Le cas Besson
Par Larbi le dimanche, novembre 1 2009, 22:35 - Lien permanent
Bon… il y en a qui réussit à me taper sur les nerfs, plus que les officiels marocains, et qui m’inspire fureur et dégoût : le sieur Éric Besson.
Il ne veut pas « laisser au FN des valeurs qu’il ne devrait pas naturellement porter ». Se rends-il, le ministre, de l’obscénité de ses propos ? Car Eric et Nicolas font un couple, Besson et à Sarkozy ce que Marine à Jean-Marie : les deux figures d’une copie qui se veut allégée, du Front National mais qui n’a absolument rien à envier à l’original : Les mêmes idées, les mêmes relents, les mêmes méthodes avec le pouvoir en prime.
Ce qui à mes yeux aggrave considérablement son propos c’est son parcours pathétique. En pleine compagne il passe de secrétaire national à l’économie du PS à une marionnette au service de l'excité de Elysée à son sous-ministre et à son ministre d’identité nationale. Il peut se targuer d’ores et déjà d’entrer dans l’histoire par la porte de service : celle de la traîtresse et l’indignité. Qui peut avoir de l’estime pour un tel homme qui n’a rien fait ces dernières années pour mériter ne serait-ce qu’une once de respect !
Il paraît que l’homme, qu’on disait très « sensible » pouvant changer de camp pour un simple SMS sympathique, ne se rend même pas compte de sa pathétique condition de traître zélé qui se veut plus droitier que les vieux routiers de l’UMP. Je prie qu’il s’en rende compte, pour qu’il m’épargne au moins son discours débité à tout bout d’écran et son culot d’acier à parler d’humanité et de valeurs là où il n’y a qu’indignité et inhumanité. Mais ça serait lui faire trop d’honneur que d’attendre ça de lui.
Sylvie Brunel, ex Madame Besson, raconte que le ministre de l’immigration et des charters lui a rétorqué qu’il trouvait son livre « impudique ». Mais l’impudeur, c’est surtout être capable d’exécuter, sans honneur et sans scrupules, une politique dont on disait combattre il y a moins de 3 ans. A moins, que ça soit la vulgarité.








Commentaires
Cher ami tu fais dans les stéréotypes. Je te cite :
« Une marionnette au service de l'excité de Elysée » ; « pathétique condition de traître zélé » ;
« Sans honneur et sans scrupules » ; « A quand le félon Besson et la liesse du front national. », « Se rend-il, le ministre, de l’obscénité de ses propos ? »
Sincèrement tu nous avais habitue un meilleur niveau. !!!
La France est menacée dans ces racines profondes acquises depuis de millénaire grâce à ces penseurs philosophes scientifiques etc. de tous bords.
Dois-je te rappeler les Montesquieu Diderot Tocqueville Voltaire Rousseau Descartes pour ne citer que les anciens.
Il y une constance chez les gens issue de pays de tiers monde : il pense que les démocraties sont des pays inertes et faibles. Il n’en est rien.
Ce sont ces mêmes pays qui ont libéré les êtres humains et fait avancer l’humanité. Et toutes les facondes et les gesticulations gratuites n’y changeront rien. La France ne se laissera jamais mené par une quelconque religion ou courant de pensée du moment qu’il vise avant tout à l’asservir. Que ce soit l’église de scientologie ou autres, ces courants de pensée perdent leur temps et surtout se décréditent aux yeux d’un peuple qui a toujours œuvré pour sa liberté. Si ces pays libres faiblissent ce sera toute l’humanité qui sombrera dans les pires servitudes.
Ce débat sur les valeurs françaises est avant tout un problème français soutenu par une majorité de français et bravo à monsieur Besson. Quand aux pays du tiers monde qui voudraient donné des leçons de moralité au peuple français il devraient d’abord permette leurs penseurs de s’exprimer et surtout nous donner en contre partie des idées de valeur humaines universelles. Ce qui n’est pas le cas pour le moment.
Gesticulez il n’y a rien a voir. !!!
Tu as compris Larbi, d'après Hakim, en bougnoles que nous sommes, nous devons écouter les leçons et les sommations de nos anciens maîtres et nous la boucler quand il s'agit de leurs propres violations des droits humains et de la dignité des personnes.
Aïcha, zine diali... Tou7echnak !
On ne t'entendait plus epuis un moment. Mais là, c le genre de sujets qui ne put te laisser indifférente. Tu vois, que Larbi peut incendier les Français aussi, s'il veut. Mieux : les "laïcards obsessionnels", dont je suis, sont d'accord !
@ Hakim; la France est menacée par ces qlq pauvres afghans ? certainement tu ne lis pas tt ce qu'écris Larbi, il est le premier à critiquer son pays (le Maroc) comme il a le droit de critiquer la France, Larbi est Larbi il n'est pas "un pays du tiers monde"
je vais finir par mettre tout le monde sur le dos
Ceci dit je n'attends l'autorisation de personne. Stéréotype ou pas j'ai eu l'occasion de le dire et je dirais combien je trouve Sarkozy méprisant et méprisable et combien je trouve Eric Besson pathétique. Leurs actions leurs pseudo débat sur l'identité ne font que renconforcer mes conivctions
(PS/ ah oui bien sûr je peux pas utiliser la même liberté de ton pour parler du Maroc, hypocrite que je suis: je me retiens )
Il a toujours crié haut et fort "Besson nos culottes "...
@ceux qui s'intéressent à la France :
Si vous devez choisir entre :
UMP à 17 % et FN à 15%
ou
UMP à 22% et FN à 10%
Quel serait votre choix ?
En France, depuis le début des années 80, lorsqu’il s’agit d’immigration il n’y a ni gentils ni méchants ; il y a justes des calculs électoraux.
Le PS de Mitterrand n’avait-il pas favorisé la montée du FN pour gêner la droite ?
Le RPR de Chirac et de Pasqua n’avait-il pas chassé sur le terrain du FN pour se rattraper ?
Aujourd’hui c’est au tour de l’UMP de Sarkozy de vouloir grignoter des voix FN.
Contrairement aux apparences, il n’y a rien de méchant là-dedans.
La France sera toujours la France, une grande nation, agréable et généreuse.
Chère Aycha Quandisha une des bases de la courtoisie consiste à lire un texte avant de le critiquer. Il n’ya pas de pire stérilité qu’une critique pour la critique. La personne qui use ce genre de n’avance pas. En aucun cas il n’est pas question de ceci : « Les sommations de nos anciens maîtres et nous la boucler quand il s'agit de leurs propres violations des droits humains et de la dignité des personnes. » Quant la phraséologie de Larbi : « Il peut se targuer d’ores et déjà d’entrer dans l’histoire par la porte de service : celle de la traîtresse et l’indignité.» Pardonne mois de pas aimer ce genre de style stéréotypé qui n’a rien a envié a celui de la MAP.
J’aurais souhaité un billet nous expliquant en quoi un débat sur l’identité française pose problème a une blogueur marocain fut il le meilleur et en quoi monsieur Besson est il infâme. Je lance le défi : un billet clair et net sans équivoque sur le danger de ce débat français.
