Manifestation des non-jeûneurs de Ramadan au Maroc
Par Larbi le dimanche, septembre 13 2009, 23:18 - Lien permanent
Des Marocains se sont donnés rendez-vous devant la gare El Mohammadia , ce dimanche 13 septembre, pour une manifestation inédite au Maroc.
Le groupe s’apelle MALI مالي؟ (Mouvement Alternatif pour les Libertés Individuelles). Son mot d’ordre : pour protester contre l’ingérence dans la vie privée et pour la liberté de ne pas jeûner ramadan. Les manifestants munis de leurs sandwichs voulaient casser la croûte en public devant la gare . (Update: Les manifestants munis de leurs sandwichs se sont donnés rendez-vous devant la gare pour aller ensuite casser la croûte à la forêt). . Attendu que selon eux un Marocain n’est pas forcément musulman.
Une centaine de policiers et de militaires (100 policiers contre 10 sandwichs titre El Mundo) étaient à leur accueil. Les forces de l’ordre ont procédé à des fouilles automatiques « et quand ils ont vu que nous avions la nourriture dans nos sacs à dos, ils nous ont obligés à retourner à Casablanca sur le prochain train» Explique une manifestante. «Notre objectif était de dire que nous sommes marocains, nous n’observons pas le jeûne, mais nous avons le droit d’exister. Chaque année il y a des arrestations et des lynchages publics de non-jeûneurs alors que la Constitution marocaine garantit la liberté de culte » explique une autre au quotidien El Mundo.
Sans préjuger de leur cause il faut reconnaître aux quelques personnes qui se sont déplacés une certaine forme de courage. L’article 222 du Code pénal marocain stipule que tout individu connu pour son appartenance à l’Islam qui rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le Ramadan est passible de un à six mois d’emprisonnement et d’une amende.
Les manifestants ont un groupe Facebook, d’où est partie la mobilisation.
Commentaires
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ
Ces jeunes ont-ils comme tu dis une "certaine forme de courage" ou bien une énorme dose d'inconscience?
Défier la loi, défier la société, provoquer ceux qui ne demandent qu'à être provoqués, foutre le bordel dans une société en ébullition....
Bravo le courage! Merci l'inconscience!
Décidément, que de bêtises on ne fait pas au nom de la liberté!
C'est un premier pas d'un processus qui sera long et laborieux. Nos sociétés devront un jour ou l'autre se sécularisées. Le plutôt sera le mieux.
Je trouve ces personnes courageuses.
PS : je fais partie de ce groupe par prinicipe. La liberté de conscience bon Dieu ! Chacun Devra être libre de croire ou ne pas croire. Et ceux qui choisissent de croire devraient être libres de croire en ce qu'il veut. Amen
Interessant de voir que les chefs de fil sont des filles. Elles sont tjs en avant garde, et c'est elles l'avenir.
@hmida
Ok pour le respect des lois.
Mais comment faire pour dénicher "tout individu connu pour son appartenance à l’Islam" ?
@LARBI /une marocaine
Alors d'accord pour une manif place de la bastille pour défendre le droit de porter le foulard à l'école et la burka dans la rue au pays des droits de l'Homme. Bande de Amine.
@Bourass: je n'ai pas dit que je suis d'accord avec la manif des non-jeuneurs. A vrai dire je n'ai pas une prise de position la dessus.
pour le port de foulard: je suis et j'ai toujours été contre cette loi. Contrairement aux apparences.
Hmida,
En lisant ton commentaire, je me suis rappelé une citation de Clemenceau. Celui-ci qui disait: "Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire; quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire."
Ces "jeunes", comme tu les appelles pour les toiser, savent ce qu'ils veulent. Ils veulent vivre dans une société qui ne frustre pas la minorité et qui respecte la liberté de tout un chacun.
A te lire, on dirait que grâce ou à cause de ces "jeunes", un pays comme le Maroc ou une religion comme l'Islam qui ont tout de même quelques centaines d'années à leur actif serait au bord de l'implosion si des "inconscients" tels que les gens de MALI? osaient mener des actions de ce genre.
Que de bêtises on profère au nom de la 'société'.
@Bourass.
Il se trouve que je l'ai déjà fait. Si une autre manif était organisée, je serai ravi d'y faire ta connaissance
Ok j'ai été speed dans le procès d'intention.
Je ne peux pas prouver qu'il s'agit d'une communication et non d'une information.
Mes excuses donc pour ton cas.
Le post 10 est en réponse au post 7.*
Annouss : Avec plaisir, j'espère que tu mouilles pas trop dans les réseaux nihilistes. Je ne souhaite pas m'afficher avec un mec qui a 3 services de RG en filature sur le dos
They should put this energy and effort into CONSTRUCTIVE actions, making our country better instead of Stupid events like these.
Go out and DO something good for your country instead of finding everything wrong with it.
They watch cabe, are online and think they know it all... GROW UP ALREADY and BE A REAL CITIZEN!
@ bourass,
Chiche !
Si tu relis mon premier com tu verras que j'ai parle de la liberté de conscience. Si des femmes veulent mettre un fichu sur leurs têtes ou sortir les siens en l'air qu'elles le fassent du moment que c'est leurs choix.
@une marocaine.
Mdr:la dernière fois que j'ai lu le mot fichu je crois c'était dans madame bovary quand Emma était malade et que Charles la couvrait de son fichu(qu'on mets sur les épaules et pas sur la tete en passant).
Le choix du mot est autant inapproprié qu'il trahi une position hostile . Mais bon, ya eu aussi des communistes qui ont mis la Djellaba et assisté à la prière derrière amir elmoumine :-).
@ bourass,
Annule et remplace fichu par foulard, derra, zif ou addal.
J'ai utilise le mot sans aucune arrière pensée.
Le bon cote des choses c'est que ça t'a rappelé des lectures.
@Une marocaine
Puisqu'on est dans le réajustement sémantique, tu voulais dire "les siens en l'air en pensant à un monstre polycéphale" ou "les seins en l'air" en pensant à une plage naturiste. C'est de l'humour bent bladi
"Allah ya3thoum addel, fatrine kaskroute we coca" disait notre Imam dans les années 80 !
Autant cela me fait plaisir de voir de jeunes marocains défendre de tels causes (liberté) tout en s'attaquant à l'un des rites dit sacrés au royaume, autant que cela me fait de la peine de voir des personnes agées ou malades jeûner pour ne pas être taxé de faible foi, ne ce serait que moralement (allez convaincre ma grand mère de son droit à ne pas jeûner après tant d'endoctrinement).
La non pratique de la prière serait-elle plus tolérée que le non jeûne ? (Alors qu'au sud, particulièrement les sahraouis, c'est le contraire).
Et dire qu'il existe encore des personnes qui croient que dieu a écrit le coran!
(ça c'est pour le fun)
@ annouss
J'ai été sur la source cité par Larbi et comme je lis l'espagnol, j'ai relevé le mot "jovenes" dans l'article en question.
Donc je ne toise personne!
@ abdel
La loi marocaine est ainsi faite : il existe deux statuts personnels reconnus légalement! Le marocain est légalement "musulman" ou "juif"! Il a le droit d'être ce qu'il veut dans sa sphère privée: athée ou boudhiste, personne ne viendra te forcer à exercer l'un de ces deux cultes! Mais du point de vue de le loi, tu es l'un ou l'autre!
Ceci dit à part le nom et prénom et éventuellement la filiation rien ne peut différencier un marocain juif d'un marocain musulman , et encore.....Un certain Haroun El Kohen est-il juif ou musulman..
