eu un prix Nobel ou autre prix scientifique prestigieux.
Tu est tellement aveuglée par la haine abenti, que tu n'arrive plus a voir la différence entre criminels et journalistes. Ton cas est grave.
@Aisha: "Cataloguer des gens par leurs confessions, ce n'est pas du racisme, il faut trouver un autre mot au-dessus de l'échelle connue du sordide."
Explique.
Procédons par comparaison. Si tu trouves normal qu'on aie chercher la confession des prisonniers, élevons-nous quant à nous aux confession des hommes politiques français depuis le sommet de l'Etat en passant par les ministres & Co! Y' a t'il cause à effet, docteur Lixy et démasqué agent de la hasbara.
sinon François Mitterrand a dit un jour de 1990:
"Que peut espérer un être jeune qui naît dans un quartier sans âme, qui vit dans un immeuble laid, entouré d'autres laideurs, de murs gris sur un paysage gris pour une vie grise, avec tout autour une société qui préfère détourner le regard et n'intervient que lorsqu'il faut se fâcher, interdire ?"
@Larbi: "La hausse des violences n'est pas plus élevée chez les étrangers"
C'est des proportions qu'on discutait, pas d'évolution.
Les raisons de cette représentation disproportionnée, personne ne les conteste. C'est pas comme si Sarkozy disait que la violence était dans les gènes des beurs. Mais il faut un minimum de responsabilité. A un moment, il faut prendre en compte le libre arbitre. Tout les jeunes des banlieues qui s'on jamais fait de la prison pourraient en témoigner.
@lixy: Il n’y a pas à mon sens un libre-arbitre quand tu grandis dans des ghettos urbains de la précarité sociale, des brutalités policières, de la pauvreté, du racisme, des délits de faciès et de l’exclusion sociale. Quand le seul avenir que t’as c’est d’aller trimer à l’usine comme tes parents !
C’est dur à dire mais certaines violences je les comprends, je ne peux pas les excuser, mais je les comprends. Car elles sont un symptôme pas un problème.
Tu sais très bien Larbi que je ne parle pas des étrangers, je parle des musulmans. Beaucoup sont français et ne sont donc pas concernés par l'étude de l'Observatoire National de la Délinquance et la part des étrangers dans la délinquance.
D'ailleurs le texte que tu présentes est un commentaire de l'étude de l'OND: je serais curieux de savoir sur quel site tu l'as trouvé tant il me parait connoté politiquement...Enfin comme on dit: "Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir"...
Le problème de ces études, c'est que chacun y trouve son bonheur: les partis de gauche qui vont prendre seulement les infos qui les intéressent, et ceux de droite et d'extrême-droite qui font la même chose. Exemple avec le Front National (égal à lui-même sur ce coup):
http://www.frontnational.com/?s=Obs...
Je regrette que des associations, des sociologues, des syndicats, des journalistes, policiers, juges, avocats, gardiens de prison etc. témoignent d'un pourcentage énorme de musulmans dans les prisons françaises.
Après les raisons de cette sur-représentation sont multiples et diverses...
@ Lixy:
La diplomatie dans le langage, tu connais? Où est-ce parce que tu trouves un malin plaisir à jouer sur les mots pour faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas?
Mais peut-être devrais-je comprendre à travers les autres post que c'est en quelque sorte ta ''signature'' … Je vais te répondre dans ton langage, alias ''décorticage'' du contenu :
''Le Maroc ne s'est engagé à rien > Lixy : Je te conseillerais de lire la constitution et les différents traités internationaux que le Maroc a signé.''
Pour quelqu'un qui accuse les autres de vivre dans un monde de bizounours, t'es bien mal placé! Tu doit bien t'imaginer que ce monde est régi par des hommes d'abord avant d'être régi par des lois ! Dans un monde pareil, Kyoto aurait été ratifiée et respectée par tout le monde, la Charte des Nations Unies dicterait comme prévu les relations internationales, le port d'armes US serait strictement encadré, voire interdit … et le monde se porterait bien mieux !
"Liberté, égalité, fraternité" ne sont pas des concepts qui appartiennent a la France. Ils sont universels.''
Ah bon ???! Il ne s'agit que de la devise de la France, rien que ça. Elle sert uniquement à faire joli sur le logo bleu blanc rouge … c'est loin d'être assez pour dire que ce sont les symboles phares de la nation ! Tu chipotes là.
"Je veux en venir au fait que le Maroc se conforte bien dans sa culture, ses racines profondes, sa religion, ses valeurs > Lixy : Les "racines profondes" sexistes, xénophobes, féodales, dogmatiques, esclavagistes et suprémacistes, tu peux te les garder.''
Sous entenderais-tu que je suis sexiste, xénophobe, féodale, dogmatique, esclavagiste et suprémaciste?
Si c'est le cas (et comme je suis polie!), c'est que je suis stupide et conne de me rabaisser à cette petitesse et même de considérer ta réaction, aussi rustre et subjective soit-elle.
Si ce n'est pas le cas, saches que tu n'as absolument rien pigé à l'idée. Je ne me lancerai pas dans la critique de ce qu'étaient les racines profondes de la société marocaine car je n'ai pas la prétention d'en savoir assez pour m'y aventurer. Cependant, je t'invite à relire ce que tu as décortiqué de cette partie, DANS son contexte cette fois. Je dis tout bêtement que notre intolérance a des conséquences négligeables en comparaison à celles qu'a la France lorsqu'il y a des écarts commis en la matière. Il est normal que dans le second cas, le sujet fasse largement plus de vagues … et qu'il y est plus de reproches faits à la France. Là était le truc à comprendre, le SEUL truc à comprendre. Nuance. Le patriotisme aveugle, ou le patriotisme tout court ne représente même pas une infime composante de ma personne, donc dans mes propos, saches que j'étais loin de prendre parti pour le Maroc ou de le défendre, comme tu semblait absolument vouloir m'en donner l'air!
''Et, ne t'en déplaise, les marocains sont capables de raisonner eux aussi, pour peu qu'on arrête d'interdire les idées "non-conforme".''
Tu m'inventes du contenu là? Y a-t-il un moment où je dénigre la faculté des marocains à raisonner?! Ça reviendrait juste à me dénigrer moi-même tiens !
"La France n'a forcé personne a aller travailler chez elle. Tout ceux qui ont fait le voyage, l'ont fait de leur plein gré.''
Mais quelle image réductrice … en plus d'être carrée! Il y a 36 autres moyens de profiter de la misère des gens que d'aller les chercher chez eux ! Mais c'est peut-être un pur hasard que la main d'œuvre étrangère débarque quand la France en a justement besoin … quelle chance !
''Ce que tu appelles "profiter de la misère des gens", c'est ce que l'on appelle travailler. Personne ne t'oblige a aller au boulot chaque matin. Tu le fais par choix!''
Parce que vivre dans la misère pour toi c'est synonyme de bosser? Je me demande bien ce que tu fais dans la vie !!! Dans mon pays en tout cas, la misère, c'est surtout quand on ne bosse pas ...
Et d'ailleurs, si je comprends bien ton raisonnement zarbi, qqn dans la misère a le choix de ne pas aller bosser chaque matin??? Tu me parles de quoi là ?! Je nage !
''Sarkozy serait il responsable des actions d'un CRS? Le problème n'existait-il pas avant qu'il n'arrive au pouvoir? Oubliez vous tout ce que les forces de l'ordre Françaises ont fait et ce qu'a déclaré De Gaulle a propos des Arabes? Ce qui arrive aujourd'hui EST anecdotique.''
Autant le banaliser alors tiens? Puisque ça a toujours été comme ça, il ne faut pas s'insurger, mais trouver ça normal ! Il est clair que ton attitude respire l'optimisme et mène au progrès …
Pourtant, quelques posts et critiques plus tard, te revoici :
" … c'est aussi pour ça qu'on est et qu'on restera encore longtemps un pays "en voie de développement" > Lixy : Avec cette attitude, c'est une certitude qu'on y "restera encore longtemps"!
Commence par ton attitude à toi, car au moins je ne me contredis pas. Sans doute parce que je ne cherche pas la petite bête à tout prix. Et oui je suis pessimiste quant aux réels progrès que le Maroc fait ou fera, pour (entre autres) les mêmes raisons qui font qu'il est très mal placé pour juger la France. C'est mon avis là dessus, Point.
@ nasserine
Quelle remarque !!! Parce que pour toi poster un avis sous entend d'obliger les autres à s'y soumettre? J'ai l'impression qu'on a pas tous la même notion de ce qu'est le dialogue !
Et non je ne soutiens pas le "hlal alia et hram alik"! Je ne le tolère même pas ! A toi de revoir ton interprétation !
@Donna
"...@ Lixy:... jouer sur les mots pour faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas?"
Tu l'as remarqué aussi
@Abdel
en effet ... j'ai remarqué ça et autre chose aussi ... mais bon, il faut de tout pour faire un monde.
@AR COM 11
Le racisme marocain est très différent du racisme français.
Le RA marocain est transversal informel variable, contrairement au RA français unidirectionnel, institunationnalisé bien incrusté dans la police la justice l’administration..je n’oserai pas dire dans les gènes aussi.
< J'imagine la tête des marrakchis si les français expatriés, vu leur nombre, voudraient construire une nouvelle église….. < Et bien ils ont déjà fermé des mosquées à Marrakech…les français à Marrakech ce n’est pas les églises qui les interessent, tout le monde sait ce qui les attire.