Par contre je constate que tu te réfère à des notions occidentales quant tu parles de violations des droits de l’homme etc.
le fait de déforme mes propos me laisse perplexe. Et m’amuse dans une sens, car il m’oblige à emmètre des hypothèses :
Hypothèse 1 : tu déformes mes propos par ce que tu es de mauvaise foi : dans ces conditions ton cas n’est pas grave. Il y des gens comme toi qui ont rencontré la l’illumination et ont changé.
Hypothèse 2 : tu es sincère. C’est le pire des cas de figure car ton cas est incurable et chronique (anachronique ???) et là désolé il n’y a rien à faire.
Je rappelle le défi : en quoi le débat de la France sur ces propres identités pose problème pour un blogueur marocain ?
A bon entendeur salut.
Certes le débat engagé par la présidence française sur l'identité nationale ne doit pas faire l'objet d'un billet commis par un blogueur marocain. Toutefois, ceci ne doit nous laisser indifférent à ce qui se passe chez nos voisins du nord:Quand la France éternue, le Maroc tousse.
J'aurais aimé que Si Larbi ne focalise pas le sujet sur la personne de Eric Besson .....Pour ceux qui sont intéressés par le débat, Eric Fassin apporte un éclairage sur la question dans son journal: http://www.mediapart.fr/club/blog/e...
Mon collègue Christophe apporte lui aussi sa contribution sur son blogue profencampagne: http://www.profencampagne.com/artic...
Notre ami Taha Bellafrij a posé,dans l'un de ses billets, le problème de l'identité au Maroc mais sous un autre angle: La question linguistique
Bonne continuation Si Larbi et merci à tous: vous m'instruisez
Cher Hakim, l'un des signes de la sagesse - dont tu portes indûment le nom!- est de prendre la pleine mesure du niveau intellectuel des gens que tu agresse.
Comme j'ai dépassé le stade de l'école maternelle, que je ne lis pas en diagonale et que je ne suis pas encore sénile, j'ai tiré les conclusions posées sans équivoque dans ton commentaire.
Je ne réponderai pas aux questions posées à Larbi mais m'interroge devant ta logique illogique:
Pourquoi au royaume de France et de Navarre, des plumitifs en mal d'inspiration auraient le droit de pondre des articles, des livres., que dis-je, des torrents d'analyses politico-siociologico-économico-culturelles sur le "tiers-monde" tandis que nous, nous devrions nous contenter d'observer nos "donneurs de leçons" dans une prison mentale, même si nous vivons dans un monde globalisé, mais si ça touche à des thèmes fondamentaux titillant les nationalismes, flirtant avec le racisme, cachant encore et toujours cette obsession de l'Islam (la preuve par les thèmes soulevés comme burka,intégration "valeurs occidentales"...) derrière une thématique qui se veut soft alors qu'elle s'inscrit dans une logique d'idéologie vas-t-en-guerre.
Je rejoins Hakim en posant la même question « En quoi un débat sur l’identité française pose problème » ?
ceci dit il me semble que larbi est franco-marocain.
:) 
c'est à mourir de rire:
quand il parle du maroc : mais pourquoi tu parles du maroc toi qui est mre
quand il parle de la france: mais pourquoi tu parles de la france toi qui est marocain
alors larbi fais leur plaisir ferme la
oui, moi aussi j'aimerais bien savoir en quoi ce débat franco-français est-il un problème pour les marocains? serais-ce BESSON et ses origines "marocaines" qui est le problème? quelque chose m'échappe je dois dire. je n'y vois pas de racisme envers les étrangers de france. d'autres pays soulèvent des débats identitaires, c'est leur droit non?
tenez et si on faisait la même chose au maroc, ça serait sans doute salutaire et ça nous changerait les idées tiens!
Mouais...billet écrit avec beaucoup trop d'émotions et pas assez de logique.
Je conviens du fait que le nationalisme est dangereux, mais les attaques personnelles ne sont pas un argument. Sarko, Besson et compagnie ont une légitimité politique certaine, et les attaquer de la sorte n'est pas très constructif. Dissecte leurs idées plutôt.
nasserine, tu veux parler identité au Maroc, Tu en as pas marre des "Mouqaddasat"???
Tu auras en premier : Allah
En deuxième : Al-Watan
En troisième: Al-Malik.
C'est à dire en clair, la religion, la langue arabe, le drapeau...
Comme en France la laïcité (en mode décodé, chasse au voile, à la burka, aux signes religieux musulmans ostentatoires...) la langue française (imposée aux étrangers qui veulent avoir le droit de s'installer sur le sol français, nous n'avons pas quant à nous reussi ce tour de force ), la Marseillaise à l'école (tant pis pour le sang impur!)....
Habituel baragouinage cher aicha quandisha sauf que malgré le nom que tu poste cela ne fait peur personne. C’est triste.
Et bien sûr au lieu d'argumenter sur le fonds, Hakim Le Sage préfère manier un exercice plus à sa portée.
A propos du voile.
En interdisant le voile à l'école, la loi française protège l’avenir de milliers d’adolescentes de confession musulmane.
Car après le collège, le lycée et les études, il va falloir trouver un job ! non ?
Et en France, nombreux sont les employeurs qui font une discrimination sur la base du voile … c’est comme ça. La France est de tradition judéo-chrétienne, c’est un fait.
Alors, pour l’avenir des jeunes françaises de confession musulmane, pas de voile à l’école, c’est tout.
D’ailleurs, durant les années 90, Hassan II n’avait-il pas invité des jeunes marocaines vivant en France à abandonner le voile ?
C’est une question de lucidité, et rien plus.
A propos de la burka.
Sérieusement, un jour il va falloir penser à l’interdire au Maroc tout d’abord.
"D’ailleurs, durant les années 90, Hassan II n’avait-il pas invité des jeunes marocaines vivant en France à abandonner le voile ?"
c'est censé etre un argument! comme si Hassan II etait le prophete
puis c'est toujours le probleme avec certains bledards, il ne s'agit pas de "jeunes marocaines vivant en France" il s'agit de "jeunes françaises vivant en France" meme si leur parent sont marocains
a lire des commentaires ici on mesure combien certains vivent encore dans le temps de Hassan II . pauvre d'eux
pour le "debat" l'auteur de ce blog a raison de ne pas s'inscrire dans le calendrier electrole de la droite. ce n'est pas que la droite française a decidé de rapeller les troupes pour les regionales qu'ils faut jouer son jeu et la suivre dans sa thematique identitaire
un peu de lecture pour certains bledards qui veulent etre goulois plus que les goulois. c'est trop instructif surtout pour certains qui suivent Besson et sarko dans leurs délires comme ils ont l'habitude de suivre Ben ali, Mohammed VI et Bouteflika dans leurs délires (esprit tiers monde):
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L'identité nationale selon Rocard : "un débat imbécile"
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Alors que s'ouvre le "grand débat sur l'identité nationale", Nouvelobs.com donne la parole à Michel Rocard : "L'idée que l'identité nationale fasse doute et qu'il faille en rediscuter me stupéfie", explique l'ancien Premier ministre, car "la logique de fabrication de la France se détruit si on la ferme".
http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...