Malheureusement, il n'y a pas de loi parfaite!
Malheureusement aussi, nous sommes une société où les règles religieuses et même simplement sociales sont supérieures au droit positif!
Il est "fort probable" que la plupart des manifestants qui ont mangé le sandwich Ont jeté le reste (papier, aliments, os, ..etc) sur la voie publique.
أنا شخصيا لا أفهم هذه المقاربة العجيبة،حين يتم الحكم على كل المغاربة بأنهم مسلمون متبعون للمدهب المالكي و يحاكم كل شخص يتبع مدهبا آخر فبالاحرى دينا آخر, و يتم تبرير ذلك بالحفاظ على الخصوصية المغربية (إلى جانب مجموعة أخرى من المبادئ الغريبة و العجيبة:ملكيون و نورث كما تورث الانعام) و كأن المغربي حينما يولد يختار دينه أو كأن الإنسان المغربي منذ ظهر على وجه هذه الأرض السعيدة كان مسلما,إن من يتحدث عن الخصوصية ينسى أن الإسلام في حد ذاته حينما ظهر قبل 14 قرنا كان شيئا جديدا أي أنه تجاوز خصوصيات قبله,
بالنسبة لأصحاب المبادرة فهي شجاعة،لكن لا أعتقد أن الإشكال هو في مسألة حق الإفطار أو في أية شعيرة أخرى أو قناعة دينية مختلفة،الإشكال في وطننا الجريح هو في غياب أدنى شروط العيش الكريم و ما يرافقه من غياب لكل أشكال التعبير النقابية السياسية و ,,,و التي يصر منتفعوا النظام على ترديد أسطواناتهم المشروخة حول الحداثة و الديمقراطية
Une expression bien de chez nous que j'aime bien et que j'aimerai partager avec vous.
'Koulla yt3elle9 mn Kraw3o"....
Personnellement, je trouve que de demander de la "liberté" par rapport à des élements qui sont communéments admis ( Culture,Religion,...) et qui plus est, est passible "d'offenser" et de remmettre à chaud les ardeurs de certains et assez disons... mal placé.
Surtout que l'on est dans un etat "musulman"
@Bourass.. J'aimerai bien participer à ta marche aussi je ramenerai des ami(e)s portant des fichu aussi.
A quand une marche pour légaliser la consommation de canabis dans les lieux publics f chari3 Mohammed V devant le parlement?
La religion est d'abord une affaire personnelle entre la personne et son créateur, cela dit il ne faut point provoquer...
wa Allahu A3lam
Salam
nous avons un long chemin a faire pour obtenir nos droits comme il le faut au maroc
@ bourass,
je voulais écrire seins sans avoir pense pour autant a une plage de nudistes. Mais si ça te fait plaisir va pour la plage de nudiste (c'est aussi de l'humour :D )
Faudrait-il verser dans la provocation pour mettre la société à l'épreuve d'une forme de liberté? Faudrait-il renier une part de son identité pour pouvoir s'affirmer en Homme libre?
En Israel, pays religieux- comme son nom l'indique- et démocratique, les juifs célèbrent depuis que le monde est monde le jeûne du Dix Tevet sans que cela fasse l'objet de controverse ni non plus de provocation.
J'ai peur.
Une belle réponse trouvée sur Casafree.com ou l'information a été reprise :
« Je veux ! Je suis libre ! J’ai le droit de manger en sautant sur mon lit si j’en ai envie ! Je fais ce que je veux, comme je veux, où je veux ! », revendique l’enfant la bouche pleine.
« … Et si manger à satiété ce qui te plait et quand tu veux chaque jour, est plutôt un privilège que d’autres n’ont pas, et que tu as des responsabilités correspondantes ? »
Dommage que l’humain trop épris à revendiquer l'infinité de ses fameux "droits" oubli toujours aussi constamment de regarder en priorité sa responsabilité pour assurer le respect d’autrui, et oubli d'être reconnaissant de ce qu'il a ... Difficile l'altruisme.
Source : http://www.casafree.com/modules/new...
@Bourass:
> "Alors d'accord pour une manif place de la bastille pour défendre le droit de porter le foulard à l'école"
Je doute fort qu'on te mette en prison pour port de foulard a l'ecole.
Sinon, voici des associations qui militent activement pour defendre le droit de porter le voile a l'ecole.
http://www.ldh-france.org/agir_mani...
http://www.islamlaicite.org/article...
http://toutesegaux.free.fr/article....
De plus, l'affaire est débattu au parlement a ce que je sache. Y'a pas de sacré dans l'histoire. C'est des arguments largement rationnels. Comparant si tu veux a l'absence totale de debat chez le legislateur Marocain, et l'invocation des traditions et religion comme "argument" pour justifier les lois liberticides.
@Bouchra:
> "They should put this energy and effort into CONSTRUCTIVE actions, making our country better instead of Stupid events like these."
I'm sure people told the same thing to Calvin and Luther.
> "They watch cabe, are online and think they know it all... GROW UP ALREADY and BE A REAL CITIZEN!"
I take it your definition of a "real citizen" excludes anyone who's not thrilled with the status quo.
@Hmida:
> "La loi marocaine est ainsi faite : il existe deux statuts personnels reconnus légalement! Le marocain est légalement "musulman" ou "juif"!"
Puisque l'on fait dans les trivias, rappelons que les Juifs representent 0.001% de la population Marocaine.
Aussi, un Musulman ne peut se convertir au Judaisme (ce qui lui donnerais plus de libertes).
> "Il a le droit d'être ce qu'il veut dans sa sphère privée: athée ou boudhiste, personne ne viendra te forcer à exercer l'un de ces deux cultes!"
Alors la, chapeau!
Ford disait que le client peut choisir une voiture de n'importe quelle couleur tant que celle ci etait noire.
Mais meme le cynique le plus salaud n'oserait pas parler de "droit" dans ce contexte.
@casazone:
> "Il est "fort probable" que la plupart des manifestants qui ont mangé le sandwich Ont jeté le reste (papier, aliments, os, ..etc) sur la voie publique."
Certes. Mais c'est un autre probleme qui decoule d'un l'irrespect de la propriete publique au Maroc. Ce qui est (a mon avis) une consequence directe de la facon dont les deniers publiques sont honteusement dillapides en faste et luxure.
De toute facon, ca n'a pas grand chose a voir avec le jeune.
@Ad:
> "A quand une marche pour légaliser la consommation de canabis dans les lieux publics f chari3 Mohammed V devant le parlement?"
T'a un probleme avec le cannabis? Dans un pays ou l'alcool coule a flot (et le Coran ne faisant nulle mention des herbes psychotropes), c'est vraiment hypocrite.
@Kouddane Taoufiq, Madiha:
> "Faudrait-il verser dans la provocation pour mettre la société à l'épreuve d'une forme de liberté?"
> "Dommage que l’humain trop épris à revendiquer l'infinité de ses fameux "droits""
Le droit de manger sa propre nourriture n'est pas "une forme de liberte" ni "l'infinité de ses fameux "droits"". C'est un droit tout a fait elementaire.
Et le droit de ne pas etre choqué est l'une des choses les plus liberticides qui soit. Si tu te sens provoque quand tu regarde les gens manger, regarde ailleurs tout simplement!
on a pas voulut rompre le jeune devant la gare. le gare était seulement le point de rencontre. quant au dé-jeuner, on comptait aller à la foret de mohamedia!