< Et puis, combien de français ont le droit de travailler comme agents publics au Maroc..< d’abord il faut parler bien la langue du pays, être motivé à le servir, y passer le service militaire….et d’ailleurs les français ont exercé en tant que colons pendant des décennies toute sorte de fonction publiques excluant les marocains chez eux, je crois c’est assez...
>>Est-ce qu'un homme français de confession chrétienne peut se marier avec une marocaine ?>
Judéo-chrétien tu veux dire…. On est en période de fête religieuse musulmane, le chrétien acceptera d’égorger le mouton, acceptera les traditions musulmanes, quand il y a une différence de religion c’est comme une différence de langue d’age….si les marocains vous laisse épouser leurs filles, tous les vieux français finiront par avoir des harems….., ils s’arrêteront pas là ; il faut les laisser aussi épouser des gamins de moins de 10 ans, on voit bien les choses ici au Maroc, est ce que tu peux me dire que les français accepteront de voir une jeune fille française avec un retraité marocain ??
Enfin c’est trop difficile pour un français musulman de réussir en France même âpres 50 générations, mais pour Nicolas dès la première il est propulsé en une seule.
Marocain a écrit:
"il faut les laisser aussi épouser des gamins de moins de 10 ans, on voit bien les choses ici au Maroc, est ce que tu peux me dire que les français accepteront de voir une jeune fille française avec un retraité marocain ??
Enfin c’est trop difficile pour un français musulman de réussir en France même âpres 50 générations, mais pour Nicolas dès la première il est propulsé en une seule."
D'abord je te rappelle que l'on a eu en France des ministres musulmans...et qu'à la limite on s'en fout: c'est des vitrines pour faire croire que l'intégration est réussie...Le reste, tes insultes sur les Français, c'est tellement grotesque que je n'ai pas envie de relever...Mais ce n'est pas la première fois que je vois une allusion à la pédophilie des Français. C'est sûr, il y en a des pédophiles...Davantage qu'au Maroc? Je demande à voir. Enfin nous on fait des reportages sur ces salopards de pédophiles. J'attends juste que la télévision marocaine vienne faire un reportage sur la pédophilie des Marocains. Et comme vous confondez volontiers l'absence de reportages sur la pédophilie des Marocains, avec l'absence tout court de pédophilie de la part des Marocains, je risque d'attendre longtemps...
Autre chose dans ce Maroc (que j'adore) qui me hérisse, c'est ce nationalisme dégoulinant que l'on ressent dans certaines interventions...J'ai jamais compris que des gens intelligents puissent s'adonner à cette "vantardise collective" qu'est le nationalisme; de plus, le nationalisme c'est certainement le pire service que l'on puisse rendre au pays que l'on aime. Vous aimez votre pays? Critiquez-le pour qu'il devienne meilleur! Comme tous les pays, le Maroc a besoin de critiques...En France, la critique de notre pays est même un sport national (et pourtant on passe pour un peuple chauvin!!! Mouarf!).
Enfin je terminerai sur une chose: ce pays si horrible qu'est la France, si raciste, où les immigrés sont si malheureux, logés dans de cages à poules etc., ben ce pays a ses frontières ouvertes pour ceux qui veulent le quitter... Bizarrement les populations immigrées n'ont pas l'air pressé de vouloir changer d'air.
Alors masochistes les Marocains, Algériens, Tunisiens et autres qui restent dans "l'enfer" français??? Alors bien sûr ils peuvent tomber sur un policier débile qui va les insulter, mais quel autre pays au monde offre à ses immigrés l'accès aux soins gratuits, l'école gratuite, le collège gratuit, le lycée gratuit, l'université gratuite (ou quasi-gratuite: les facs coûtent environ 200 euros par an. Comptez 5000 euros pour une année de fac en Angleterre. Et en France il y a des bourses pour les plus défavorisés).
Bien sûr il y a aussi des allocations familliales, des allocations logements. Là vous me direz: "pour habiter dans des barres HLM!". Ben oui mais ces habitats avaient été construits pour les Français dans les années 60; ils ne sont pas tous dégueulasses...loin de là...
Et pour finir il y a un revenu minimum si vous êtes sans ressources...
Maintenant si vous connaissez un pays plus accueillant, plus agréable, n'hésitez pas à y aller y vivre...
Mon frère a vécu 25 ans en Angleterre; un jour il a parlé à un musulman dans un pub (un Pakistanais). Ses copains l'ont engueulé: "Tu parles à un musulman???? Ca va pas la tête?!"
Vraiment: voyagez...puis venez me dire ensuite que la France c'est l'enfer....
Centreat, tu ne t'imagine pas non plus le nombre de gros racistes qui viennent s'installer au Maroc, chassés par la crise. Masochisme, tu as dit masochisme?!
Il faut comprendre que le même nationaliste qui t'a fait réagir à l'évocation du racisme de ton pays du haut en bas de l'echelle nous fait réagir pareillement devant des stupidités chiffrées jetant en pature les muslmans comme si le crime était inscrit dans leurs gênes et dans leurs Textes Sacrés.
Puis, sache qu'il existe aussi des Maghrébins qui sont heureux dans leur pays natal et qui n'ont aucune envie d'aller servir de souffre-douleur dans un pays qui a si peur de la mixité (sauf si elle est hongrois!!! bref judéo-chrétienne!!!) au point d'en faire un ministère et un débat national qui offre au monde l'image d'un pays malade de lui-même.
@Aisha q.: "Centreat, tu ne t'imagine pas non plus le nombre de gros racistes qui viennent s'installer au Maroc, chassés par la crise."
Garde un peu le sens des proportions.
Aisha a écrit:
"Centreat, tu ne t'imagine pas non plus le nombre de gros racistes qui viennent s'installer au Maroc, chassés par la crise. "
Premièrement, Aisha, je ne suis pas sûr du tout que les Français qui viennent s'installer au Maroc soient chassés par la crise. J'ai lu quelques articles sur des Français qui achetaient un appartement ou une maison au Maroc pour y passer leur retraite. C'est certainement pour profiter d'un pouvoir d'achat supérieur à celui qu'ils auraient en France...
Je pense que s'ils étaient si racistes que ça ils choisiraient d'autres pays...
Deuxièment qui a dit que le crime était inscrit dans les gènes des musulmans (à part toi)?
S'il y a 80% de musulmans dans les prisons françaises, vu qu'il y a 60 000 prisonniers en France,ça fait au pire 50 000 prisonniers musulmans sur une population qui dépasse les 6 millions d'individus...Bref ça fait moins d'un musulman sur 100 en prison...donc 99% de la population muslmane qui ne posent pas de problème mais souffrent de la réputation que lui donne un petit pourcentage de voyous...
Tu pretends que la France a peur de la mixité??? Tu plaisantes? Tu connais un pays où la plupart des gens ont un membre de leur famille d'origine étrangère comme la France? Italiens, Espagnols, Portugais, Polonais...la liste des nationalités est longue. Quand le Maroc aura autant de mixité que la France, tu viendras m'en parler...
Le gros problème si l'on prend un peu de recul sur l'intégration des musulmans en France, c'est qu'il faut pour que l'intégration soit une réussite la volonté des deux camps : des Français et des immigrés qui s'installent en France.
Or à mon avis aucun des deux camps n'avait envie que l'intégration se fasse.
Les Français ont été comme la plupart des peuples: xenophobes au départ. Quand les Espagnols arrivaient, ils n'étaient pas aimés.Mais à la génération suivante, les "Pedro" s'appelaient désormais "Pierre", les "Maria", "Marie"...et les affaires suivaient le cours tranquille de choses.
Attention à un mythe répandu en France: l'intégration des Européens en France n'a jamais été facile. Mon père a souffert d'avoir des parents venus d'Italie (il y a 60 ans: "Rital" c'était une insulte comme "Bougnoul"). Quant à une cousine de ma mère, elle a dit à sa fille "je préfère te voir morte que de te voir épouser un Espagnol!"
Sympa non?
Bon la fille a quand même épousé son Espagnol, je vous rassure.
Tout ça pour dire que le racisme n'est pas une exclusivité réservé aux Africains...
La différence avec les immigrés européens, c'est que je n'ai jamais eu l'impression d'une volonté particulière de s'intégrer ches les immigrés d'Afrique du Nord. Comprenez ce que je veux dire:
travailler oui, obéir aux lois françaises oui, mais devenir Français pas vraiment. Dans la première vague d'immigrés, on avait l'impression de personnes qui viennent comme les autres immigrés améliorer leur niveau de vie, mais avec l'intention de rester entre eux.
Le poids de la religion a évidemment beaucoup joué pour ralentir les mariages mixtes...
Une anecdote qui peut paraitre un détail mais qui est révélatrice: un ami franco-marocain lassé de ne pas trouver de travail en France a changé de prénom: de Mustapha il est devenu Paul! (autorisé par l'état civil en France). Et il a trouvé du boulot!!
Vu du Maroc cela peut vous sembler surréaliste, mais en France le changement de prénom a été perçu comme une volonté de s'intégrer!!! Noter que personne à l'embauche ne lui a demander sa religion. Les gens s'en foutaient qu'il soit musulman: il s'appelait Paul ça voulait dire que ses parents avaient envie de devenir Français...
C'est peut-être très con, mais le jour où les jeunes issus de l'immigration auront des prénoms, pas forcément français, mais pas arabes, les choses changeront beaucoup...
Ceci dit ça ne vient pas que de là: on reconnait un arabe dans la rue, par contre on ne reconnait pas un espagnol...Puis on ne peut pas oublier la crise: s'intégrer quand il y a du boulot ce n'est pas difficile. Mais depuis 1973 les crises économiques s'enchaînent et on ne voit pas la fin du chômage...