@amine
J’ai écris quelques lignes pour exprimer mon propre et modeste avis sur la question, sans manquer de respect à personne, ni à une personnalité connu, ni à un commentateur. Et qu’est ce qu’il en résulte ? Je suis qualifié de bledard, c'est-à-dire de paysan maghrébin vivant à l’écart de la modernité et du progrès. J’accepte, ça ne me dérange pas.
A propos de Hassan II, j’ai le droit de le citer, puisqu’il a marqué l’histoire du Maroc de 1961 jusqu’ ‘en 1999, en bien ou en mal. Et les jeunes filles auxquelles il s’était adressé étaient bel et bien marocaines, c’était au tout début de l’affaire des foulards.
Lorsque tu recommandes « un peu de lecture pour certains bledards qui veulent être gaulois plus que les gaulois », je suis persuadé que le peu que je connais de la France, de son histoire et de sa société, dépasse de loin tout ce que tu as pu stocker jusqu’à présent dans ta petite cervelle de complexé. Et contrairement à toi, moi je n’ai aucun complexe vis-à-vis de la France, c’est pour cela que je me permets d’en dire du bien, bien que n’étant ni français de nationalité, ni résident en France.
Quant à Rocard, il n’est pas prophète non plus, vois tu ?
PS :
Je te pardonne ton manque d’éducation, tu n’y es pour rien, c'est certainement l'influence de ton milieu.
@amine,
rocard avait dit aussi il y a quelques années : "la france ne peut pas supporter toute la misère du monde" alors si tu vois où je veux en venir...
@aicha,
je parlais d'un débat identitaire qui serait plus instigué par les marocains que par un organe penseur étatique. mais tu as raison, j'ai oublié qu'au maroc une telle chose serait difficile. et je n'ai aucunement envie d'entendre la rengaine habituelle.
@discret,
il n'y a pas qu'en france où la discrémination se fait sur la base du voile, dans certaines entreprises marocaines aussi. même si de nos jours on voit défiler de jolies voiles trés modernes et discrets, assortis au string qu'on devine sous le pantalon presque transparent.
la burqua : quelle aliénation, quel dénie de soi, sans parler qu'il est trés aisé de cacher une bombe sous cet accoutrement.
je me suis toujours demandé pourquoi une marocaine qui veut se voiler partiellement ou entièrement ne choisit-elle pas la tenue traditionnelle marocaine (d'erra w'jellaba. l'tham, ¨9oub w'jellaba) au lieu d'empreinter un accoutrement venu d'ailleurs? ça, c'est bien en rapport avec l'identité marocaine : ouf, j'ai failli être hors sujet!
Nasserine, au nom du respect des libertés individuelles, je ne concois pas qu'on interdise à une femme une façon de s'habiller que ce soit en burka, en mini-jupe ou même en jeffaf sur la tête!
Je n'ai jamais compris cette nouvelle mode importée, mais c'est ça la mondialisation!!
A toutes fins utiles, je vous livre l'opinion d'une tranche de la société française assez représentative:
("Dans mes classes, lorsqu'on aborde même de loin ce sujet, les petits immigrés rigolent en disant:
" Nous on n'est pas français, on est là par hasard "
Ceux qui sont français d'origine immigrée disent:
" Moi je suis français mais c'est comme ceux qui ne le sont pas !" " C'est bien pour l'égalité mais c'est de la théorie , on est arabe et on le reste "
Ce qui les intéresse c'est leur avenir professionnel, leur pouvoir d'achat. La nation ils s'en foutent. Ils savent qu'elle n'est pas pour eux. Sauf peut-être le sentiment d'appartenir à une communauté de beurs pour partager le racisme, l'echec scolaire etc...
Je ne pense pas qu'il faille se saisir de ce débat "bessonneux et bessonard"
Il vaut mieux que cela fasse flop ! Car les vrais sujets sont ailleurs."
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Tels étaient les propos d'une amie internaute. Ils se terminent par l'affirmation suivante:
"...les vrais sujets sont ailleurs".
Beaucoup pensent et disent que les "vrais sujets" sont ailleurs. Mais il y a autant de sujets importants que de français. Et établir une échelle "d'importance choisie" entre tel ou tel sujet revient à toujours mépriser celle ou celui qui n'est pas touché par le thème en question.
Même la presse semble en contradiction avec elle-même. Un seul exemple ce matin. Libération consacre:
- une partie de sa "une"
- les pages 10 et 11 entières!
- une page entière encore en rubrique REBONDS (page 20)
au débat sur l'identité nationale. La plupart du temps pour nous dire aussi que les vrais sujets sont ailleurs. La "privatisation" de la poste par exemple. Voila un sujet qui touche tous les français, au coeur du quotidien. Sauf que ce sujet passionnant fait... 5 lignes et demi avec une photo d'Aubry page 15. En clair, Libération, comme l'immensité des "penseurs" de gauche ne veut pas de ce débat mais ne parle que de ça! Comme toute la presse écrite, comme toutes les radios, comme tous les sites internet dont les articles sur le sujet "Identité nationale" font le plus de "buzz". Les "vrais sujets sont ailleurs"? Peut-être...
Mais attention! Il existe un rapport très étroit entre les valeurs (et symboles) de la République et le pouvoir d'achat. (ou tout autre sujet du "quotidien").
Revenons un instant à mon amie internaute qui me dit ceci (et ele est loin d'être la seule):
"Ce qui les intéresse c'est leur avenir professionnel, leur pouvoir d'achat. La nation ils s'en foutent. Ils savent qu'elle n'est pas pour eux. Sauf peut-être le sentiment d'appartenir à une communauté de beurs pour partager le racisme, l'echec scolaire etc..."
Les derniers mots sont terriblement vrais, hélas. Ce qui prouve que ces enfants-là ont un problême avec l' "identité", même pas nationale. Non! Leur identité dans la communauté nationale. Avec leur identité d'enfant au milieu d'autres enfants.
Identité dont le problême, et c'est le discours majoritaire auquel je veux ici apporter un bémol sans le contredire en totalité, serait réglé par la résolution des questions sociales. Donnez leur du pouvoir d'achat et tout sera réglé! Je caricature la pensée de mon amie internaute mais c'est quand même ce que je lis ici, là et partout ailleurs. La question sociale serait à elle-seule la clef unique permettant de surmonter le débat bessonien. Elle en est une clef, une parmi d'autres clefs, dont celle d'un attachement compris et expliqué aux symboles d'une République généreuse, ouverte et métissée.
Mais nous vivons une époque d'individualisme social. Dire et accepter que seul le pouvoir d'achat pourra rendre à tous les exclus (car il n'y a pas que les immigrés ou d' "origine immigrée" qui appartiennent à cette catégorie multiple d'exclus) leur dignité de citoyen reconnu par la communauté, c'est accepter et encourager cet individualisme social dans lequel chacun se compare et s'étalonne en fonction du nouveau "dieu": le pouvoir d'achat. Que les enfants de la classe de ma collègue s'intéressent à leur avenir professionnel et à leur pouvoir d'achat, quoi de plus "naturel"? Je le conçois et le comprends absolument. Hélas, le danger vient du fait qu' il ne reste que cela à des enfants dont les repères sont les étalages des rayons de supermarchés! On a abattu, et nous en sommes satisfaits dans une République laïque, les théocraties. Il n' y a plus de Dieu au-dessus de nos têtes capables d'acueillir nos colères comme nos espérances. En tout cas à l'école publique et laïque, Dieu est mort.