@hmida
"...La loi marocaine est ainsi faite : il existe deux statuts personnels reconnus légalement! Le marocain est légalement "musulman" ou "juif"! Il a le droit d'être ce qu'il veut dans sa sphère privée: athée ou boudhiste, personne ne viendra te forcer à exercer l'un de ces deux cultes! Mais du point de vue de le loi, tu es l'un ou l'autre!..."
Ok, je suis moi même totalement respectueux des lois ( et ce sont les lois qu'il faut changer et non pas les enfreindre : une manifestation bon enfant comme celle objet de ces échanges, en est un des moyens pour favoriser l'orientation vers un changement ).
Ma question, c'est comment, dans la pratique, un agent peut procéder, dans un lieu public ( puisque c'est dans un lieu public que la chose est interdite), à l'arrestation de ""tout individu connu pour son appartenance à l’Islam" ? de par la couleur de sa peau ? ( il y a des catholiques basanés et des musulmans aux yeux verts/bleu ...) . En contrôlant son identité ? ( un nom à connotation arabe, n'est pas synonyme de musulman) ... etc
Pour un Maroc où l'immigration ( Ouest , sud ) fait un bon pas en avant, et où sa composition diffère de celle d'il y a 30 ans (il y a maintenant bcp de binationaux et donc bcp ayant un mode de vie de leur lieu de résidence habituel) il serait difficile d'appliquer cette loi.
Un autre exemple : l'alcool pendant les fêtes religieuses donne lieu à l'expression de l'intolérance individuelle sans rapport avec la loi .
Dans un restaurant ou une boite de nuit ( par exemple) c'est à la tête du client, et "l'interprétation personnelle" qui servent de moyen d'appréciation de l'appartenance religieuse : beau moyen pour donner libre court à l'intolérance individuelle.
Marjane, lui est plus cohérent, une carte d'identité suffit : un passeport étranger, par exemple, suffit pour se faire servir.
Cette loi est quasi impossible à appliquer dans la pratique sans le parti pris et l'appréciation personnelle, et cela ôte à la loi sa suprématie.
Merci de noter l'Update suivant du billet:
Les manifestants munis de leurs sandwichs voulaient casser la croûte en public devant la gare .Update: Les manifestants munis de leurs sandwichs se sont donnés rendez-vous devant la gare pour aller ensuite casser la croûte à la forêt.@ hmida,
Ton dernier com contient énormément de défaitisme !
Ben les lois sont faites pour être revues. Rien n'est écrit dans le marbre. Et si le droit positif n'a pas encore toute sa place, il faudra faire en sorte que ça change.
Nous sommes pas condamnés à rester là où nous sommes tels que nous sommes...
est ce de la provocation gratuite?
est ce qu'ils sont manipules par d'autres?
De toute facon, ces jeunes, si on peut les nommer comma ca, n'ont presque auccun respect envers tout un peuple qui fait le ramadan.
Chacun est par principes, libre de jeuner ou de pas jeuner, de croire ou ne pas croire, l"un des cinq fondements de l'Islam étant la foi.
Ceci étant dit, sachant que le Maroc est un pays musulman, il faut respecter sa Constitution. Rien n'interdit à quiconque de bouffer en plein Ramadan, un méchoui de porc arrosé de cognac , et même de shlimane el-qate3, mais chez Soi. Le grand scandale serait d'instaurer l'Inquisition est de taper chez les gens pour savoir qui jeune ou qui ne jeune pas.
Autrement, les amoureux béats de la laïcité devraient rengarer avec moins de pamoison les sociétés laïques (et bel et bien chrétiennes!!!) et considérer à quel point elles méprisent les minorités religieuses qui vivent sur leur sol avant de vouloir révolutionner les traditions de leurs pères.
P.S. Evidement El-Mundo & Co sont toujours partants pour ce genre de couverture médiatique. On aurait aimé les voir à El Ejido et dans les serres de non-droit!
@Une Marocaine:
> "Rien n'est écrit dans le marbre."
Tu devrais te familiariser avec les religions.
@Rachid:
> "est ce qu'ils sont manipules par d'autres?"
C'est des agents aux services d'Alger. Ou de Tel Aviv. Ou des Shi'ites nihilistes.
La manipulation va dans les deux sens, coco.
> "De toute facon, ces jeunes, si on peut les nommer comma ca, n'ont presque auccun respect envers tout un peuple qui fait le ramadan."
Pourquoi donc? Veulent ils que la loi interdise aux gens de jeuner?
Si un parti manque de respect a l'autre, c'est bien ceux qui interdisent aux autres de manger. Si tu veux penaliser le manque de solidarite, c'est une autre histoire.
A mon avis ces jeunes cafards, ne méritent pas toute ces discutions entamées autour d'eux. et doivent êtres négligés par les vrais marocains qui sont forcément des musulmans car selon ADDOSTOUR AL MAGHRIBI "Al Maghreb BALAD ISLAMI" donc tout ce qui n'est pas musulman, alors forcément n'est Marocain et s'il n'est pas marocain, il n'a pas le droit de se manifester. Et je serais très heureux de voir tout ses jeunes chiens à l’enfer pour savoir ANNA ALAHA HAK
But where do you think you are living, this country is getting bad because of these dirty thinking. Don't you know that this is an islamic country, the free expression is not taken from the right side, people should be aware of their acts, no one force no one to fast during ramadane, but since we are in an islamic country you must respect the others. if this group of people want to eat why they wouldn't do it on their houses, they just try just to affect the others by their trashy ideas of rubish.
Why don't they demonstrate against alcohol, sex, drugs huu, or that's what they want, they want to polute the society saying that they are modern and cool. but the final judgment will come think what you're going to say or they don't beleive in god. know that the war is started 300 year ago by the americans illuminaty, know that their project is to change societies thinking in order to have more control on them. these people like those should be presented to the court because of non-repect of islam.
@adon11
Il n'est écrit nul par dans la constitution que "Al Maghreb BALAD ISLAMI" ni que les "marocains sont forcément des musulmans". t'es sûr que tu parles de la constitution du Maroc?
Il s'agit plutôt de l'article 6 "L'islam est la Religion de l'Etat qui garantit à tous le libre exercice des cultes." qui bien entendu ne dit pas que les Marocains sont forcément musulmans
@Adon11
"donc tout ce qui n'est pas musulman, alors forcément n'est Marocain".
Le Maroc dispose également d'une communauté juive "environ 45000 MAROCAINS juifs" et dont l'existence est profondémment enraciné dans l'Histoire du pays".
Tu peux jeter un coup d'oeil à darnna.com pour te faire une petite idée.
Ensuite cette communauté effectivement n'est pas concerné par ce "pseudo-problème" parce que bien organisée et pas prosélyte.
Pour le "100 keufs pour 10 sandwitch" il me semble justifié parce que si par hasard, des salafistes ou adlistes avait pris la décision de riposter à ces cons c'est l'armée qui aurait du intervenir. On peut remercier ces affamés de contribuer a indisposer le pouvoir au grand bonheur de l'extremisme et des relais neo colonialiste qui en aurait fait leur pain beni.Il me semble que certains exilés ne semble pas bien appréhender les réels rapport de force existant sur le terrain et sont près à foutre le bordel juste pour exister en illusion.