Je rajoute aussi que si un beur ne trouve pas de boulot, il a tendance à penser que c'est à cause de ses origines...Or beaucoup de Français ne trouvent pas de boulot eux aussi...Je suis resté 3 ans au RMI avec deux diplomes bac+5...Alors le mec qui a parfois bac-3 a encore plus de mal...quelque soit la couleur de sa peau...
Tiens comme j'avais vu que certains faisaient référence à des phrases de Charles de Gaulle sur les Arabes, j'ai fait une petite recherche:
Citations:
Salon doré, 5 juin 1963.
GdG. — Les Arabes se détestent entre eux et préfèrent les Français. (Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, tome I)
Après le Conseil du 9 octobre 1963.
Les Arabes, les Kabyles, c’est une population fondamentalement anarchique, que personne ne contrôle et qui ne se contrôle pas elle-même. Au lieu de se rassembler pour nous faire la guerre, ils vont se faire la guerre entre eux. (Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, tome II)
Salon doré, 23 octobre 1963.
GdG : « Ce sont des histoires d’Arabes ! Le Maroc voudrait Tindouf, pour faire tomber la Mauritanie. Notre intérêt est au contraire dans le statu quo des frontières, de manière que la Mauritanie tienne le plus longtemps possible. […] Il faut qu’ils se chamaillent, les Égyptiens avec les Syriens, les Syriens avec les Kurdes, etc. Il y a bien deux mille ans que c’est comme ça. Quand nous étions là en force, nous avons pu imposer le silence ; puis ils se sont tournés contre nous. Maintenant que nous ne pouvons plus être le bouc émissaire, ils se tournent les uns contre les autres.
AP. — Peut-on proclamer que nous restons neutres ?
GdG. — Il ne faut rien proclamer du tout. Et d’abord, c’est faux ! Nous aidons les Marocains, en leur fournissant des armes. Nous aidons les Algériens, en mettant à leur disposition notre aérodrome de Colomb-Béchar. Par le fait, nous les aidons à s’entretuer. Pourtant, il faut faire comme si nous étions neutres.
« Et puis, il n’y a jamais eu de vraies frontières entre le Sud marocain et le Sud algérien. Il fallait bien qu’ils essaient de se chaparder un peu de sable. » (Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, tome II)
Salon doré, 31 mars 1965.
Les Arabes, c’est une agitation perpétuelle ; et si on cherche à s’appuyer sur eux, une perpétuelle déception. La politique à mener avec eux, c’est de ne pas s’attacher à eux, sinon on est sûr de perdre. Les Arabes, ce sont des nomades, même s’ils vivent dans des maisons ; ce sont les enfants des sables. (Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, tome II)
Sacré Charles!!! Il balançait aussi sur les Français: "Les Français sont des veaux!" et sur les Anglais, les Allemands...
Mais l'homme était suffisamment intelligent pour reconnaître un jour:" ""Vers l'Orient compliqué, je volais avec des idées simples" ...
C'est pas un Georges Bush qui pourrait dire ça!!! Hi hi...Pourtant le Georges Bush, des idées simples il en avait beaucoup....^^
Cenreat, il faut quitter un peu Marrakech et venir visiter Casablanca, la capitale économique... quelques représentants de commerce français qui sillonet les quartiers chics pour tenter de fourguer des tapis persans (c'est pas une blague), le nombre d'infographistes, d'apprentis journalistes et d'hypothétiques photographes qui peinent à joindre les deux bouts dans leur bled natal...
Et je te garanti qu'une grande proportion des membres du CAF (club typiquement franchouillard) votent plus du côté de la droite extrême que de la gauche (sauf depuis l'arrivée de Sarko qui surfe sur la vague lepeniste).
Sinon, j'ai bien précisé que la France qui s'est effrayée de ses ritals et de ses polaks, est davantage terrorisée actuellement par ce qui n'est pas judéo-chrétien, ce qui pose des questions quant à son degré de tolérance et non pas forcément de l'intégration des musulmans sur un sol où ils ont toujours été historiquement absents, contrairement aux pays musulmans habitués aux mélanges confessionnels.
Quant à ton anecdote, elle est révélatrice d'un racisme primaire et d'une volonté étatique et sociale, non de faire intégrer les gens mais de dissoudre totalement leur identité.
@Aisha: "ils ont toujours été historiquement absents, contrairement aux pays musulmans habitués aux mélanges confessionnels."
Punaise! 7alfa tchouw8i bina?
Au Maroc, changer de religion te met en prison (et je ne parle pas des "pays musulmans" ou on t'exécute!). Essayer de convertir les gens vers une autre religions que l'Islam, te met en prison. Parler de dieu de manière péjorative te met en prison. Manger en publique durant le Ramadan te met en prison. Une Musulmane qui veut épouser un Juif, un Bouddhiste ou un athée se fera refuser le mariage par le "pays musulman". Plusieurs formes d'art sont interdites.
On vit dans des pays qui ne se sont même pas émancipé du clergé.
Mélanges confessionnels mon oeil! On voit très bien la tolérance et l'amour de l'autre même s'il est de religion différente dans ton discours quand tu traite les autres de pédophiles ou je ne sais quoi d'autre.
Le pire, c'est qu'on ferme les yeux, qu'on se bouche les oreilles, qu'on se prend pour ce qu'on est pas du tout, qu'on adore parler d'une période longtemps révolu, qu'on adore ce prendre pour les victimes, et que l'on essaie de faire taire toute voix dissidente ou progressiste.
Cet aveuglement volontaire est une vraie malédiction.
Ben Aicha pour quelqu'un qui vante la mixité confessionnelle du Maroc, tu as l'air d'avoir déjà marre des Français chez toi...Pourtant ils ne sont pas 6 millions...hi hi...
Lixy, je t'invite à aller admirer les Eglises de Syrie, d'Egypte, d'Irak, de Palestine (d'avant Israël)... les synagogues d'Iran, du Maroc, de Turquie... et te propose de me donner un exemple équivalent dans l'histoire de l'Occident.
Centrat : la religion des Français ne me dérange pas! il parait qu'ils sont laïcs (à part pour Paques, Noël, les cours de catéchisme dans mon quartier, les jours fériés religieux imposées dans leurs missions françaises, refusant de s'intégrer en appelant leur fils Mohamed et leurs filles Khadiga et pour couronner le tout, ces saligauds n'égorgent même pas de mouton!!
@aïsha q.
"Lixy, je t'invite à aller admirer les Eglises de Syrie, d'Egypte, d'Irak, de Palestine (d'avant Israël)... les synagogues d'Iran, du Maroc, de Turquie... et te propose de me donner un exemple équivalent dans l'histoire de l'Occident."
Kana abouka salin7an, hein?
Je vis dans le présent. Et ce que je vois, c'est que l'Occident est bien plus tolérant vis-a-vis des autres religions que, par exemple, le Maroc. Essaie de construire une synagogue ou une église en Arabie Saoudite, et on te coupera la tête. Au Maroc, au meilleur des cas, on te rira au nez. Les athées sont persécutés dans les pays Musulmans. Il n'ont même pas le droit de s'exprimer. Les Chrétiens n'ont as le droit de relayer le message de Jésus.
Ce qui s'est passé il y a des siècles, franchement, je m'en balance. Mais je suis persuadé que si l'ont creuse un peu, on se rendra vite compte que le passé n'était pas si glorieux que l'histoire officielle prétend. Mais dans un pays ou on interdit les sondages sur le chef d'état, on ne le fera pas de sitôt. Notre histoire officielle est tellement rose qu'elle devrait automatiquement les sceptiques.
Le jour ou on sortira des documents de cette qualité avec une recherche de ce niveau sur notre histoire, revient me parler d'histoire comparative.
http://video.google.com/videoplay?d...
P.S: Larbi, regarde la video ci-dessus. Elle est extrêmement informative et te permettra, j'espère, de faire la part des choses et de ne pas utiliser le mot racisme a tort et a travers.
Au fait, c'est clair, soit Lixy est un Arabe musulman, mais alors archi-complexé, malade de déni de lui-même, totalement inculte quant à son histoire, vivant dans l'idéalisme gaga devant un Occident qui le rejetterait lui et ses paires, à part s'il se fait appeler Christian, qu'il boive du pinard et qu'il mange de la cochonaille (c''est ça aussi l'identité française, il paraît comme j'ai lu, effarée, sur un blog français!)
Soit Lixy est un de ses agents de la hasbara sioniste islamophobe, cherchant à noircir le tableau des musulmans sur tous les plans, en s'attaquant à tous les fondements qui les rattachent à leurs racines et qui leur donne une visibilité d'avenir loin du schéma tout tracé par les néo-cons & co.
Aïsha a écrit:
"il parait qu'ils sont laïcs (à part pour Paques, Noël, les cours de catéchisme dans mon quartier, les jours fériés religieux imposées dans leurs missions françaises, refusant de s'intégrer en appelant leur fils Mohamed et leurs filles Khadiga et pour couronner le tout, ces saligauds n'égorgent même pas de mouton!!"
Décidemment tu ne comprends à rien au concept de laïcité: cela ne s'oppose pas à la religion, ça l'exclue de certaines sphères, ça la réserve à l'intime, au personnel...Par exemple dans les écoles laïques, on ne porte de signes ostentatoires religieux: pas de grande croix, pas de grandes étoile de David, pas de foulard...Par contre on peut porter une petite croix en médaille, ou une main de fatma, une petite étoile de David, à partir du moment où c'est discret, il n'y a pas de problème.