Mais un autre l'a remplacé. Il s'appelle "consommation". Exister, pour certains élèves ou adultes, c'est d'abord consommer, acheter, posséder. La seule valeur reconnue, c'est la paire de NIKE ou le dernier blouson ADIDAS. NIKE et ADIDAS, entre autrs marques, devenus les nouveaux anges.
En clair, nous sommes aujourd'hui, sans repères ni valeurs autres que celles décrites ici, dans le "capitalisme pulsionnel" cher au philosophe Bernard Stiegler. Mais un capitalisme pulsionnel qui se heurte en même temps, de manière frontale, violente et explosive aux limites du consumérisme, consumérisme parfaitement compris par nos élèves, encouragés par les professionnels du commerce qui par le biais du packaging ou de l'agencement des rayons poussent les parents à céder aux pulsions de leurs chères têtes blondes, brunes ou autres.
Alors, quid des symboles de la République? Je pense que ces symboles peuvent et DOIVENT, par l'Ecole, par l' Education Civique (matière délaissée y compris par l' Education et par bon nombre d'enseignants, il faut le dire), apporter un "plateau d'équilibre" à la seule pulsion mobilisatrice de l'esprit aujourd'hui: la pulsion d'achat. Je suis persuadé que donner toute sa place aux symboles d'appartenance à une communauté dite "nationale", et la donner à toutes et à tous, permettrait, non pas de résoudre tous les problèmes liés à l'exclusion, mais au moins d'offrir à ceux-là qui n'ont plus QUE le pouvoir d'achat comme preuve de leur existence d'en avoir d'autres (car je ne nie pas l'importance SOCIALE du pouvoir d'achat) qui soient d'autres preuves de leur existence tout court parmi la communauté nationale. Et ces autres valeurs, pulsionnelles aussi mais sur la durée ont leur place dans les symboles suivants:
L'Ecole publique
La Langue
La Laïcité
La Liberté
L'Egalité
La Fraternité
L'Hymne national (non pas comme un chant de guerre mais bien comme un chant d' union)
Le Drapeau
Délaisser ces symboles, les mépriser, les cacher, s'en détourner par peur de dérives nationalistes, c'est l'assurance d'offrir les générations futures en sacrifices au nouveau Dieu:
le consumérisme.
Il y aura BEAUCOUP de victimes!)
Christophe
@aïsha q.
Ne parle pas de "mode" a 3icha.
Les gouvernements ont une tendance a traiter les populations comme des gamins qui ne savent pas ou est leur bien. C'est pour cette raison qu'ils interdisent de fumer de l'herbe, de vendre son corps, ou tout simplement de montrer ses coudes.
Ce n'est ni "la mondialisation" ni une quelconque théorie du complot. C'est tout simplement la façon dont les sociétés ont évoluées.
Pour revenir a la France, je suis loin d'être un expert en la matière, mais il me semble que l'interdiction touche uniquement celles qui veulent étudier ou travailler dans le secteur publique. C'est honteux et liberticide, mais ce n'est pas vraiment la même chose qu'une interdiction généralisée genre Arabie Saoudite.
Le port du voile (ou non) est un problème partout dans le monde, et pas qu'en France. Le fait que le gouvernement Français ai choisi d'interdire tout signe religieux dans les établissements publiques au lieu de cibler une minorité (qui, soyons honnêtes, fout bien plus le bordel que les autres communautés) permet de voir que la France fait dans le tact même lorsqu'elle attaque certaines libertés de manière flagrante.
Je suis désolé de voir que tu accorde au sujet autant d'importance au sujet du port du voile en France. Particulièrement vu ta position sur l'oppression Makhzenienne du peuple Marocain. A un moment, il faudra que tu ouvre grand les yeux pour voir que tu compare l'incomparable en essayant de mettre sur le même niveau un gouvernement légitime avec une dictature qui survit en usant de terreur et de violence.
And for what it's worth, j'emmerde Franssa et son système totalitaire socialiste.
@aïsha q.
Ne parle pas de "mode" a 3icha.
Les gouvernements ont une tendance a traiter les populations comme des gamins qui ne savent pas ou est leur bien. C'est pour cette raison qu'ils interdisent de fumer de l'herbe, de vendre son corps, ou tout simplement de montrer ses coudes.
Ce n'est ni "la mondialisation" ni une quelconque théorie du complot. C'est tout simplement la façon dont les sociétés ont évoluées.
Pour revenir a la France, je suis loin d'être un expert en la matière, mais il me semble que l'interdiction touche uniquement celles qui veulent étudier ou travailler dans le secteur publique. C'est honteux et liberticide, mais ce n'est pas vraiment la même chose qu'une interdiction généralisée genre Arabie Saoudite.
Le port du voile (ou non) est un problème partout dans le monde, et pas qu'en France. Le fait que le gouvernement Français ai choisi d'interdire tout signe religieux dans les établissements publiques au lieu de cibler une minorité (qui, soyons honnêtes, fout bien plus le bordel que les autres communautés) permet de voir que la France fait dans le tact même lorsqu'elle attaque certaines libertés de manière flagrante.
Je suis désolé de voir que tu accorde au sujet autant d'importance au sujet du port du voile en France. Particulièrement vu ta position sur l'oppression Makhzenienne du peuple Marocain. A un moment, il faudra que tu ouvre grand les yeux pour voir que tu compare l'incomparable en essayant de mettre sur le même niveau un gouvernement légitime avec une dictature qui survit en usant de terreur et de violence.
And for what it's worth, j'emmerde Franssa et son système totalitaire socialiste.
Je voudrais démontrer en quoi le débat lancé par Besson est au contraire vital pour la France.
Je voudrais rester sur terrai neutre ne prenant parti pour personne. Il est nécessaire de faire au préalable quelques rappels.
Par contre je ne sais pas comment l’histoire jugera l’initiative de monsieur Besson car tout dépend de la manière dont sera mené ce débat et de ses résultats.
En premier lieu il convient de comparer le monde occidental et le monde musulman. Il s’agit de confronter les grandes lignes. Ce ne sera pas une comparaison théologique.
Le monde musulman : par définition les apports du coran ne sont pas négociables ni soumis à un moindre changement car émanant de Dieu lui même. La seule voie valable et universelle est la voie du coran qui codifie la pratique religieuse et les rapports entre humains. Tous ce qui a été dit avant le coran ne compte plus car considéré comme pré-islamique. La pratique religieuse est très précise et ne laisse pas de place au doute. Ni à la remise en question.
Ainsi si on demande à une majorité de marocains quelle est votre nationalité la réponse sera marocaine. Votre culture : musulmane, votre identité : musulmane. Les choses sont claires.
Dans le monde chrétien : le christ n’a pas apporté de livre divin et les évangiles sont écrits par des humains (sous inspiration divine selon l’Eglise). Les Evangiles n’ont codifié ni les pratiques religieuses ni la vie de tous les jours. Tous ce qui a été dit avant le christ est resté toujours valable en particulier les apports de la civilisation gréco-romaine.
Les paroles du christ selon les Evangiles ne concernent que la spiritualité, les rapports avec dieu et certains principes moraux très généraux.