يجب ان نقرق بين الحالات التالية : 1 الافطار لسبب شرعي خاص بالفرد .2 احترام قيم المجتمع الذي يعيش به الفرد.3 الدعوة الى محاربة قيم المجتمع (و ليس الفرد الذي يمكن ان يدين بدبن غير الدين السائد بالمجتمع)باشهار الافطار بالشارع العام
ملاحظة : لم اسمع ابدا ان هناك تجسس على حرم مسكن او فندق و مراقبة حياة ساكنيه ان كانوا يصومون او لا يصومون
I'm sorry for them, mais pour une fois, je trouve que c'est du grand n'importe quoi. Porter sur la place publique (de manière politique) ce que l'on revendique justement comme faisant partie de la sphère privée, manque cruellement de cohérence. Je suis évidement contre le fait d'emprisonner les gens parce qu'ils manifestent leur différence, mais politiser un fait social est une démarche non moins dogmatique que celle qui revient à porter la religion sur la scène publique. Ceci sans oublier le caractère gratuitement provocateur de cette action. Certains ''ninnistes'' vont se régaler.
Bon, mettons celà sur le dos de l'immaturité
@Moul
Mais la religion est DEJA sur la scène publique, de façon omniprésente, que ça soit de façon politique ou sociétale.
Je suis personnellement loin de partager l'avis de ces jeunes gens, mais par principe je les soutiens, car quand on veut changer les choses, on fait avec les moyens qu'on a.
Et concernant les libertés individuelles justement, je pense qu'il nous reste encore tout à faire au Maroc...
le dieu dit dans le couran :"man chaa falyoumin wa man chaa falyakfor"
سبحان الله، الإسلام زعزع العالم، فها من يحاربه شرقا و ها من يحاربه غربا...
لوووووووووول
هبلو مساكن، كيصحابهم راه طفروه و هكذا غيحدوا من المدّ الإسلامي...
أودي أش غيقوليكم بنادم من غير ميييرسي: راه سبحان الله ببحال دوك لكمامر باش عاد كنزيدو نسلمو أكثر فأكثر،
ألوغ نتمنى لمثل هؤلاء الزناديق لكوانب المزيد من التوفيق فنحن في حاجة لخدماتهم لنجنّد المزيد و المزيد؛
لوووول على فيغورة الله يسمحنّا
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/...
http://www.facebook.com/people/Bett...
@Joel
Peux tu expliquer stp ce que souhaite changer ces gens précisemment?
Les valeurs des musulmans embarque le jeune donc par respect pour les valeurs de son environnement social personne ne les empeches de se goinffrer chez eux.
En terme de liberté individuel, on pourrait également embarquer de baiser dans la rue "remarque que cela relève également des libertés individuels puisque que le concept est une variable chargeable à merci. Pourtant cela n'est pas autorisé sur la voie public dans l'ensemble des axes des valeurs. Et les valeurs érigés par les hommes sont typiquement temporelles et ideologique.
Si tu respecte pas la religion, au minimum respecter les musulmans , ce qu'est bizarre c'est que les touristes qui vient respectent les musulmans dans ce moi.
@Millionnaire
La manifestation de ces gens, de par sa provocation, veut avant tout avoir une portée symbolique pour "créer le buzz". L'idée de fond n'est pas bien entendu d'importuner à terme les gens qui observent le jeûne en venant manger sous leur nez.
Je pense à mon sens, que cette manifestation s'inscrit dans un mouvement global de volonté de la jeunesse de prendre son destin en main et à ne plus subir le poids traditionnel et religieux (encore plus dans ce cas : légal) de la société marocaine, ou du moins avoir le choix d'y adhérer ou pas.
C'est un vent de réforme qui s'inscrit dans l'évolution de toute société, quel que soit le bord duquel on se revendique ; il faudrait bien finir par trouver un équilibre du "vivre ensemble" pour tout le monde...
Si tu respecte pas la religion, au minimum respecter les musulmans , ce qu'est bizarre c'est que les touristes qui vient respectent les musulmans dans ce moi.
Les juifs marocains qui ont légalement le droit de se comporter en "juifs" et pour autant de s'installer dans un restaurant à midi et de commander un repas et même un bon vin s'ils le souhaitent, ne le font pas!
Par respect tout simplement pour leurs compatriotes musulmans ou supposés tels!
Je ne vois très bien les véritables motivations qui ont poussé ce groupe de personnes à vouloir transgresser des règles établies à différents niveau (légal, social, culturel, religieux), sachant que cette transgression avait tous les risques de produire l'irréparable!
Ne ne cachons pas derrière nos bols de harira et reconnaissons que des milliers de marocains de tous horizons et à travers le royaume ne pratiquent pas les cinq "arkanes" de l'islam, dont le respect du jeûne, sans que cela pose problème à l'équilibre de notre société!
Il se trouve que RAMADAN a une charge mystique plus forte que les autres et transgresser publiquement ce rite est difficilement acceptable!
Ce n'est ni une question de liberté de culte ni de liberté individuelle mais d'ordre public!
@Joe
Le consortium du "Vivre ensemble" n'a jamais contredit: le divorce, le rejet, l'amputation...
Les marocains ont depuis longtemps su vivre ensemble, combattre ensemble, bâtir ensemble et démantibuler ensemble...
C'est pas en 2009, où le processus de la mondialisation tourne en plein régime, où les nations diverse et variées visent les lunes et les étoiles, où BOLT s'acharne encore et encore a dépasser les limites humaines...
C'est pas en ce monde rapide et sophistiqué de l'an 2009, qu'on se permettra de perdre le temps sur ce qui nous rassemble le plus et ce qui nous ressemble le plus, nous les marocains; à savoir l'ISLAM.
Le choix, on l'a fait des années avant, ce choix de religion qu'est l'ISLAM pour cette terre qu'est le MAROC.
Notre religion est sacrée pour nous, et toute atteinte à la ////liberté//// de notre choix ancestral justifiera à nos yeux le recours aux: divorce, rejet et amputation.
Et ce n'est pas la science ni la médecine qui te diront NON à l'amputation d'une membrane empestée.
Le Maroc! on l'aime où on le quitte.
Ceci dit, je cache pas mon avis favorable pour ce genre de manifestations afin de raviver chez nos concitoyens, dociles et paisibles par nature, le sentiment de prudence et qu'enfin les marocains arrêtent leur attitude peace&love qui n'a jamais donné de fruit avec ces ingrats qui n'arrêtent pas de nous faire la guerre dans la terre et dans les mers.......
@Millionnaire
> "Les valeurs des musulmans embarque le jeune donc par respect pour les valeurs de son environnement social personne ne les empeches de se goinffrer chez eux."
J'emmerde toute valeur qui m'empeche, sous la menace d'emprisonnement, de manger (ou de me "goinffrer"[sic]) quand et ou je veux.
Par respect pour les droits inalienables de l'Homme et les libertes individuelles, personne doit etre puni pour avoir manger! Parce que si l'on accepte le principe qui criminalise les non-jeuneurs, pourquoi ne pas criminaliser la consommation d'alcool? Ou les rapports sexuels hors-marriage? Ou les insultes envers Dieu ou son representant sur terre?
Quoi? C'est deja le cas? Ok...
Disons alors le manquement a la priere, ou le fait de manger du porc, ou les jeux de hasards, ou tout simplement le manque de foi?
Ces jeunes, ils/elles finirons par prendre leurs cliques et leur claques et (souvent a leurs risques et perils) s'en iront chercher une terre ou l'etat makaydkhoulch li8oum m3a le3dam, et ou chacun a le dieu qu'il/elle veut. Mais tu vois peut etre cela d'un bon oeil...
Je salue le courage de ces personnes qui ont manifesté, ceci dit, je suis absolument contre ce genre d'action, que veulent ces personnes?, depuis que je suis tt ptit, je vois des gens qui jeunent pas, soi en se goinfrant chez eux, soi recement au macdo..., je suis absolument d'accord avec le fait que chacun fasse ce qu'il veut, mais pour l'amour de dieu, pas de provocation, pas de provocation , notre pays n'en a pas besoin pour le moment...