Avant dans les écoles laïques, la blouse était obligatoire pour tous, afin d'effacer les différences entre riches et pauvres...C'est ça la laïcité: effacer dans le sanctuaire qu'est l'école les différences de statut social, de religion. Tu peux trouver ce concept absurde. Ce n'est pas mon avis.
Au demeurant, pour celui qui veut afficher sa religion, il existe des écoles privées, catholiques ou musulmanes, dans lesquelles tu peux venir avec les signes religieux que tu veux...En plus elles sont subventionnées par l'Etat dont on peut dire qu'il est plutôt conciliant...
Ma soeur française a épousé un Marocain: ses deux fils s'appellent Icham et Smaïl...
C'est bien parce que dans ces discussions, je vois deux Maroc: un moderne et un "frileux", qui a la moindre critique sort le traditionnel couplet "sioniste" (pitoyable au demeurant)...
Au fait: devant tant de méconnaissance historique de la part de certains, je m'interroge: comment on vous enseigne l'Histoire du Maroc? ça commence avec l'Islam? ou l'on vous parle de l'Afrique du Nord antérieure, berbère et parfois chrétienne?
@ aïsha q.
C'est quoi ces raisonnements simplistes : tu es avec (bon marocain, bon musulman de préférence docile sans regard critique sur son pays) ou contre moi (musulman minable ou sioniste). Vous n'acceptez pas la nuance.
Nous venons vers ce blog parce que nous sommes marocains. Notre regard sur la France nous ramène à ce poser des questions sur notre pays. Évoquer le racisme en France nous conduit naturellement à se poser la question sur le traitement que nous accordons aux minorités, à ceux qui sont différents de nous. Et dans ce domaine, nous ne sommes pas bien placés pour donner de leçons à personne.
Dans d'autres blogs franco-français, bien sûr, le regard serait différent.
Je vais vous raconter une anecdote simple et très significative.
En 1986, j’étais étudiant en France et la coupe du monde de foot se jouait au Mexique, et à cette époque de la TV terrestre et analogique, TF1 et France2 (et peut-être M6) assuraient la transmission des matchs du mondial.
Un soir du mois de juin, deux derniers matchs décisifs se jouaient en simultané :
Maroc–Portugal et Angleterre–Pologne.
Eh bien savez vous quoi ? La TV française a préféré transmettre Angleterre-Pologne, malgré la présence du son sol de deux communautés importantes : portugaise et marocaine. Quant à Maroc-Portugal, on l’a suivi en captant plus ou moins bien la radio marocaine.
Ce jour là, j’avais compris que la France n’a vraiment rien à foutre de ce qui pourrait faire plaisir à ses immigrés.
Je suis resté 17 ans en France, j’y ai travaillé, payé mes impôts, bu de la bière et mangé du cochon, mais jamais il ne m’est venu à la tête de demander la nationalité, et encore moins de changer de prénom.
Je me définissais comme Etranger, j’en étais fier et je voulais le rester.
Tu sais Pseudoless, la télé française n'est intéressée que par les parts de marché (ou d'écoute) quelle peut obtenir en retransmettant un match...Des couillons avaient dû penser que Angleterre-Pologne attirerait plus de téléspectateurs que Maroc-Portugal...Il ne s'agissait pas ni de faire plaisir, ni de faire de la peine à ses immigrès, mais de faire du fric...
@Centreat: "je m'interroge: comment on vous enseigne l'Histoire du Maroc? ça commence avec l'Islam? ou l'on vous parle de l'Afrique du Nord antérieure, berbère et parfois chrétienne?"
Le seul cours qui parle d'autre culture que celle de l'Islam fut au primaire. "Soukanou almaghrib alawaloun" si je me souviens bien.
Pour le reste, c'est une histoire invraisemblable d'Arabes qui s'installent au Maroc sans violence, et qui sont accueillis a bras ouvert par les locaux. Le pire, c'est que même la majorité des Marocains adultes y croient dur comme fer. Et toute personne qui relève l'absurdité d'un tel scénario se fait traiter de traître, de sioniste et de vendu.
Lixy: il y a des forums d'Histoire en France où des historiens et amateurs d'Histoire chrétiens ou musulmans débattent en toute liberté.
J'interviens depuis peu sur Passion-histoire dans lequel plusieurs rubriques sont consacrées à l'Islam...
Un grand pays ne peut pas avoir une petite histoire; j'appelle petite histoire, l'Histoire où l'on veut se "voir beau", bref des Histoires "militantes" comme la façon dont on enseignait l'Histoire de France à ma mère avant la seconde guerre mondiale. Il fallait alors que la France soit "glorieuse"...Pfff...c'est ridicule...Comme toutes les nations la France a des périodes "lumineuses" et d'autres minables...
Mais c'est vrai que souvent les pays émergeant ont une histoire présentée de façon un peu vieillotte, où l'on se fait "mousser", on roule les mécaniques...
Regarde ce lien:
http://passion-histoire.net/viewtop...
AR, pour connaître l'oiseau Lixyste, atteint de dyslexie mono-maniaque, je maintient ma déduction. Je vous invite tous à jeter un coup d'oeil chez Hmida pour jauger son téléguidage idéologique.
@Centreat
Je ne suis pas d’accord. Pour rappel, en 1986 TF1 et Antenne2 étaient toutes les deux des chaines publiques, et la maladie de l’audimat n’était encore qu’à ses début.
Peut-importe, j’ai considéré ça comme une maladresse vexante.
Je cite un autre exemple plus sérieux, la part réservée dans les manuels scolaires à l’histoire de la rive sud de la méditerranée, je ne sais pas ce qu’il en est maintenant, mais l’histoire du monde arabo-musulman enseignée aux lycéens français se limitaient à « Charles Martel a arrêté les arabes à Poitiers en 732 ». Un étudiant français, à l’université, était incapable de situer géographiquement les pays du Maghreb, etc. et tout ce qu’il savait du Maghreb, c’est qu’on y mangeait du couscous, on y circulait en chameau et on y dansait la danse du ventre, à part ça, rien !
La France a méprisé ses immigrés.
C’est aussi ça qui a poussée les populations ouvrières maghrébines de France, à rester renfermées sur elles mêmes. Les français les ont ignorés, ils ne se sont jamais intéressés à eux, sauf pour les désigner du doigt et dénoncer leur différence.
Le mot « arabe » était péjoratif, et ca résume tout.
Je ne mets pas ça sur le compte du racisme, mais sur celui de l'ignorance.
C'est vrai ce que tu dis, au moins partiellement: l'invasion arabe depuis le lieu de départ était enseignée, mais beaucoup de manques dans l'Histoire proposée aux élèves. Ainsi l'Histoire de l'Afrique était quasi-absente ( l'Egypte oui mais c'est tout... dans mes souvenirs). L'Asie, l'Amerique latine , l'Australie étaient aussi aux abonnés absents...
Les choses ont changé vers la fin des années 80...
Mille fois d'accord pour dire que la France a méprisé ses immigrés; juste une précision: tous ses immigrés, d'origine européenne ou africaine...
Tu as tort de mettre ça uniquement sur le dos de l'ignorance: c'était de l'ignorance ET du racisme...
@pseudoless: "Le mot « arabe » était péjoratif, et ca résume tout."
Le mot "Arabe" (ou "k7el errass", ce qui est raciste!) est péjoratif au Maroc.
@lixy
Mais là on parle de la France.
Si tu veux qu'on parle du Maroc, je veux bien, mais ça fait un deuxième sujet.
Si tu veux qu'on dresse un tableau comparatif France/Maroc, c'est encore un troisième sujet.
@pseudoless:
Je pensais que cette précision sur l'usage du terme au Maroc pourrait expliquer son usage en France. En effet, il me semble que plusieurs expression Maghrébine ont fait leur entrée dans le Français.
Si je suis a cote de la plaque, je m'en excuse.
@lixy
Voici quelques précisions.
Le mot "Arabe" n'est pas péjoratif au Maroc (sauf peut être chez une poignée de complexés).
"K7el errass" est péjoratif et vulgaire au Maroc mais n'a rien de raciste, c'est comme si vous dites "populace" en français.
A vouloir mélanger les sujets, on risque des interférences
@Pseudoless: "Le mot "Arabe" n'est pas péjoratif au Maroc (sauf peut être chez une poignée de complexés). "K7el errass" est péjoratif et vulgaire au Maroc mais n'a rien de raciste, c'est comme si vous dites "populace" en français."
Non.
Le mot Arabe, dans plusieurs de ses déclinaisons, est péjoratif au Maroc. Particulièrement dans les villages qui ne parlent pas Arabe (et c'est pas une poignée!). En milieu urbain, le pluriel l3reb est utilisé de manière péjorative. Parler de chghoul l3reb est automatiquement péjoratif.
"K7el errass" est tout aussi raciste que n'importe quel autre épithète racial (li8oudi, l3ezzi, lgawri, lgherbouz, etc.)
@lixy
Pour moi c’est une question de vocabulaire et d'étymologie.
Au Maroc, il s’agit plus de conflits culturels entre régions et/ou classes sociales, que de racisme.
Le racisme c’est plus que ça. Exemple : l’apartheid autrefois aux USA et en Afrique du Sud, l’apartheid actuel en Israël, le statut des algériens autrefois en "Algérie française", etc.
Au Maroc, deux individus de la même "race" (si cela a un sens), peuvent se mépriser mutuellement, parce qu'ils sont issus de deux régions, deux cultures, ou deux classes sociales différentes, j'appelle ça du régionalisme, du protectionnisme, de l'arrogance, du rejet culturel ou social ... mais pas du racisme.