Le christianisme apparait comme une notion malléable et flexible dans le temps et l’espace. Consciente de ceci la future Eglise tentera de figer la religion dans des pratiques religieuses immuables. Toutefois elle finira par s’essouffler et laissera place aux penseurs et aux philosophes : Montesquieu bien sur puis Voltaire, Rousseau, Descartes, Diderot, et D’Alembert. Par la suite la révolution française décrétera les grands principes de la France moderne. Avec la séparation de l’Eglise et de l’Etat : la laïcité
outre la laïcité, un autre apport des philosophes et des penseurs sera la notion d’Humanisme qui consiste à mettre au centre du monde non pas Dieu mais l’être humain.
Ainsi un français dira qu’il est de nationalité française, mais si on lui demande quelle est sa culture ou son identité en général, sa réponse sera d’évoquer de grands principes moraux de démocratie, de grande valeur humanitaire. Il va se référer presque toujours aux apports de penseurs et rarement à la religion et même si il le faisait c’est une avec conception assez particulière.
En fait la religion chrétienne est passée du stade de religion sous l’Eglise à celui de courant de pensée qui englobe même des idées contraires à la conviction religieuse. Ainsi les apports de la philosophie des athées et de la laïcité sont considérés comme de valeur chrétienne. Du reste il n’est pas rare de rencontrer des personnes athées qui se déclarent chrétiens. L’exemple frappant est celui de monsieur Luc Ferry ancien ministre qui déclare qu’il était athée mais qu’il emportera sur une ile déserte comme unique livre les Evangiles. Mieux encore dans la notion de christianisme sont inclus les apports culturelles de la civilisation gréco-romaine et même pour certain judaïque. On parle alors de valeurs judéo-chrétiennes. D’une façon générale pour les français, la religion s’est transformée en un ensemble de valeurs culturelles morales et philosophiques. Cette notion n’est pas toujours comprise par le monde musulman qui continue de croire en une France chrétienne voire d’une France des croisés. D’où la notion de complot occidental contre l’islam et toutes les incompréhensions qui en découlent.
Ainsi les musulmans parlent de choc des religions alors que les français vont plutôt parler de choc culturel ou de choc des civilisations.
C’est dans ce contexte que le débat sur l’identité est important. Ce débat n’est pas un débat religieux Du reste tout le monde est invité y compris l’Eglise française et les autres cultes français, islam compris. Son but est de rappeler les grands principes de la république française. Evidement comme dans toute entreprise humaine un dérapage est possible. Mais il y a suffisamment de sages en France pour en diminuer les risques. Ce débat est nécessaire au moment où les grands principes de la France sont remis en question par un retour du religieux -quelque soit son bord- sur la scène, remettant en cause l’essence même de la France et évidement sa profonde identité.
Ce débat sera donc l’occasion de rappeler à tout le monde les principes de la laïcité de l’identité de la culture française. Et chacun est libre de prendre sa responsabilité.
Reste à préciser le débat français sur son identité n’a pas attendu monsieur Besson pour commencer beaucoup de sites, de blogs, de journaux officiels, de site de journalisme citoyen, bref tous les moyens humains de communication on déjà commencé ce débat depuis plusieurs années.
Le cadre d’un blog ne me permet pas de développer d’avantage mon point de vue. Mais les grandes lignes y sont évoquées. Quant au débat officiel il a déjà commencé sous l’impulsion de Besson à cette adresse : http://www.debatidentitenationale.f...
J’attends avec impatience une intervention précisant en quoi ce débat franco français est dangereux.
@nasserine
Au Maroc, la discrimination sur la base du voile se fait dans les deux sens.
Sinon, il m’est arrivé une fois de voire sous une burqa une allure tout à fait masculine. Qui sait ?
Il paraît aussi qu’un des terroristes recherché a été retrouvé sous une burqa.
La tolérance a des limites. Du moment qu’il n’y a aucune utilité à porter la burqa, mais que des inconvénients, ça doit être interdit.
Mais il nous reste les défenseurs des libertés ! Qu’il ne s’inquiètent pas, on leur trouvera d’autres sujets pour se défouler.
@aïcha
oui, mais le respect des libertés individuelles c'est dans les deux sens. or il me semble qu'il y a une certaine hargne de la part des mouhtagibates contre ce qu'elles appellent les moutabarrijates.
pour la burqua, je ne suis pas du tout d'accord. il y a des limites à ce qu'on peut tolérer sous couvert des libertés individuelles. et puis la burqua peut représenter un danger pour la sécurité du territoire marocain (ça devrait te convaincre ça)
@discret,
oui, j'avais vu dans un reportage que la burqua était utilisée par les prostituées au yemen pour préserver leur identité. en arabie saoudite elle a été utilisée par les terroristes. et en afghanistan par un journaliste allemand. c'est sur que c'est commode de se cacher entièrement dans un but inavouable.
@hakim,
j'ai eu beaucoup de palisir à lire ton analyse. elle est très instructive et jette beaucoup de lumière sur les relations compliquées qia le monde occidental de tradition judéo-chrètienne avec le monde musulman. merci d'avoir pris le temps de nous faire partager ton érudition sur le sujet.
M. Hakim,
Les français tout autant que les italiens sont deux peuples hétéroclites et la menace de sécession pourrait peser sur la France comme elle pèse sur l’Italie (Nord/ Sud). Je dirais même que le cas français est bien grave, malgré le brassage des deux langues : oïl (des celtes au nord) et oc (des latins au sud),en raison de la présence de quatre minorités ethniques ( les bretons, les basques « énigme linguistique » et les germanophones « région de l’Alsace et du Lorraine »).
Je pense que la droite joue avec le feu
Nasserine, il me semble aussi qu'il y a une certaine hargne des laïcistantes contre ce qu'elles appellent les islamistes, comme il me semble que la liberté ne se saucissonne pas selon les cas d'espèce. Si tel est le cas, tout est relatif : la mini-jupe est aussi un danger ambulant, comme les lanières des strings qui dépassent des jeans taille-baisse, comme les décolletés pigeonnants...
Voyez vous tous les integristes se ressemblent : entre ceux qui veulent couvrir une femme ou ceux qu'ils veulent la découvrir, je ne vois personnellement aucune différence.
sans commentaire http://www.safipress.com/index.php?...
@aïcha
absolument pas, tu compares encore l'incomparable.
quand les islamistes veulent couvrir la femme, il brandissent des arguments très culpabilisants pour beaucoup de femmes. ils s'appuyent sur un texte divin (le coran) et brandissent la menace de l'enfer. ça n'a aucune commune mesure avec la mini-jupe, string et décolleté qui ne sont que des modes de passage, qu'on est vraiment libres de suivre ou pas. et qui sont mis surtout par des ados ou des jeunes. d'ailleurs même des femmes s'habillant tout à fait "decemment" se voient harceler pour mettre le voile. je ne crois pas que quiconque harcèle avec le même acharnement les femmes pour se dénuder. surement pas avec menaces à l'appui.
tous les integristes ne se ressemblent pas, tous ne passent pas à la violence qu'elle soit morale, verbale ou physique. les instigateurs d'une mode ne sont pas des integristes.