@politis
Si les Juifs marocains dont tu parles ne font pas ce que tu décris, c'est tout simplement, qu'en tant que minorité au Maroc, ils ont historiquement appris à se faire petit et à faire profil bas, et ne jamais chercher la confrontation car le rapport de force démographique est tout simplement intenable. D'autant plus que depuis la montée en puissance d'une tension identitaire violente au sein de la société, ils pourraient se faire scalper par le premier fou furieux venu...
Ceci dit, les jeunes dont on parle revendique cette "insolence", car eux justement n'estiment pas avoir ce choix justement de déclarer publiquement leur non-pratique du jeûne sans qu'ils soient pris à partie par la société.
Encore une fois, cette provoc' et cette démesure et calculée et revendiquée...
@correlator
Je ne vais pas trop m'attarder sur le fond de ton raisonnement qui est tout bonnement fasciste (tu empruntes en plus des expressions de fascistes notoires, c'est dire!), mais je voudrais juste qu'on arrête de nous ressasser cette version "bisounoursique" de l'Histoire marocaine, digne des envolées lyriques les plus démagogiques dial tilawa dbit rrabe3...
L'islam au Maroc n'a pas toujours été une question de choix, mais aussi de fait accompli et de loi du plus fort. Trouve-toi un livre d'histoire un minimum objectif et tu sauras que les tribus berbères ont fait plusieurs décennies (voire siècles) de résistance avant d'accepter l'islam complètement.
Et si tu veux vivre dans ces temps glorieux d'après toi, où il y avait une unanimité (imposée ou pas, cela reste à prouver) dans la société autour de ces questions, llah y3awnek si tu veux regarder dans le rétro, chacun son délire. Moi personnellement je compte vivre mon époque, càd 2009, tout me tournant vers l'avant.
Ewa chnou bghat lwe9t? Lwa9t baght qu'on s'adapte, qu'on soit différent, mais qu'on sache tous vivre ensemble, dans le respect des libertés de chacun, avec une attention particulière aux minorités, car c'est elles qui ont le plus tendance à être écrasées par la tendance majoritaire.
Ça me fait chier de faire ça, car c'est totalement personnel et ça ne me concerne que moi et mon Créateur, mais je suis un musulman (globalement) convaincu et j'observe le jeûne de bon cœur (juste pour recadrer et éviter le procès d'intention inutile...).
@LIxy, Joel
Par respect pour les droits inalienables de l'Homme et les libertes individuelles, personne doit etre puni pour avoir copuler sur la voie public! Etes vous d'accord sur ce point puisque là encore il s'agit de libertés individuelles. Je ne sais pas pourquoi on zape ce point à chaque coup? amnésie!!!
Shit!!what a fucking hell with people in this country,some don t fast Ramadan and they feel proud of this!!!somes suicide and explode their body,some turned from a women to men or contrary!!!shit curse you all you!!and don t tell me that stupide words "Liberty" or "Human rights" !i started feeling shame of been burn in this country!!!but anyway go to hell with you damned reactions we don t even care cause we don t deserve to be a human beign!
@Joe
que j'ai utilisé
Le Maroc! on l'aime où on le quitte.
et pas
Le Maroc! tu l'aime où tu le quitte
pour la simple raison que je te visait pas du tout personnellement dans mon texte, loin de là surtout que selon tes
précédents textes on correle facilement tes convictions religieuses (d'ailleurs il faut pas avoir la honte de dire sa
religion, cette fameuse honte connue et camouflée sous l'humilité du "Cela me concerne que moi"...)
Sinon pas la peine que j'entre avec toi dans la partie histoire, car on sent ta conception tranchante et absolue de
l'histoire, cet excercice de science humaine: C'est un symptôme des gens qui ont un savoir modeste dans une discipline
mais qui se hâtent à affirmer des vérités comme si c'est vrai (plus le mensonge est grand plus on le croit).
Je retiens aussi ton sens de contadiction, où
1- tu admet la loi du fort qui domine le faible dans l'histoire
2- tu stipule que l'histoire est objective.
Si le fort domine le faible, ce fort écrira son histoire et toute l'Histoire ==> l'histoire risque bel et bien de ne pas être
objective.
Bref
Je confirme ma position que tu qualifie par fascisme
ON NE NÉGOCIERA JAMAIS NOTRE RELIGION SUR NOS TERRES, CAR C'EST NOTRE CHOIX ET PAS LES LEURS.
POINT.
sinon 2
Hak klinikxxx msse7 keshkoushtek! malek deghya k3iti ?!
Ces échanges, et d'autres encore sur d'autres sujets, tout comme l'expérience terrain, montrent combien la société marocaine est profondément traditionnelle , malgré le vernis occidentale, et n'est pas prêtes pour des réformes modernes et progressistes . Souvent je me demande si ce qui est appelé communémment "Makhzen" n'est pas le meilleur connaisseur de la société Marocaine et la gère au mieux .
Au sommet, c'est tout de même à l'heure occidentale qu'on fonctionne, à y regarder de près. Mais on laisse la société de la périphérie dans ses convictions non négociables.
Je sais plus quoi penser, sincérement, on sait plus, que tt le monde fasse ce qu'il veut est-ce la meilleure solution, ou bien imposer un commun accord a tous nos agissemnt.., la majorité doit elle imposer sa loi aux minorités,(democratie), ou quoi......, seriously, qq a une réponse, que faut il faire, sachant que la majorité dans ce cas par exemple sera indeniablement contre ces non-jeuneurs, alors que faire a cet instant..... really, je suis perdu
@mrakchi
Un proverbe marocain dit "Quand tu es perdu! saisi le sol!!" :P
Et le sol pour nous les marocains, c'est l'ISLAM...
Notre base solide c'est dans l'ISLAM.
Nos réferentiels et nos repères sont dans l'ISLAM.
Même nos corps et nos âmes sont plus accoutumés à l'ISLAM qu'à autre chose j'imagine, vu que nos arbres généalogiques ont été longtemps irrigués par cette religion sur les terres marocaines....
Le Maroc est un pays musulman et restera un pays musulman, soumis à l'ISLAM et fier de sa soumission.
Et tout sacrilège envers notre devise doit être puni par nos lois (comme le cas de ce groupe terroriste MALI)
أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم
إن تنصروا الله ينصركم والذين كفروا فتعسا لهم
Qu’est ce qu’il te faut, athée ? Il me faut la laïcité, monseigneur
Qu’est ce qu’il te faut, homosexuel ? Il me faut la tolérance, monseigneur
Qu’est ce qu’il te faut, toi qui ne comprend pas l’arabe ? Il faut que la darija soit la langue officielle, monseigneur
Qu’est ce qu’il te faut, non-jeûneur ? Il me faut pouvoir manger pendant ramadan en plein public, monseigneur
......
Plus tard, en 2100 après JC, après que la laïcité ait été instaurée au Maroc, que l’homosexualité et la rupture ostentatoire du jeûne aient été dépénalisées, et que la darija soit devenue la langue officielle, et que le Maroc est définitivement débarrassé du « label arabo-musulman » (et amazigh par la même occasion) :
Qu’est ce qu’il te faut, citoyen marocain Tourne-autour-du-potiste ? Il me faut qu’on interdise et qu’on puisse sanctionner les regards réprobateurs, monseigneur
Quand est ce que les 9% de marocains comprendront que ce genre de revendications c'est Kif-Kif ? Wana Mali ? Tmcha wella g3ed...Lmouhim, khrouj mn rondtek wbla felssafa
@Millionnaire:
> "Par respect pour les droits inalienables de l'Homme et les libertes individuelles, personne doit etre puni pour avoir copuler sur la voie public! Etes vous d'accord sur ce point puisque là encore il s'agit de libertés individuelles. Je ne sais pas pourquoi on zape ce point à chaque coup? amnésie!!!"