Mais chacun est libre d'avoir ses propres repères et définitions.
En France le mot Arabe n'est pas péjoratif! Il est employé en permanence dans les médias, par les hommes politiques, historiens etc.
Le mot Noir est davantage victime du politiquement correct: on parle souvent de black...Mais il faut dire que c'est l'emploi de l'adjectif anglais par les Noirs en France qui a lancé la mode.C'est plus étrange car déjà négre, qui était le mot normal, avait il y a une cinquantaine d'années pris une tournure péjorative (il n'est aujourd'hui conservé et accepté que pour l'art d'Afrique noire...)
J'avais dis : le mot « arabe » était péjoratif.
Maintenant, il ne l'est plus.
@pseudoless: "Au Maroc, il s’agit plus de conflits culturels entre régions et/ou classes sociales, que de racisme."
Dirais tu qu'il y a plus de racistes en France qu'au Maroc?
Ce commentaire a été supprimé à la demande de son auteur.
@Hakim:
A croire que ceux qui parlent d'augmentation du racisme refusent de jeter un oeil sur l'Histoire.
@Centreat : tu as oublié aussi la france a donné quoi aux anciens combattants !.
Vous nous saoulez avec : allocations familiales éducation gratuite soins gratuits RMI gratuit HLM gratuit….comme si uniquement les africains ou maghrébins qui en profitent seuls ; vous les français d’origine hongroise polonaise portugaise espagnole j’en passe vous cotisez pour le confort de ces immigrés de mauvaise origine ou mauvaise religion, ces ouvriers qui construit la France et qui meurent avant la retraite, laissant toutes leurs cotisations aux cadres français de première classe, qu’on voit ici au maroc s’engouer pour ne pas payer les impôts à leur pays, avec à la prime ici au maroc ne rien payer et profiter de bon nombre de produits subventionnés, des avantages sans payer un centime d’impôt, ce qui dépasse largement vos allocations vos soins gratuits… les français qui vivent ici plus de six mois au maroc seraient de l’ordre de 600.000, sans compter ceux qui squattent le maroc avec leur caravanes, ce qui dépasse le nombre de marocain en France, sauf si vous continuez à compter toutes les générations dont l’ancêtre est marocain, puisque on admet en france que la descendance hongroise espagnole…est indiscutablement française et éligible de priorité contrairement au maghrébine qui risque de se faire compter immigrée à l’éternité.
La france a longtemps vécu sur le dos de ses colonies, puis elle a blanchit l’argent de bon nombreux de dictateurs africains et à coup de milliards, des richesses spoliées des pauvres peuples, victimes de crime contre l’humanité ; passé de la colonisation au recel de leur biens par l’état français complice avec les dictateurs marionnettes surarmés par la france, tous les coups sont permis, jusqu’aux vente d’armes.
Si on subit du racisme dans un pays c’est qu’on est en partie responsable, et les français immigrés au maroc commencent à en goûter, mais ils s’y sont très allergique même à dose tres faible, un jour un sociologue marocain, m’a dit : pour un français, plus il est raciste chez lui plus il a le fantasme d’aller vivre au Maroc…et oui, on les fois ici toutes ces têtes de racistes, suffit de le fixer, il est démasqué et il n’hésite pas de vous dire : moi je ne suis pas raciste et j’aime beaucoup le maroc, mon oeil…c’est là la grande hypocrisie de ceux qui sont racistes chez eux et critiquent chez les autres quand ils y subissent le racisme.
Enfin l’histoire retiendra bien que les français ont élu le premier président raciste dans l’histoire de l’humanité, un bout homme aux talons de 15 cm, alors qu’ils méritent mieux que ça.
Marocain: les vrais racistes que j'ai pu rencontrés ne risquent pas d'aller dans un pays arabe...Ils prétextent qu'ils en voient bien assez tous les jours...
Concernant les avantages en France, j'en ai parlé tant l'image de la France comme un enfer me paraissait excessive. Mais si tu connais des pays où le sort des immigrés est meilleur, donne-nous la liste...Tu verras qu'elle n'est pas longue...
Je ne connais plus beaucoup d'historiens qui considèrent que les colonies sont une bonne affaire économique; d'ailleurs les colonisateurs recherchaient en envahissant ces pays deux choses: des hommes et du territoire. A l'époque c'est ça qui faisait la grandeur d'un pays...
Prétendre que les puissances coloniales sont devenues riches en exploitant leurs colonies est une vision abandonnée sauf par la gauche marxiste et les partis tiers-mondistes. Ces puissances étaient déjà riches avant et c'est d'ailleurs ce qui leur a permis de se constituer des empires: n'inversons pas les causes et conséquences...
De plus, lorsqu'on regarde le sort des indigènes dans les colonies, et qu'on le compare au sort des ouvriers ou paysans français en France au moment de la conquête des colonies, on réalise que le "petit peuple" des deux côtés de la Méditerranée était méprisé dans ses droits les plus fondamentaux...
Contrairement à ce que tu crois, il y aura très certainement un jour un président musulman; mais pour le moment on est un peu comme lorsqu'on envisage un président "femme": rare sont les candidats à occuper des postes majeurs dans les partis politiques.
Lorsque les Beurs s'investiront davantage dans la vie politique, cela arrivera nécessairement. Surtout que des réglements viennent obliger les partis politiques à s'ouvrir aux minorités...
La politique française en Afrique Noire est honteuse depuis plusieurs décennies; tu noteras que dans les pays d'Afrique Noire où la France n'est pas présente, la situation n'est pas meilleure...Après on tombe dans ce que j'appelle "l'alibi algérien", tant les Algériens sont prompts à voir la France derrière toutes leurs difficultés, 50 ans après l'indépendance...
Le monde est compliqué: ce n'est pas avec des explications simples et manichéennes que l'on fera évoluer les choses...
PS Prétendre que Sarkosy est raciste est grotesque. Et pourtant je ne l'aime pas. En prenant une partie des discours du Front National et en la présentant de manière plus soft, il a vidé l'électorat du FN...Ce que la gauche n'a jamais su faire...
@lixy (com 82)
A aucun moment je n'ai parlé de racisme chez les français, je préfère parler d'ignorance et de préjugés.
Et pour répondre à ta question, je ne sais pas mesurer le racisme, mais je dirais qu'il y a beaucoup plus d'ignorance, de blocage et manque d'ouverture d'esprit du côté de la société marocaine.
Là il n'y a pas photo, comme on dit au tiercé
Ce commentaire a été supprimé à la demande de son auteur.
Hakim: la liste de faits divers horribles que tu as commencée s'étend sur des années!!! Le Marocain jeté dans la Seine c'était il y a 14 ans et ça avait la une des journeaux et l'évenement est régulièrement célébré:
http://lci.tf1.fr/france/faits-dive...
Tu ne peux pas faire comme si tuer un étranger en France était un phénomème banal...
Tu écris:"Il est vrai que la France offre beaucoup d’avantage aux émigrés sauf l’essentiel : leur dignité."
Oui si l'on veut...ça me semble tirer par les cheveux quand même...Je ne nie pas les actes racistes, loin de là, mais quand même...
J'ai parfois eu l'impression au Maroc que la dignité du citoyen de base n'était pas la préoccupation première des policiers...
Tu dis aussi:"J‘ai discuté avec des algériens des marocains d’un certain âge. Tous m’on affirmé que qu’il y avait une sélection au niveau de l’orientation de leur enfants. Les enfants d’arabes étaient systématiquement orientés vers des filières techniques ..."
Là; c'est carrément du délire!! Dans la série "Contes et Légendes marocaines" je ne connaissais pas ça!!! Je t'assure qu'entendre ça rendrait fou furieux les enseignants de ce pays qui souvent font tout leur possible pour rattraper les faibles niveaux en langue des jeunes issus de l'immigration...
Imagines-tu une seconde une circulaire venant expliquer aux enseignants (majoritairement à gauche): "Hé les gars, les petits arabes il faut les diriger vers des filières techniques!"
Mouarf! Bonjour le scandale!!
La vérité c'est premièrement que les conditions de scolarité sont souvent difficiles (nombre important d'élèves pas ou peu francophones tirant le niveau vers le bas). Deuxièmement: une assez grande résistance à l'autorité de l'enseignant (due en partie à une éducation peu sévère?").
Je rajoute que les filles s'en sortent beaucoup mieux que les garçons: ce qui est vrai en général l'est encore plus dans les milieux issus de l'immigration où la petite fille n'a pas le statut de "petit roi" du garçon).
De toutes façons il suffit de visiter les universités pour voir de plus en plus de jeunes de parents Nord-Africains réussir des études...
C'est un peu facile pour les parents déçus de voir leurs enfants échouer dans leur scolarité, accuser la France de mettre des bâtons dans les roues...Mais ça ne m'étonne pas plus que ça car c'est un peu la même chose avec les petits Français...Il semble que tous les parents pensent que leurs enfants sont des génies incompris par le corps enseignant...
Bonne fête à tous de la part d'un horrible Français athée! Hi hi...
Sans excuser Georges Frêche, ses propos exacts furent prononcés lors d'un hommage à un leader pied-noir et après avoir appris que les harkis avaient célébré la même personne mais avec des membres de l'UMP:"« Vous êtes allés avec les gaullistes (...) Ils ont massacré les vôtres en Algérie (...). Ils les ont égorgés comme des porcs. Vous faites partie de ces harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps (...). Vous êtes des sous-hommes, vous êtes sans honneur »...