Nasserine, qu'on soit ou pas d'accord avec le port du voile ou de la burqa, est-ce que tu peux concevoir qu'une femme décide par elle même, en être libre de ses actes, de faire un tel choix, indépendamment de la volonté de son frère, de son père ou de son mari?
Est-ce que tu trouves normal qu'on crache sur des femmes en burka en France comme je l'ai lu sur une portrait d'une convertie en burka sur un grand magazine français?
Je persiste, tous les integristes se ressemblent, ils méritent tous mon mépris qu'ils couvrent une femme de force ou qu'ils chassent une univeristaire doctorante d'une fac de Toulouse pour motif de port de voile.
Taoufiq Kouddane
Il n’y a aucun risque de sécession en France ni du reste en Italie actuellement. Le risque est par contre énorme dans beaucoup de pays du tiers monde en particulier musulmans. Pakistan Yémen Irak Iran. La France malgré sa grande diversité a résolu depuis quelques siècles les grands facteurs de risque d’affrontement. La religion grande promotrice de passion et de folies a été écartée, les nationalismes émoussés. Les langues anciennes oïl et oc depuis longtemps anecdotique.
En fait on assiste à une autre culture identitaire comme je l’ai déjà dit dans ma précédente intervention : celle d’une collection de valeurs morales culturelle. Elles ont cette qualité de changer et de s’adapter à leur époque.
Ces valeurs ne sont pas un facteur d’opposition mais au contraire de rassemblement.
Je voudrais donner un exemple de la grande sagesse des français. Au moment des élections présidentielles les passions sont à leur paroxysme, les français sont divisés en deux camps. Pourtant dés l’annonce de futur président cette passion meure comme par magie. Et les affaire reprennent comme avant. Ce phénomène que nous vivons en France de façon périodique fut déjà été observe il y quelques sicle aux USA par le grand Alexis de Tocqueville.
La France ne joue pas avec le feu. C’est en se taisant qu’elle court un certain danger, non pas de sécession mais de dérive communautaire surtout musulmane.
J’ai déjà évoqué la notion de citoyenneté et de culture chez les français (voir ma précédente contribution).
Si on demande a un français musulmans quelle est sa nationalité il répondra rarement Française (dira français d’origine algérienne). Si on lui demande qu’elle est sa culture : musulmane et jamais républicaine. Il ne se référera jamais aux mêmes valeurs que la majorité des français.
Un français musulman ne se référera presque jamais aux mêmes valeurs que les autres français. Il va se référer au Coran à la tradition Eventuellement au Mufti des grandes chaines de télévision islamique et rarement aux grands principes de la république.
Traiter les français de mécréants d’infidèle et une constante chez les musulmans et ce depuis leur arrivée en France. (Du reste ce discours et transmis a leurs enfants qui grandisse avec cette idées : les français sont des mécréant impures.) .
Récemment une équipe de football a refusé de jouer avec une autre équipe homosexuelle. Le prétexte était la foi musulmane. Ce fait a bouleversé l’opinion française qui ne comprenait pas pourquoi des personnes se disant victimes de racisme se comportent d’une façon aussi équivoque.
Si le port du voile est interdit en France comme du reste le crucifix en Italie (Voir ce lien : http://www.lemonde.fr/europe/articl...). C’est surtout à cause des idées sous jacente et qui sont strictement contraires aux grandes valeurs républicaine dans lesquelles le sacré est écarté de la vie de tous les jours.
Je pourrais continuer des heures et multiplier les exemples de la singularité communautaire musulmane en France. Ce risque peut conduire à un affrontement avec les autres communautés. Dans le meilleur des cas a un renfermement des musulmans sur eux.
Dans ces conditions le débat initié par Besson est salutaire car il va rappeler aux nouvelles communautés les règles et les principes qui régissent la république française. Un débat est toujours le bienvenu. Le grand risque est que ce débat ne soit pas suivi par la communauté musulmane qui ne possède pas le l’assise culturelle et historique suffisante pour comprendre la pensée républicaine française. En gros qu’elle se sente marginalisé du fait d’un monde où elle vit mais où elle est incapable de s’intégrer faute de ne pas l’avoir compris.
ça m'amuse quand j'entends parler de "grandes valeurs républicaines".
Est-ce que le colonialisme en fait partie? Le soutien des dictatures du tiers monde? Le soutien à l'occupation sioniste et le silence sur ses crimes??? L'expulsion de personnes en charters dans des pays en guerre au mépris de la convention universelle des droits de l'Homme? L'inégalité devant l'emploi et devant le logement???? etc.
@Hakim
« … la communauté musulmane qui ne possède pas le l’assise culturelle et historique suffisante pour comprendre la pensée républicaine française… »
Enfin, c’est dit !
J'aime bien entendre ce genre de vérités.
On peut aussi extrapoler le constat au monde arabo-musulman, qui n’a pas su tirer profit de ses potentiels, et qui est resté à la marge de l’évolution du monde, pour se contenter d’une place de spectateur, ou tout au mieux de consommateur (parfois même privilégié).
@discret,
"On peut aussi extrapoler le constat au monde arabo-musulman, qui n’a pas su tirer profit de ses potentiels, et qui est resté à la marge de l’évolution du monde, pour se contenter d’une place de spectateur, ou tout au mieux de consommateur"
c'est la vérité, et pourtant, comme tu as dû le remarquer elle fâche beaucoup de monde. mais bon ceci expliquant cela....c'est logique.
Nasserine, le monde arabo-musulman est riche en potentialités. Il finira par sortir de sa léthargie, de se débarrasser de ses dirigeants corrompus et assujettis à l'Occident et par la même occasion de ses "élites" malades de deni de soi.
@ M. Hakim,
Il est des signes qui ne trompent pas: L'année dernière, lors du match PSG/ Strasbourg ( à moins que je me trompe) et en présence du président de la république, une banderole de 30M de long a été déployée au stade de France par des supporters parisiens et sur laquelle on pouvait lire: " pédophiles, chômeurs, consanguins: bienvenue chez les ch'tis" SANS COMMENTAIRE
Je vous invite à lire une étude comparative sur le patriotisme à l'école en France et en Allemagne à l'adresse suivante:http://www.europa.clio-online.de/si...
Merci de m'instruire
@ M. Hakim,
Il est des signes qui ne trompent pas: L'année dernière, lors du match PSG/ Strasbourg ( à moins que je me trompe) et en présence du président de la république, une banderole de 30M de long a été déployée au stade de France par des supporters parisiens et sur laquelle on pouvait lire: " pédophiles, chômeurs, consanguins: bienvenue chez les ch'tis" SANS COMMENTAIRE
Je vous invite à lire une étude comparative sur le patriotisme à l'école en France et en Allemagne à l'adresse suivante:http://www.europa.clio-online.de/si...
Merci de m'instruire
Le potentiel humain est important pour l’évolution de l’humanité. Mais il ne faut pas faire de confusion. Beaucoup de pays arabo musulman ou musulmans possèdent une pléthore de cadres professeurs médecin ingénieurs enseignants personne cultivées mais n’arriverons jamais à évoluer. . Car pour évoluer il faut quelques éléments importants :
* Une absence d’entrave dogmatique à la libre pensée.
* L’absence d’auto censure.