L'interdiction de "copuler sur la voie public"[sic] pourrait etre argumeter de maniere tout a fait rationnel sans recours aux traditions, respect pour les fragiles d'esprits, ni aux creatures mythiques. Il s'agit tout simplement d'hygiene. Les humains secretent pas mal de fluides durant l'acte sexuel et si ca ce faisait a chaque coin de rue, la rue serait toute pleine d'ejaculat et autres matieres potentiellement porteuse d'MST.
L'interdiction de manger durant le jour pendant tout un mois lunaire ne peut etre argumenter que par la religion et la tradition. Et ni l'une ni l'autre ne constitue un argument qui se tient.
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de difficile a comprendre ici.
Le Maroc est pays musulman ce qui signifie que le respect envers cette religion est primordiale cela pour la continuité de notre ISLAM, si on ne puni pas de telle sottise, on ne pourra assurer un avenir illuminé par la bonté de notre dieu et notre religion pour les générations qui suivent.
personnellement je vois cette magnifestation comme une insulte a notre pays et notre religion et que ce groupe MALI qu'on peut nommé comme groupe terroriste doit subir la punition de notre lois marocaine
Lixy, pourquoi y a t-il des lois sur la nudité dans les lieux publics dans les pays occidentaux? Logiquement, il doit être toléré au nom de la liberté individuelle, de sortir à poil, marcher à quatre pattes, copuler au milieu du trottoir... Faut juste faire gaffe à la fourrière!
P.S. Merci de m'avoir fait rigoler en lisant ton com précédent complétement tiré par les cheveux!
@Lixy : OK, donc on devrait aussi interdire les pique nique sur la meme base non? Et si je te dis qu'on copule sur la voie public avec les conditions d'hygiène convenable (Puisque le sujet a été résumé à cet aspect pratique de la chose
: utiliser un tapis étanche, tout nettoyer avant de partir, mettre les serviettes et les capotes dans un endroit dédié et hyper aseptisé. Tu conviens que l'encadrement du ce genre de chose ne devrait pas poser problème. Donc dans ce cas, puis je faire valoir mes libertés individuelles?
@Joe : Me semblant plus intègre, ta réponse m'intéresse davantage.
Au nom de la morale et de la décence, l'Etat américain de Louisiane s'apprête à bannir les jeans taille basse qui laissent entrevoir des sous-vêtements... Il est aussi interdit d'avorter (il s'agit pourtant d'une liberté individuelle), la Californie interdit le mariage gay...
La France veut interdire la Burka dans la rue, le voile à l'école.... Où est le respect de la liberté individuelle dans tout cela?
Ach radi ngoul likoum a wlidat rir sirou lah imsakhkoum goulou amine, sirou tkamchou, rah le jeûne ila manfa3koumch maradich idarkoum, tfoo lah ikhliha sal3a, 9abba7a allaho sa3yakoum
lixy : "personne doit etre puni pour avoir manger! Parce que si l'on accepte le principe qui criminalise les non-jeuneurs, pourquoi ne pas criminaliser la consommation d'alcool? Ou les rapports sexuels hors-marriage? Ou les insultes envers Dieu ou son representant sur terre?
Quoi? C'est deja le cas? Ok..."
je te repond pour te dire que oui c'est deja le cas mais biensur dans un pays hypocrite comme le maroc on permet tout et criminalise tout au meme temps.
pour ces personnes qui vote pour la liberté de non jeuner au ramadan et comme on di dans le proverbe arabe "ta liberté se termine quand commence la liberté de l'autre" et lautre a une liberté de garder et de vivre dans les tradions de son pays que ces jeunes devront respecter sans pour autant se priver de leur liberté qui leur permet de manger comme il leur semble chez eux.
Adon11 :
"A mon avis ces jeunes cafards, ne méritent pas toute ces discutions entamées autour d'eux. et doivent êtres négligés par les vrais marocains qui sont forcément des musulmans car selon ADDOSTOUR AL MAGHRIBI "Al Maghreb BALAD ISLAMI" donc tout ce qui n'est pas musulman, alors forcément n'est Marocain et s'il n'est pas marocain, il n'a pas le droit de se manifester. Et je serais très heureux de voir tout ses jeunes chiens à l’enfer pour savoir ANNA ALAHA HAK"
enfet ton message et ta facon de parler est lamentable car parmis tout les message c'est le tien qui choaque et encore plus que la manifestation de ces jeunes toi qui t'estime un musulman je ne pense que tes croyances ne te permettent dinsulter ces jeunes de chiens ou de cafards on est la pour partager nos idees et opinions et non pour insulter et priver le gens de s'exprimer et tu es loin d'etre capable de decider des vrais marocains ou de decider de negliger quiquecesoit car personne sur cette terre ne devra l'etre et malheureusement c'est des gens comme toi qui font pitié car il n'arrive meme pas a suivre leur religion et arrive d'accuser les gens de manieres insolentes.
et si on le voit d'un autre coté que religieux dun coté culturel ou traditionnel on peut dire que ces jeunes gachent une belle image de notre pays et de nos traditions qui donne une sepacialité a notre maroc que jaime mais que je trouve son hypocrisie flagrante.
Bande de sauvages! (il etait temps que nkhrouj l3ib)
Devoir se cacher pour manger n'est pas une liberte! A suivre cette logique, on a la liberte de commettre tout les crimes tant que l'on ne se fait pas attraper.
Le prochain qui ressort cette sottise recevra un gnon virtuel.
lixy
Sauvage toi même
bah oui, y a pas de raison...
mrakchi :doit être puni par nos lois (comme le cas de ce groupe terroriste MALI)
mr tu es entrain d'acuuser une association ou un groupe de jeunes qui exprime pleinement ses idées de terrorismes mais franchement ? tu trouve facilie d'accuser de terrorisme est ce que tu comprends le sens du mot "terrorisme" ? et ouesque tu vois le terrorisme dans lexpression de son opinion ? tu peux etre contre comme tu peux etre pour et je tiens a te rapeler mr que le maroc est un pays ou soit disant on respecte la liberté d'expression mais dsl de te dire que le terrorisme c'est pa ca !
@une jeune
LooOooL
Comment peux tu justifier la cohérence de ton discours qui
1- Discrimine Adon11 qui a insulté le groupe MALI (allez! disant combien ?! un groupe de 20/30/40... personnes ?!)
2- Crie haut et fort que le Maroc (30.000.000 d'habitants) est d'une hypocrisie flagrante.
??
Comment tu peut te permettre de mépriser un discours qui insulte une "minorité" qui cherche les troubles pour atterrir sur
une fantaisie et une fierté d'insulter tout un pays en le nommant hypocrite ??!!
Tout cette réflexion tordue, cette fatigue pour appuyer son point de vue, cet effort à juger toute une nation pour la
simple raison qu'on est pas capable de dire RACAILLES aux RACAILLES ?!
Bref
J'appuie Adon11 et je qualifie le groupe MALI de groupe terroriste de chiens affamés d'hédonisme, de porcs et de minables
mutins à écraser sous les pieds.