C'est inqualifiable mais c'est vrai que voir des harkis avec le camp politique qui les a abandonné en 1962 peut provoquer la colère d'un homme aussi sanguin que Frêche...
A sa décharge, Georges Frêche a beaucoup fait pour les communautés musulmanes de Montpellier (où j'habite) et si toutes les banlieues françaises avaient eu la même politique urbaine, les choses iraient certainement mieux...
Les personnes de "Touche pas à mon pote" seraient peinées de te lire...mais il est vrai que les courants anti-racisme ont fait preuve de maladresses...Mais ça partait d'un bon fond. Je te trouve un peu dur sur le coup même si je comprends parfaitement ta réaction...
Sincèrement je crois que dans les années 70 toute immigration de masse eut été un échec quelque soit l'origine des immigrés; si à la place de musulmans, la France avait accueillie des latinos, je crois que les choses n'eurent guère été différentes.On surestime l'impact de la religion...
Depuis la fin des années 70 le chômage n'a cessé d'augmenter et voir arriver autant d'immigrés a représenté une incompréhension pour de nombreux Français: comment pouvait-on entendre chaque mois que le nombre de chômeurs dépassait un, puis deux, puis trois millions, et dans le même temps voir arriver des gens qui recherchaient un emploi?
L'expression du racisme fut certainement beaucoup plus dure dans les années 60 et 70 que maintenant.
Une anecdote qui concerne non pas des étrangers, mais des Français: ceux qui vivaient en Algérie et qui l'ont quitté en 1962 (la valise ou le cercueil). Quand près d'un million de Français débarquent en France ils sont reçus à Marseille par les dockers communistes qui brandissaient des pancartes "les pieds-noirs à la mer" et le maire socialiste de la même ville déclara: "« Marseille a 150 000 habitants de trop, que les pieds-noirs aillent se réadapter ailleurs. »...
L'époque était dure: je me souviens en 1976, j'avais 15 ans, ma soeur allait épouser un Marocain au grand désarroi de mon père (qui avait souffert du racisme des décennies avant étant fils d'Italiens...mais il n'y a pas pire raciste que ceux qui ont souffert du racisme, c'est paradoxal mais c'est souvent comme ça), j'avais 15 ans donc et je participais en classe à des débats sur l'immigration dans lesquels souvent les jeunes répétaient ce qu'ils avaient entendu chez eux.
L'argumentation du raciste français de l'époque consistait à des discours fermés sur eux-mêmes; je veux dire qu'il était difficile de les contredire car ils fonctionnaient sur des raisonnements clos.
exemples:Si un Arabe travaillait, il prenait la place d'un Français. S'il ne travaillait pas, il vivait des allocations chômages. Si un Arabe était tout seul en France, il envoyait de l'argent à sa famille au pays et pour les racistes, c'étaient des devises qui quittaient le pays. Mais s'il faisait venir sa famille en France, alors c'était pour profiter des allocations!!
Ainsi le discours sur l'étranger était "blindé": tu travailles? c'est pas bien! Tu travailles pas? c'est pas bien aussi! Tu es seul? c'est pas bien! Ta famille est avec toi, c'est pas bien non plus!!
Ce discours débile était en fait pour ne pas dire que le reproche des racistes alors simplement de ne pas pouvoir supporter "l'autre, le différent, l'étranger". Donc les racistes faisaient semblant d'argumenter leur rejet afin de ne pas montrer une haine quasi-animale...
Je vous parlerai plus tard des discours anti-racistes qui étaient eux aussi très maladroits et que je récitais alors avec conviction...
@pseudoless :"Au Maroc, deux individus de la même "race" (si cela a un sens), peuvent se mépriser mutuellement, parce qu'ils sont issus de deux régions, deux cultures, ou deux classes sociales différentes, j'appelle ça du régionalisme, du protectionnisme, de l'arrogance, du rejet culturel ou social ... mais pas du racisme.
Mais chacun est libre d'avoir ses propres repères et définitions."
Si on applique cette définition du racisme à la France alors il n'existerait plus de raciste français. Et si on cherche à compléter cette liste relativement au Maroc, on n'arrive jamais à la fin.
Je cite quelques formes de racisme marocain:
- Racisme dans les emplois (exemple: un ingénieur sahraoui qui "vient de s'installer" à casa à une chance presque nulle d'avoir un poste en présence d'autres postulants casaouis)
- Racisme budgétaire: un directeur d'une institution étatique peut détourner un budget programmé pour un projet dans la zone sud vers un nouveau projet près de sa ville natale dans la région de Rabat-Zemmour-Zair, après une soirée bien dosée.
- Racisme judiciaire: un juge peut loyer un appartement à lixy près d'oukacha par un simple coup de tel.
- ...etc
@casazone:
Je rajouterais racisme politique: Certains postes ne peuvent être remplis que par les membres de certaines familles.
@Centreat
S'il y a 80% de musulmans dans les prisons françaises,……
Question prisonniers c’est aussi au Maroc que tu trouveras le record du monde des français et ce malgré les grâces royales à tour de bras, donc pas de jalousie devant tes prisons françaises.
La délinquance française au maroc n’a rien pourrait dépasser celle de vos banlieues en matière d’intelligence et d’organisation et de discrétion, ici aussi ça touche à tout : fausse monnaie fausses carte bancaire, infraction au séjour, prostitution, vol de voiture de location, escroquerie en immobilier et sans aborder le sujet épineux du hachich, vous le savez bien, l’idée reçue et que le touriste ou l’immigré français une fois franchit Tanger même avec des tonnes il a toutes les chances de bien couler sa marchandises et ça ira jusqu’à ces fils de musulmans détaillants qui encombrent vos prisons selon toi, puisque la vente de hachich est presque réservée aux français de souche ( votre justice ne poursuit jamais les narcotrafiquants français arrêtés au maroc plutôt elle insiste sur leur libération, une manière d’encourager ce trafic ) et même des flics anti-stup se sont convertit dedans, et arrivent à blanchir leur recettes dans des villas et des biens au maroc, tu vois l’ironie des choses
Voilà pourquoi vous avez le record des fils immigrés dans vos prisons.
Ce commentaire a été supprimé à la demande de son auteur.
Le choix de Chakib: Se faire traiter de sale arabe ou prendre 3 ans de prison .....
Khyari reste en prison
La peine du président de l’Association Rif pour les droits de l’homme, en prison depuis le 17 février, vient d’être confirmée par la Cour d’appel de Casablanca. Chakib Khyari écope bien de 3 ans d’emprisonnement pour “atteinte à corps constitués” et “infraction au code des changes”. Son crime: avoir 220 euros sur un compte espagnol (source Telquel)
Pour moi le juge marocaine est 1000 fois + raciste que le CRS parisien!!!
Le choix de Chakib: Se faire traiter de sale arabe ou prendre 3 ans de prison .....
Khyari reste en prison
La peine du président de l’Association Rif pour les droits de l’homme, en prison depuis le 17 février, vient d’être confirmée par la Cour d’appel de Casablanca. Chakib Khyari écope bien de 3 ans d’emprisonnement pour “atteinte à corps constitués” et “infraction au code des changes”. Son crime: avoir 220 euros sur un compte espagnol (source Telquel)
Pour moi le juge marocain est 1000 fois + raciste que le CRS parisien!!!
@Akhim
C'est vrai que parfois que les policiers sont agressés et que certains jeunes policiers qui débutent plein d'espoir dans une politique de dialogue, se retrouvent un ou deux ans plus tard écoeurés... quand ce n'est pas racistes...
Pareil pour les pompiers, les médecins, les infirmières qui en ont marre d'intervenir pour aider et de se faire agresser...
On ne sait plus que faire pour ces jeunes...
Il y a quelques années, la mairie de Montpellier et le groupe Diagonal avaient décidé d'ouvrir un complexe de cinéma dans le quartier de La Paillade où 'on trouve beaucoup de familles d'origine étrangère...Ca partait d'un bon sentiment: amener la culture dans les cités...
Bof...un ou deux ans après ils ont fermé! les jeunes du quartier ne venaient pas au cinéma et les gens du centre-ville qui venaient voir des films retrouvaient leur voiture vandalisée...
Les gens qui répètent sans cesse que l'on a abandonné ces jeunes sont des menteurs ou des ignorants: espaces verts, espaces de jeu, associations, avantages fiscaux pour les entreprises s'installant dans les cités, associations diverses d'aide à l'apprentissage du français, à l'insertion professionnelle, aide pour remplir les papiers administratifs, transport en commun afin de ne pas isoler les cités du centre-ville, destruction des plus grands immeubles etc... Bref une politique d'urbanisation qui parfois fonctionne pas mal (comme à Montpellier) et parfois échoue lamentablement...
On retrouve bizarrement dans certaines cités ce que l'on voit aux USA avec les ghettos latinos ou noirs: des jeunes qui semblent défendre un "territoire" et l'interdire à la police, aux pompiers...
Des fois je vois des actes de la part de ces jeunes qui foutent en l'air tous les efforts que l'on peut faire pour l'intégration. Deux exemples:
Récemment les actes de vandalisme après la victoire de l'Algérie ont écoeuré une partie de la population qui ne comprend pas...
Et puis un exemple plus grave: il y a quelques années, un fait divers terrible, un jeune beur assassine une jeune fille(beur elle aussi) en l'aspergeant d'essence avant de jeter une allumette; le motif: elle ne voulait pas se marier avec lui.
Quelques mois plus tard: reconstitution du drame sur les lieux du crime, les télés étaient là...Et qu'est-ce qu'on voit au journal du soir? les gens de la cité qui ouvrent leur fenêtre pour applaudir le criminel!!!