* l’absence d’élément qui figent les humains dans des pratiques immuables et avec comme corolaire la remise en question permanente d’un système même s’il est parfait.
* Le dialogue comme moyen de communication et le débat comme moyen de régler les grands problèmes de société.
Chez les occidentaux ces éléments sont présents de façon intuitive.
A titre d’exemple très schématique :
Un extraordinaire chirurgien marocain ne pourra que ponctuellement faire de bonnes opérations car r son travail dépend des autres : anesthésiste, infirmiers, femme de ménage, présence de fournisseurs de matériel ponctuel, absence de corruption, bon suivi post opératoire etc.
Ainsi ce chirurgien de génie ne pourra que rarement réussir ses Operations, car le milieu marocain ne suivra pas et dans certaine conditions fera entrave. Tandis que qu’un chirurgien français moyen fera de meilleures opérations. Car tout est dévolu pour l’opération et à elle seule.
Avoir des potentialités ne suffit pas si on ne possède pas d’un système flexible.
L’australien fut l’œuvre de forçats qui ne sont pas forcement les meilleurs candidats. La révolution française doit beaucoup aux sans-culottes qui pourtant étaient des gens rustres.
Mais tous avaient une prédisposition de l’esprit qui leur permit d’avancer et surtout n’avaient aucun dogme qui les freinait.
Les marocains ont il un système valable qui leur permet intellectuellement d’appréhender sans passion ni tabou ni violence verbale ou physique les grands défis du millénaire. Honnêtement je ne crois pas.
@Taoufiq kouddane
C'était la finale "PSG-LENS"
Strasbourg n'est pas en territoire ch'ti.
@aïcha,
c'est bien d'être optimiste. je ne pourrais pas en dire autant.
"se débarrasser de ses dirigeants corrompus"
là par contre je ne te suis plus. d'après tes précédentes interventions il m'a semblé que tu défendais la classe dirigeante marocaine.
si qq peut m aider a comprendre "identité national" est ce la langue française alors le corse , le breton ,le tahitien ,l occitan ,et les autres dialectes on les elimines ,? est ce la race alors la c'est dur polonais russes ;hongrois , chinois , melanisiens , walisiens , kanaques , sont ils français ? la religions alors c'est laquelle ? temoins de jehovah , advendistes , eglises orientales ; juifs , mormons ,scientologie ,cathos , muslim .Est ce l histoire ? les regions de la france ont il le meme (corse , l alsace et la lorraine , la guadeloupe , mayotte....)Le continent ? la france se trouve dans le pacifique , l atlantique , le nord , le sud , pres de l australie , en afrique , dans les amerique et le caraibes ...est ce bien parler la langue alors qq vietnamiens , chinois , arabes , polonais , italiens qui ont encore un accent on les mets dans des charters ? est ce le niveau d etudes ? si yas un medecin tamoule ou informatiocien indien on l accepte mais si c'est une personne qui bosse a marseille en ces instants en ramassant les ordures ? on fais koi avec et si c'est un analphabete français de souche de cette nation si avancée , je vous demande svp de m eclairer
kaberel,
je ne crois pas que tu veuilles qu'on t'éclaire, d'après ton intervetion tu as l'air d'avoir déjà tes idées préconçues sur l'identité française.
sinon sur academie-cned.fr il y a des cours d'éducation civique de tous les niveaux. pour celui qui a envie de lire, ça éclaire bien à mon avis.
kaberel,
Un petit tour by night par Barbès Rochechouart et tu sauras ce que c'est l'identité française.
Autrement tu peux lire les interventions précédentes.
@francis kaberel
L’identité française c’est simple.
Imaginez un match de foot Maroc-France qui se déroule à Casablanca, le stade Mohamed V est plein à craquer, belle ambiance, partout des drapeaux rouges avec une étoile verte (attention, à cinq branches !) ou encore des drapeaux tricolores (bleu, blanc rouge), car les français du Maroc sont venus nombreux des quatre coins du pays pour participer à la fête.
Les équipes entrent sur le terrain, et s’alignent pour les hymnes nationaux, et voilà que durant l’hymne national marocain, les milliers de français présents dans le stade sifflent à perdre le souffle.
Les spectateurs marocains, arrivés des différents quartiers de Casablanca (Hay Mohemmadi, Sebata, Barnousi, Aïn Sebaâ, Roche Noire, Derb Ghalef, Hay Hassani, Derb Soltane, Mdina Kdima, Ain Chok, …), assistent stupéfaits à la scène.
Abbas ElFassi, présent dans la tribune d’honneur, s’énerve et se lève pour quitter le stade sous les projecteurs des caméras … on le rassure, et on lui explique que les français ont juste voulu exprimer leur identité française.
Voilà, c’est ça l’identité française.
Ce débat a commencé avec une diatribe de Larbi à l’encontre de monsieur Besson. En fait cette réaction et tout à fait compréhensible quand on examine le passé du monde occidental et au sort qui fut celui des minorités culturelles ou ethnique. Je pense particulièrement à l’Allemagne Nazi et à la théorie de la suprématie de la race aryenne. Il est vrai qu’on ne peut comparer les eux époques, toutefois une vigilance s’impose des qu’il s’agit de minorité de culture etc. les dérives demeurent possibles. Cependant s’il faut comparer, ce serait par rapport à un autre phénomène propre aux démocraties. Un phénomène qui fut observé par Tocqueville au USA il y plusieurs siècles et qu’il commenta longuement dans son ouvrage « De la démocratie en Amérique ». Il s’agit de la dictature qu’exerce la majorité sur les minorités culturelle politiques etc. Ce phénomène va trouver son apogée aux USA il y a plus de cinquante ans dans une période sombre la vie politique américaine. Le maccarthysme.
Le débat actuel sur l’identité française est il un maccarthysme déguisé ou susceptible d’évoluer vers lui. ?
L’équation suivante est elle justifiée ?:
1 Éric besson = John McCarthy
2 sort des Communistes américains=sort de la communauté musulmane française
3 débat sur l’identité française = HUAC (commission sur les « activités anti-américaines »)
Pas si sur.
Consciente de dérives toujours possibles, la France à entamé une remise à niveau de sa démocratie en donnant leur droit aux minorités.
Ainsi les homosexuels ont le droit de pratiquer leur sexualité sans restriction à la condition toutefois de ne pas Homosexualiser la France.
Les noirs ont le droit à leur culture à la condition de ne pas peindre les français en noir
Les juifs ont le droit de pratiquer librement leur religion à la condition de ne pas judaïser la France.
Les communistes ont le droit d’avoir un parti à condition de ne pas imposer le communisme comme ultime valeur aux français.
Idem pour les musulmans de France.
Le maccarthysme s’est développé car il n’a jamais eut de débat, jamais de confrontation d’idée entre communiste et libéraux. Les Américains s’étant cristallisés autour de leur peur primaire de l’Union soviétique de l’époque.
En fait c’est écartant un débat légitime (qui du fait a déjà commencé plusieurs sur par internet) que l’on risque de créer une situation analogue à celle de l’Amérique au début des années cinquante.