C'est simple
on ne se cache pas pr exercer sa liberté mais on exerce sa liberté ché soi pour respecter la liberté de l'autre
@lixy
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL k3aaa
Tu connais le proverbe marocain qui stipule que "si tu t'énerve! voilà le mur !!"
baah
voilà le mur!! :P:p:P
a correlator
je ninsulte pas le pays mais c la verité ne voit tu donc pa la permision qe donne aux jeunes de boire de lalcool ds tt les pubs et boites et sa vente aux supermarché aux marocains comme aux etrangers mais on interdit aux meme temps de lalcool a chaque musulman et malhereusement mr c'est pour ca que notre pays ne s'evolue et ne se developpe jamais c a cause de lexistence de comme toi qui as du temps que pour insulter a lieu de dfendre ses opinions avec de bonne argumentation enplus le nombre ne compte pas une persone un groupe ?? ca ne change rien ca reste du manque de respet
Une jeune
Ton exemple de consommation d'alcool est peut être réel, mais il faut que tu saches que la consommation d'alcool en public et l'ivresse publique sont pénalement sanctionnées.
Et si tu crois qu'en permettant à une poignée de marocains de manger en public notre pays évoluera, tu te met le doigt dans l'oeil jusqu'au...je laisse libre cours à ton imagination pour dire jusqu'où
et c'est quoi le problème dans cette "hypocrisie" ??!!
Soit on est "pas hypocrite" est donc atteint de la grippe A ET le Sida ET le cancer ET la leucémie.
Soit si on a juste la fièvre, baah on est des hypocrites !!!
Mais c'est quoi ces raisonnements de gens qui voient en moins de maux une hypocrisie ??!!
LOOOOOOOOOL
Sinon j'ai rien a défendre ni rien à insulter, mais juste tes semblables à contempler...:-D
hak klinikss 7etta nta keshkoushtek kherjate!!! malek k3iti ?!
@StrangerInTheNet
opppss
il fallait peut être pas faire appel à son imagination...
ça craint
DO IT AT YOUR OWN PRIVATE HOMES...NOT IN PUBLIC!
حان وقت الفطور بتوقيت أرض "الضيافة"
تقبل الله صيامنا و صيامكم، و لا يصيبكم حزن لما يقوم به السفهاء كشرديمة مالي؛
فالنصر للإسلام، شاء من شاء و أبى من أبى،
Bravoooooooooooooooo!
Je participerai a la prochaine manif si je me trouve au Maroc.
This is so cooooooooool!
@ No au Ramadan
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
ca s'appelle oignons pas "onions"
te réserve aussi une manifestation pour "L'éradication de l'analphabétisme au Maroc"
car tu le vaux bien
Kat3ejbouna gha b nnbi7 w shi 9raya llah yjib
"C'est en Faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui", Sacré Remi... cette journaliste cherchait son heure de gloire, elle ne l'a pas eu ailleurs, elle la cherche dans le sensationel...
Voici me réponse : http://bigbrothermaroc.blogspot.com...
@ lixy,
Je tiens a mon équilibre...
@ politis,
Une question d'ordre public. Tu m'en diras tant.
Moi, je trouve que dans le fond, le message de ces non-jeuneurs est pertinent et défendable. Mais la manière dont ils l'ont fait est irréfléchie et immature. C'est pas parcequ'on croit en une cause qu'on est dispensé de penser stratégie. Che Guevara, le plus romantique des idéalistes, était un maître de la stratégie. Se faire cerner par 100 flics pour 10 sandwichs n'est ni courageux politiquement, ni porteur médiatiquement. C'est juste con
One point for Innocent
ca va 3lik
@tout le monde:
arrêtons un peu et pensons avec nos têtes, et posons la question la plus simple qui soit pour comprendre:
pourquoi ces jeunes là voulaient faire leurs manifestation (et c´est à préciser: contre l´ingérence dans la vie privée et la liberté de ne pas jeuner le ramadan)? il faut essayer de comprendre la mentalité de nos jeunes, comprendre leurs malaises, leurs espoirs et leurs déceptions...etc
les traiter de cafards, comme font certains, ou de zanadiqua, ne va rien changer dans l´histoire.
chacun à le droit de croire à ce qu´il veut, et tout monde à le droit de faire ou de ne pas faire le ramadan, et je trouve cette loi qui emprisonne tous les "zanadiqua" qui ne font pas le ramadan trop déplacée à mon gout, c comme d´ailleurs la loi qui dit que les boites de nuits et les bars sont fait que pour les touristes , ou bien même l´alcool ne pas être vendu aux marocains: c´est la contradiction la plus flagrante que je n´ai jamais vu...
@zorro
ramener une manifestation de 1% des 2% des 3% des...9% de la jeunesse marocaine à la grandiose question de la GRANDE JEUNESSE MAROCAINE, c'est croire en une nation où on passe au crible jeune par jeune et où on donne sa parole (du régime souverain) que tous seront satisfaits.
cela serait à mon avis le plus lourd fardeau qu'une nation puisse porter...
et qu'en faisant ainsi, je pense on serait le premier pays à l'avoir fait.
Oui! pourquoi pas, la logique pour les uns peut sembler contradictoire à d'autres...
Et à ma logique, c'est pas ramadan qui pose problème à la jeunesse marocaine, sauf à mon avis aux séparatistes du groupe terroriste MALI !
@lixy
Tu réponds toujours pas à mon post 64, je pardonne l'écart post 68
@Joe : arretes de faire le mort toi aussi, je sais que tu respires
@Larbi : Une partie de jambe en l'air sur le trottoir rue Solférino, je peux dans le cadre des libertés individuelles? Souhaites tu y participer pour donner l'exemple a ces français écrasé par l'héritage Chrétien
Larbi, pourquoi tu leur a bandé les yeux, c'est eux qui ont posé pour Elmundo, ils doivent assumer les yeux dans les yeux leur position.
A ces jeunes, je dis : Le Maroc est un pays musulman, comme la France est un pays laïc (qui interdit le voile à l'école et veut interdire la burqa dans la rue).
Il a ses règles, sa Constitution, il faut l'aimer oule quitter!
@Millionnaire
mmm Solferino, cela sent les socialistes marocains dans ce forum :P
JOLI
L2oukht aisha k3at ga3 :P
@Millionnaire:
Lorsque tu remets en cause l'integrite de quelqu'un, ne t'etonnes qu'il ignore tes posts.
De toute facon, je ne vois pas l'interet de debattre du sexe sur la voie publique dans ce contexte. L'etat Marocain ne reconnait meme pas aux gens le droit de manger (le prochain qui parle de se cacher...), de nommer leurs gosses comme ils veulent, ou au femmes la parite. Et tu voudrais que l'on discute d'une cause aussi lointaine que la fornication publique?
Ach khassek al3eryan...
7etta lixy k3a(t) aussi
Lixy :
Après toutes tes tentatives de diversion aurais je le droit à une réponse intègre à mon post 64?
Je parle dans l'absolu donc de valeur "universelle" oublies le maroc.
Je cite Lixy : Par respect pour les droits inalienables de l'Homme et les libertes individuelles...
Apparemment les personnes ayant participé à cette initiative seront pousuivis.
http://www.map.ma/fr/sections/accue...
Mise en échec à Mohammedia d'une tentative de rupture publique du jeûne
Mohammedia - Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d'une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l'abrogation de l'article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au "Journal hebdomadaire" et membre d'une organisation, inconnue, dénommée "Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles".
Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.
On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.
Bienvenue à la professionnalisation de la justice marocaine et qui veut s'en mêler, qu'il envoie ses Mirage :P
Vous vous rendez compte ? Au Maroc, on se bat encore pour le droit de manger quand on veut !