Devant ma télé j'étais furieux...je pensais au nombre de Français racistes qui allait dire "regarde ces cons d'Arabes en train d'applaudir un salaud..."
Ce genre de truc ça fout en l'air tout le travail des associations, tout le travail d'explication et de lutte contre le racisme...
Mais bon je ne suis pas pessimiste pour autant: l'étranger n'est plus désigné comme responsable de tout. C'est plutôt les fils d'immigrés qui font la une et qu'on le veuille ou non, c'est un progrès...parce qu'eux, ils sont Français, et qu'il va falloir faire avec, qu'on le veuille ou non...
PS Je t'assure que les jeunes qui posent problème ne sont pas ceux qui portent la barbe...Il y en a d'ailleurs peu...Beaucoup de filles portent le voile, mais pas forcémment pour des raisons religieuses: quand tu les connais un peu, beaucoup t'avouent que c'est surtout pour pas se faire insulter...
@affaire Anyss Arbib secoue la France! Voir:
www.e-marrakech (revue de presse)
Les suisses viennent de voter à 57% l'interdiction de construction de nouveaux minarets. En revanche, la constructions de sièges de banques pour les blanchiments de l'argent sale de tout genre, ça ne les a jamais dérangé.
Pour comprendre la suisse, il suffit de rebobiner l'histoire, et juger son attitude durant la période du nazisme allemand et du fascisme italien.
Ce qui me choque personnellement, ce n’est pas le résultat du vote, mais c’est plutôt le fait d’organiser un référendum pour une banalité de ce genre, mais oh combien révélatrice de l’esprit suisse, xénophobe par nature.
Qu’est ce qu’un minaret, si ce n’est un élément architectural. En plein centre de Paris, il y a un minaret qui date de 1926. A-t-il posé un jour le moindre problème ?
En évoquant de façon institutionnelle, l’interdiction d’un symbole architectural qui symbolise tout simplement une religion et une civilisation, la Suisse vient de rejoindre le club des états imbéciles pour occuper une place mérité à côté de l’Arabie Saoudite et de bien d’autres.
@nasserine
une question : que vient faire le Maroc là dedans ?
@pseudoless:
> "Les suisses viennent de voter à 57% l'interdiction de construction de nouveaux minarets."
La façon dont je voit la chose: 43% des Suisses n'ont rien contre la construction de nouveaux minarets dans leurs pays. Fait un vote pareil au Maroc ou ailleurs dans le "monde Arabe" a propos de la construction de nouvelle Synagogues, temples Bhouddistes ou Églises Catholiques et si plus de 4.3% se montrent ouvert a l'idée d'en construire, dik essa3a 7el foumek!
Rappelons juste que la Suisse avait 3 mosquée dans tout le pays jusqu'au année 70, et qu'aujourd'hui, il sont plus d'une centaine. La majorité étant (en plus!) financée par le contribuable. Gardons un peu le sens des proportions avant de nous dresser comme les éternels victimes des méchants Européens.
> "En revanche, la constructions de sièges de banques pour les blanchiments de l'argent sale de tout genre, ça ne les a jamais dérangé."
Bien sur que non! Tout les pays n'ont pas le concept de m9edem al7ouma dans le sang, et ne prennent les empreintes digitales de gamins de 16 ans qui n'ont rien fait de mal a part vouloir passer un examen.
Le secret bancaire ne fait que démarrer avec l'avènement de la cryptographie financière. Et avoir un commerçant de hash ou un dictateur (ne suivez surtout pas mon regard) blanchir ses sous, et un assez bas prix pour vivre dans une societe libérale ou les libertés de l'individu sont respectées. Ta police qui se dit au service du citoyen, ton utopie socialiste et tes institutions de tberguig, tu te les garde! Les Suisses n'ont veulent pas.
> "Pour comprendre la suisse, il suffit de rebobiner l'histoire, et juger son attitude durant la période du nazisme allemand et du fascisme italien."
Ils vendaient des pièces d'aluminium aux Allemands et ils achetaient de l'or de la Reichsbank. Juge m3a rassek!
Je te rappellerais juste que nous ne sommes plus au 20eme siècle, et que la Suisse est une démocratie a part entière que plusieurs de nos compatriotes sont prêt a risquer leur vie pour y vivre, malgré cette soit disant persécution religieuse de la majorité.
Wa bezaf 3la la victimisation 8ad chi! Notre pays est quelques siècles en retard sur tout les plans, et on ose ouvrir nos grandes gueules? Iwa baz! Makan3erfouch le7chouma.
encore un post de "lixy", et black-out sur ceux de "lautiste",
de quoi as-tu peur "larbi" ???
qu'on démasque que tout ton blog n'est qu'une tribune pour les anti-marocains les sionistes, et vrais les racistes ??
la propagande polialgérienne a eu raison de puiser dans tes aigreurs pour arroser et alimenter ses campagnes anti-marocaines..
mais tu ne m'empêcheras pas de poster ce que je pense tant que tu déverses tes saletés sur le Maroc et tant que tu ouvres aussi largement et avec une telle complaisance tes colonnes creuses à ceux qui dénigrent mon pays...
mais en fait , tu n'es pas aussi différent de "lixy" et consort...
tu peux censurer autant que tu veux mes posts alors que tu te gausses d'être un défenseur de la liberté d'opinion et de droit de réponse , mais au fond tu ne souffles que sur du bokhkh...mais je continuerais inlassablement, car si toi, tu te crois à l'abri chez toi en France, ici nous devons défendre notre intégrité contre des ennemis décidés à en découdre avec nous, entre autre par ton intermédiaire et l'intermédiaire de ton blog ouvert à tous vents sauf à ceux qui te dérangent dans ta quête d'une célébrité fantoche...
si après toute la littérature abjecte de "lixy", on a encore des doutes sur ses mauvais penchants, ses tendances perverties, et ses msg pernicieux, c'est qu'on n'a encore rien compris aux motivationsqui font agiter ce triste individu..
tout simplement parce qu'il est le plus vil RACISTE ANTI-MAROCAIN et ANTI-ISLAM qui puisse exister...très loin devant la France ou tout autre pays...
ce n'est pas un malade , loin de là, il sait ce qu'il dit, et poursuit un cheminement implacable de destruction de tout ce qui peut rapprocher les Peuples...surtout à l'égard du Maroc...
il fait semblant de défendre les "minorités, mais ce n'est là que l'un de ses canassons de Troie, car dès que vous défendez par exemple une minorité musulmane à quelque endroit que ce soit, il trouvera toujours moyen de justifier la mise à l'index dz cette minorité...
essayez de relire, si c'est possible ses minables interventions à travers tous les blogs marocains et vous remarquerez qu'il patauge dans les cloaques les plus immondes, et les contradictions les plus criardes et les plus éhontées...,
mais il n'en a cure, car il poursuit inlassablement deux buts complémentaires et convergents : l'anti-marocanisme primaire et l'anti-ISLAM secondaire...
il se dit "marocain", et je l'ai déjà traité de "sioniste", mais je sais que pour lui , c'est plus un COMPLIMENT qu'une insulte, c'est même un honneur...
mais je découvre maintenant une chose que je sentais depuis longtemps:
c'est sans doute l'un de ces prétendus amazighs "marocains" paumés et perdus en France, formés à l'école sioniste, souvent invités à la tv juive de France, comme certains kabyles, afin de vomir tout ce qu'ils ont dans les boyaux à l'encontre de la Palestine et de l'ISLAM...
pourquoi il est si anti-marocain, jusqu'à soutenir les thèses du polisario et ses commanditaires: tout simplement parce que téléguidé, par ses maîtres à penser et à agir de tel aviv, il veut et il tend à obliger le Maroc à entrer définitivement dans le giron de l'entité sioniste,
ça ne lui a pas suffi qu'on invite la criminelle tzipi livni, ça ne lui a pas suffi qu'une cinquantaine de professeurs soi disant "amazighs-marocains se soient rendus chez ladite entité,
ce qu'il veut lui, c'est une reconnaissance en bonne et due forme de l'entité sioniste par le Maroc,
à ce moment , peut-être, notre pays aurait quelque considération à ses beaux yeux de sioniste...et...encore,
parce qu'il passera à la deuxième phase , à savoir : faire sortir le Maroc de la communauté musulmane, en d'autres termes chasser l'ISLAM de se terres...
mais, minus, tu peux toujours courir, vomir, dégueuler et déverser toutes les saletés de ta panse et de ta petite cervelle rabougrie, ce jour là tu ne le verras jamais...
et d'ici là, l'entité sioniste aura tout le temps d'être remplacée par un Etat plus humain, non raciste où il y aura de la place pour toutes les communautés sans distinction, et sans écoulement de sang...
@lixy
« dik essa3a 7el foumek! »
On n’ pas grandi dans le même douar pour que tu me parles comme ça !