C’est en tolérant les affrontements communautaires que l’on génère les racismes et les situations telles que le maccarthysme. Le voile en lui même ne pose pas de problème.Ce qui pose problème c’est la volonté de d’imposer des règles. C’est la multiplication des femmes voilée qui fait peur aux fiançais. Les français pensent que : Aujourd’hui c’est un voile, demain cent, après demain des milliers. Et Paris devient Kaboul.
Au soudan le port du pantalon est interdit et sanctionné par la prison ou par le fouet, pareil en Iran. Au Pakistan quel est le sort d’une française à la tenue non conforme. En France nous somme loin de ces extrêmes mais il y quand même dérive il convient de le reconnaitre honnêtement.
Il convient donc par un dialogue franc et sans passion de clarifier les choses. En ce sens le débat proposé et déjà entamé sur internet est un moment privilégié pour les communautés françaises de tous bords, d’avoir une attitude raisonnable et citoyenne. Une question toutefois demeure : les populations émigrées d’origine maghrébines ont ils les moyens intellectuels pour comprendre l’essence même de ce dialogue et ses enjeux. Car il est connu que les maghrébins n'ont jamais connu de débats contradictoires ni de démocratie.
Vigilance oui pour ne pas retomber dans les erreurs du passé (maccarthysme), mais également attitude citoyenne et responsable.
erratum :
www.academie-en-ligne.fr
Taoufiq kouddane
J’ai lu avec intérêt le lien que vous m’avez fourni. Toutefois comme je l’ai déjà précisé, les valeurs françaises et occidentales ne sont pas figées. Ce qui était vrai hier, ne l’est plus aujourd'hui. Du reste les français sont tout à fait conscient de leur passé et des guerres antérieures. Ils sont conscients que les nationalismes d’avant sont les pourvoyeurs de haine et des guerres. C’est pour cette raison qu’ils rejettent toute allusion au patriotisme et au nationalisme. Le président Mitterrand y a d’ailleurs fait allusion lors d’une étape décisive de l’Europe commune. Il a notamment déclaré que « les nationalismes c’est la guerre ». Un des rôles de l’Europe est justement d’émousser ce sentiment patriotique. Effectivement il y a quelques décennies la gloire des nations se confondait avec les nationalismes et l’esprit de sacrifice pour la patrie. Ces temps sont en principe révolus.
Je pense qu’il est temps de clore ce débat.
@+
Par contre c’est le monde arabo musulmans qui fait peur. Il vient de quitter un panarabisme nassérien absurde pour un nationalisme islamique violent et idéologique. La notion de sacrifice jadis apanage des nations guerrières européennes fait partie intégrante de ce nouveau nationalisme. Dans le même ordre d’idée ce même fous vivent plusieurs siècles en arrière ils pensent que l’Europe est un pays de croisés et veulent en batailler avec elle qu’elle que soient les pertes humaines. Du reste le 11 septembre n’en est que la triste logique
C’est là le vrai danger qui guette le monde moderne et civilisé. Quel sera impacte d’un attentat de grande ampleur sur la mentalité des occidentaux. Ne risque t il pas d’être entraîné malgré eu dans une guerre aux conséquences incalculable ?.
Pour l’instant les occidentaux favorisent les débats les dialogues et la raison. Et il n’ya pas de meilleurs preuve que le débat lancé par Eric besson. Il n’a pas prêché la violence mais le dialogue. Prudent il a proposé la marseillaise une fois par an et non pas comme un endoctrinement, comme c’est le cas de beaucoup de pays du tiers monde.
Par contre écoutez les prêches enflammés appelant au sacrifice. Regardez comment le Pakistan sophistiqué d’Aga Khan et Rita Hayworth s’est métamorphosé en enfer.
Le danger ne vient pas de la France ni de Besson, le danger vient des civilisations anachroniques qui se trompent d’époque.
Hakim, évidement les Arabo-musulmans sont des crétins congénitaux portés naturellement vers la violence en l'absence de tout élément hétérogène principalement d'ordre néo-impérialiste, occupant en veux-tu en voilà le 3/4 de la planète, déclenchant des guerres innommables, ravageant des civilisations millénaires, soutenant les dictatures vendues à leur cause, armant les conflits de part le monde, fermant les yeux sur les génocides qui les arrangent en agitant un magnifique épouvantail : les Arabo-musulmans, crétins congénitaux portés naturellement vers la violence, etc, etc.
Je propose une chose :
On s'abstient de tout débat ou critique à l’égard du monde arabo-musulman, en attendant que l’occident soit parfait et irréprochable.
Le problème, c’est que ca risque de durer longtemps.
"Débat sur l'identité nationale : des textes d'internautes censurés"
ça promet!!!
http://www.rue89.com/2009/11/03/deb...
aïsha q.
Merci aïsha q. pour le lien. Effectivement tout laisse à supposer que des citoyens sont censurés. En l’absence d’explication de Besson et si ce fait se trouve avéré alors ce débat est un simulacre et une tromperie. C’est clair.
Cher Hakim
Loin de moi l'idée de paraître pédant,
Mais Platon disait : "Une fois le message écrit, il est figé"
Il en est de même pour ce pseudo-débat sur l'identité nationale. Cela ne sert à rien de vouloir définir avec exactitude le sentiment "d'être français". Cela reviendrait à le délimiter, le rétrécir, le réduire (à un symbole ou un principe) et le sanctifier. Ce qui donnera par la suite l'occasion à certains de dire : "tu respectes t'es IN, t'es COOL / tu respectes pas t'es NUL, t'es OUT!". Ca me rappelle vaguement une stratégie politique.... Ah oui ! "Diviser pour régner"!
Extrait du lien envoyé par aïsha q. ci-dessus et qui exprime bien mieux ce ke je voulais dire :
"Oui je suis français… comme 62 millions de personnes. Oui je me sens français mais je ne sais pas le définir. Ai-je envie de définir l'identité nationale française ? Non. Pourquoi ? Parce que cela reste un sentiment, une sensation et je ne veux pas qu'une définition de l'identité nationale m'enlève ce sentiment.
Serais-je encore français si je n'adhère pas à la définition ? Aura-t-on le droit de m'enlever mon identité française si je vais à l'encontre de cette définition ?"
Un Marocain sous le coup d'une expulsion se suicide en prison
Paru aujourd'hui dans corsematin, mardi 17 novembre 2009
Un drame terrible s'est joué, dans la nuit de dimanche à lundi, à la prison de Borgo au sud de Bastia.
Il était environ 4 heures du matin lorsque les surveillants ont été alertés par les appels à l'aide d'un détenu.
Dans l'attente d'une expulsion
Le prisonnier était un ressortissant marocain âgé de 35 ans. En situation irrégulière sur le territoire national et sous le coup d'un arrêté de reconduite à la frontière, il était incarcéré depuis deux mois à Borgo pour avoir refusé d'embarquer à bord d'un avion à destination de son pays.
Une nouvelle expulsion était programmée en l'occurrence mercredi 18 novembre. « Il semble, d'après les premiers éléments de l'enquête, que les motifs de cet acte désespéré correspondent à la perspective de cette expulsion », a déclaré hier le procureur de la République près le tribunal de grande instance de Bastia, Jean-Jacques Fagni. « Je ne pense pas en revanche que l'on puisse relier cet acte à de mauvaises conditions de détention car Borgo est une prison exemplaire. »
http://www.corsematin.com/ra/haute-...