Si tu ne parles pas la darija marocaine, abstiens-toi d’ouvrir ta gueule n’importe comment.
j'ai oublié de signaler que rien que sur le thème ci-dessus, "lixy" prend au moins quatre pseudos, pour pouvoir distiller son fiele sur un msg et y répondre afin de mieux tromper la galerie...
faites cet exercice et amusez-vous à essayer de démasquer les pseudos sous lesquels "lixy" tente de se cacher...c'est très instructif sur la men,talité de ce personnage de fiction virtuel, ce couard notoire...
il l'a fait sur mon blog, et quand je l'ai découvert , même quand il change d'IP, il a vite fait de déguerpir...walakine ana laho bil mirsad...
je constate que deux de mes posts ont été occultés pour ne pas dire censurés...ce qui fait qu'un seul petit de mes posts a reçu l'agrément du maître des lieux...
mes deux posts froidement rejetés concernaient les interventions d'un certain "lixy"...
or vous savez combien de posts dudit "lixy" ont été suavement acceptés jusqu'à présent rien que sur ce thème ?...pas moins de 24 !!! :
posts: 3,5,7,10,12,14,18,21,25,30,37,40,41,45,55,59,62,68,74,76,78,82,84;
ce qui fait presque 25 % d'espace qui lui ont été grâcieusement réservés...
ceci sans compter les faux commentaires postés sous d'autres pseudos...
je ne savais que les paroles de "lixy" sont sacréesn angéliques et évangéliques qu'il faudrait boire tel un nectar mythologique...
mais il est vrai, que je ne suis pas aussi expert en pommade que lui, tel son post où il dit obséquieusement :
"@AR:
Ca, ce n'est un secret pour personne. Mais a ce que je comprends, Larbi est Français. Il est donc de son droit de s'insurger lorsque ce genre d'événement a lieu."
mais à ma connaissance , "larbi" est aussi marocain , et toute atteinte au Maroc, devrait tout aussi le concerner, surtout de la part de quelqu'un d'aussi aigri que "lixy"...
à moins que "larbi", le français n'est plus concerné par le Maroc, alors dans ce cas on lui demanderait gentiment de laisser le Maroc tranquille et ne pas ouvrir aussi largement les colonnes de son blog à de lâches dénigreurs professionnels de notre pays de l'acabit de ce "lixy" mal sevré et en mal de défoulement, et sans droit de réponse de notre part, nous, pauvres marocains restés au pays, juste pour recevoir des coups de boutoir, de la part de tout mouessekh et tout laissé-pour-compte tombé de la dernière pluie...
@ ahmedaddoukkali dit "lautiste"
sion en lisant tes commentaires , ta paranoïa et tes conseils (ah mon Dieu quelle épreuve ) je peux me permettre de te dire qu'il y a vraiment quelque chose qui cloche chez toi!
@ ahmedaddoukkali dit "lautiste"
tes postes étaient bloqués par l'anti-spam automatique. je viens de les voir et les débloquer . mais je suppose que ca serait trop demandé de comprendre ca?
@Pseudoless: "On n’ pas grandi dans le même douar pour que tu me parles comme ça !"
J'espère bien que non! Dans mon douar, et en bon chameau, on m'a appris a regarder ma 7debba avant de m'intéresser a celle des autres.
Ça fait de la peine a prédire, mais je ne serais pas étonné de voir demain dans les journaux un ou plusieurs Musulmans Suisses usant de violence pour protester contre l'interdiction de construire de nouveaux minarets. Il semble que c'est tous ce qu'on sait faire, et une poignée de saligauds continuerons a nous donner mauvaise réputation parce qu'on passe notre temps a critiquer les autres sans jamais faire d'auto-critique (et pour cause: c'est interdit chez nous!).
Je suis convaincu que les Musulmans sont les nouveaux Juifs en Europe. Ça ne fait que commencer et çà ne va pas être joli a voir. Mais il ne sera pas dit que j'ai participé a la stupeur collective qui néglige les horreurs (y'a pas d'autres mots pour le niveau de discrimination religieuse, de féodalisme, de xénophobie primaire, de sexisme, d'oppression, de torture, de non-droit, etc.) si communes dans notre pays pour me dresser contre...boo-hoo...le fait que les Suisses ne veulent plus que de nouveaux minarets soient construits.
Je refuse d'attendre plus des Suisses, des Américains ou des Néo-Zélandais que je n'attends de mes compatriotes. C'est ça le vrai racisme! Il faut en finir avec cette attitude une fois pour toute.
C'est dingue!! Une fois de plus les accusations de "sionistes" viennent qualifier tout discours critique envers le Maroc ou l'Islam...On se demande ce que certains penseraient si Israel n'existait pas: ils s'ennuieraient probablement, incapables de fournir le moindre argument qui tienne la route...
Vous vous demandez pourquoi les Suisses ont voté contre l'installation de nouveaux minarets sur leur territoire? Ben vous avez une réponse dans certains propos tenus ici: l'image d'un Islam fermé sur lui-même, haineux, incapable d'avoir une seule vraie démocratie mais hurlant au scandale quand les démocraties prennent des décisions qui les contrarient, et bien sûr hurlant à tout va au traditionnel complot sionniste...Pffff...
Parlons-en du sionisme et du conflit israelo-palestinien puisqu'il semble occuper tant d'espace de l'autre côté de la Méditerranée:
Connaissez-vous un conflit plus médiatisé que celui-là? (alors qu'en nombre de morts le bilan en 50 ans est ridicule...oui je suis désolé mais en 50 ans c'est ridicule: 51 000 morts-Palestiens et Israéliens- contre par exemple 30 000 soldats français morts en 10 jours au chemin des Dames pendant la grande guerre...)
Connaissez-vous un conflit plus instrumentalisé que celui-là?? Le conflit Israelo-Palestinien c'est du pain béni pour les pays arabes qui désignent ainsi un "méchant" à leurs foules frustrées...Si tu veux calmer ta populace, fais-lui comprendre qu'il y a plus malheureux qu'elle...Les dirigeants arabes semblent l'avoir bien compris...
Connaissez-vous finalement un conflit plus bête que celui-là? Là je réponds clairement "oui": en matière de bêtise les Français et les Allemands ont montré la voie; Trois guerres, des millions de morts pour rien, l'Europe brisée et ruinée qui s'aide sa place de première puissance aux Etats-Unis...Oui il y a plus bête en matière de guerre que le conflit entre Israel et les Palestiniens mais au moins servez-vous de notre expérience pour changer de cap: l'avenir ne peut passer que par la paix...Ne pas le voir alors que ça crève les yeux est vraiment décourageant...
Enfin vous si prompt à pleurer les pauvres Palestiniens, où étiez-vous quand les Russes massacraient 160 000 musulmans Tchétchènes??? Qu'avaient-ils de moins ces musulmans-là que ceux de Palestine? Ils n'étaient pas assez arabes?
Où êtes-vous ceux qui brandissent le martyr des Palestinens lorsqu'il s'agit de manifester quand au Darfour des musulmans massacrent et affament des populations entières (au moins 200 000 morts en quelques années). Quoi c'est des "pauv' nègres" alors c'est moins intéressant?
Et pour ceux qui seraient tenté de m'expliquer que ce conflit ne regarde pas les Européens, je vous rappelle que c'est l'Union Européenne qui paie les fonctionnaires et le fonctionnement tout court de l'Autorité palestinienne: avec tout le pognon qu'il y a dans les pays du Golfe, il ne me semble pas se précipiter avec leurs pétro-dollars (sauf pour construire des mosquées ou financer l'achat d'armes permettant au conflit de perdurer)...
Je crois dur comme fer à un Maroc jouant un grand rôle dans le monde Arabe par la capacité des Marocains à offrir une véritable alternative à la médiocrité politique du monde arabe...Mais quand j'entends certains ici dégainer leur couplet sur le complot sionniste, je me dis "que faut-il espérer d'un pays dans lequel cetains sont tout content de paraphraser des Saoudiens dégénerés???"
Quel autre pays à part le Maroc peut représenter un pays arabo-musulman moderne aux yeux du monde entier? La Tunisie est trop petite et de toute façon elle roule depuis quelques années avec le frein à main; l'Algérie digère son "expérience islamiste" et la digestion risque d'être trèèèès longue...Le Liban s'est auto-détruit avec application alors qu'il avait tout pour être une espèce de Luxembourg du Moyen-Orient; l'Egypte? Pfff: elle n'est même pas capable d'assumer son histoire: ils ont 20% de chrétiens dans leur population mais le gouvernement égyptien n'en voit que 12%(qu'il ne cesse d'ailleurs d'emmerder)...Les autres pays? Faut-il même en parler tant ils me semblent éloignés de ma vision de ce que doit être un pays moderne...
Reste le Maroc...alors pitié! passez la seconde et roule ma poule!!!
@Larbi.org
Il n´y a deux jours, nous avons lu un long dossier signé Monsieur Houcine, sur blog Chreibi parlant de Doukkali l´autiste entrain de roder autour de votre blog, afin de le mettre au Grill. Ce grand patriote a utilisé cette méthode sur blog Hmida, contre un groupe d´austro – marocains, parmi lesquels Houcine, Samya et Ibn Roumi (tous censurés par l´aimable citoyen Hmida et votre blog).
Question:
Qui s´acharne sur les autres, proférant le plus choquants des insultes?
Qui ne respecte pas les règles d´Internet?
Popurquoi Hmida comme vous, vous lui accordez toute cette liberté, s´achant que le concerné n´intervient que pour créer la zizanie? Maintenant que Doukkali s´en prend directement à vous, executant les ordres de ses chefs Hassaniens – Oufkiriens qui continuent maintenant le peuple marocain entre le marteau et l´enclume, pourquoi vous avez opté à censurer les vrais patriotes, formés pour s´adresser aux plus érudits de ce monde? (la preuve: Monsieur Houcine sur e-Marrakech)
Souvenez-vous du dernier commentaire d´Ibn Roumi! Débruillez vous seul contre l´Agent Doukkali au service des fascistes, priant Lixy de ne plus faire face à cet Ogre qui ne cesse de répéter que tout va bien au royaume de Sidna.