Putain, c'est vraiment ridicule...
Je suis fier de ces jeunes gens, j'ai 68 ans et j'ai jamais pense que je verrais certains tabous hypocrites brises de mon vivant. Bon courage, c'est rafraichissant...
Mis à part l'aspect brouillon et "cafouillard" de cette initiative plus téméraire que courageuse il faut souligner certains points :
- La dénommée Zineb Elghzaoui est journaliste au "Journal hebdomadaire"
- De par son statut de journaliste, elle a des relations avec la presse étrangère, notamment le Journal espagnol "El Mundo", célèbre pour ses prises de positions anti-marocaines. la preuve : des photos de "l'évènement" ont été prises et l'une d'elles a même été publiée montrant Z. Elghzaoui et son amie Ibtissam Lachgar, Betty pour les intimes, dans le train qui les emmenait vers Mohammedia. Ce qui implique une connivence et une concertation avec le journal espagnol, et peut être même d'autres.
- Zineb et "Betty", grâce à un groupe sur Facebook intitulé "Mouvement Alternatif pour les Libertés Individuelles", ont réussi a rassembler une poignée de non-jeûneurs, munis de sacs avec à l'intérieur leurs "goûters" (ou brunch).
- Ce rassemblement était illégal puisque qu'aucune autorisation n'a été demandée ni octroyée pour ce faire.
- Le choix de la ville n'était pas innocent. "Mohammedia", ça ne vous dit rien ? ça ne vous fait pas penser au prophète de l'Islam ?
- Et enfin, le but de la manifestation était purement provocateur, et devant autant de mauvaise "foi" et de mesquinerie, on continue encore de parler d'atteinte aux libertés privées.
La minorité demande à la majorité de la respecter. Mais cette même minorité a t-elle respecté la majorité en allant chier sur le tapis d'une manière aussi frondeuse et puérile ? Cherchez l'erreur...
Eh merde. Ils vont se faire juger, maintenant ! Stratégie de merde, je vous avais dit...
@Com 99
<< Le choix de la ville n'était pas innocent. "Mohammedia", ça ne vous dit rien ? ça ne vous fait pas penser au prophète de l'Islam ?<<
Précision :
Fédala a été rebaptisée Mohammedia en hommage au Roi Mohamed V
@Com 101
C'est de l'aspect symbolique et référentiel dont on parle, du nom "Mohammed", car il faut bien se demander pourquoi la ville de Mohammedia a été choisie et non pas une autre.
Ça va mal finir, cette histoire...
j'aime le maroc..............sou9 bared + denya hanya+khoud ra7tek+...........feites cke vs voulé ... ls filles. nayda
Comment se peut-il qu'il y ait encore des gens qui disent que le ramadan est sacré vu les circonstances dans lesquelles on vit? C'est incroyable.
#20 casazone: Il est "fort probable" que la plupart des manifestants qui ont mangé le sandwich Ont jeté le reste (papier, aliments, os, ..etc) sur la voie publique.
Je dirai que si c'est le cas, alors au moins ils rendent service aux nettoyeurs pour leur pourvoir un semblant d'activité pendant ce mois d'improductivité totale.
Si vous dites qu'il y a des droits à réaliser plus importants, et niez ce qu'on fait ceux-là pour leur liberté, alors votre argumentation est très faible. Tous les droits se valent et que chacun défende ses propres droits.
#12 Bouchra: They watch cabe, are online and think they know it all... GROW UP ALREADY and BE A REAL CITIZEN!
Oh don't you think that by posting this comment, you're also being online and thinking you know it all?
#33 aïsha q. : Ceci étant dit, sachant que le Maroc est un pays musulman, il faut respecter sa Constitution.
Ceci étant dit, sachant que le Maroc est un pays musulman, et que la constitution garantit le libre exercice des cultes, il faut respecter ceux et celles qui mangent en public pendant le ramadan, car ça ce n'est même pas un culte.
#36 brabuso: Why don't they demonstrate against alcohol, sex, drugs huu, or that's what they want, they want to polute the society saying that they are modern and cool.
If you don't like those phenomena then why don't you demonstrate against them YourSelf?
#40 Moul: Porter sur la place publique (de manière politique) ce que l'on revendique justement comme faisant partie de la sphère privée, manque cruellement de cohérence.
Manque de cohérence? Tu sais qu'il y a des restaurants et des cafés dans les rues?
#42 abdou: le dieu dit dans le couran :"man chaa falyoumin wa man chaa falyakfor"
Dieu dit aussi: "pas de coercition dans la religion"
Il dit aussi à vraiment plusieurs reprises qu'il est ghafouroun ra7im. Je ne comprends pas pourquoi la société composée d'êtres humains ne toléreraient pas de telles choses alors que leur dieu si. Cette révolte ou plutôt appropriation du pouvoir divin est bizarre.
...le reveil des consciences....les bonnes question sont en train d etre posees la....le debat est ouvert.....bcp de courage ds la demarche il faut le reconnaitre....Peut on imposer la liberte de se priver de liberte ?....Peut on se donner la liberte d imposer ?...bref c comme une syntax error dans la matrice...une boucle facile a identifier et facilement exploitable....la loi va etre appliquee...la loi est la loi... et dans ce cas ca nest pas la loi sur le fait de manger en public en plein ramadan qui va etre appliquee, cest tout simplement la loi sur les manifestations non autorisee qui va mener ces "jeunes" en tole....la totale.... le systeme sait eviter les pieges.... mais le systeme n evoluera pas s il ne fait qu eviter les pieges....au contraire. entre temps les marocains ont faim. et pas seulement pdt le ramadan.
#43 correlator.
Ida kan ghér toulout dyal s7abek mtouwrin b7alek, alors ga3ma ghadiykounou hadouk nas jbdou sda3 3la ras8oum. Daba lmouchkil houa anna bnadem taywlli yttakhed l mesouliya dyal nnas lokhrine ou makiddihach frasou.
Hada wahed gal: "Lorsque Dieu se tait on lui fait dire tout ce qu'on veut."
#44 Millionnaire: "En terme de liberté individuel, on pourrait également embarquer de baiser dans la rue "remarque que cela relève également des libertés individuels puisque que le concept est une variable chargeable à merci. Pourtant cela n'est pas autorisé sur la voie public dans l'ensemble des axes des valeurs. Et les valeurs érigés par les hommes sont typiquement temporelles et ideologique."
Aha! Voilà un argument non constructif. Pour te corriger, il faut savoir qu'il existe dans les rues du monde entier et ce depuis toujours des restaurants et des cafés, donc des lieux publics où on peut manger. Si tu prétends que plus tard les gens vont se mettre à proclamer un droit de baiser dans la rue c'est que tu t'imagines qu'actuellement dans les rues il existe des "centres" ou enseignes où des femmes vous révèlent les parties intimes de leur corps et dans d'autres sont accompagnées avec des hommes pour faire ce qui est 3la balek, pour attirer la clientèle et entrer au lieu corerspondant pour bénéficier du service.
Je te conseille de sortir un peu, de faire un tour dans les rues de la ville pour voir que ce n'est pas le cas.
@yahia: "Je dirai que si c'est le cas, alors au moins ils rendent service aux nettoyeurs pour leur pourvoir un semblant d'activité pendant ce mois d'improductivité totale."
J'espère que tu considères pas que jeter le reste des aliments sur la voie publique est liberté individuelle.
pour info: Le mois du ramadan est le mois le plus pénible pour les ramasseurs des ordures à cause de l'augmentation de la consommation.
Que ces individus mangent le ramadan ou non c'est leurs affaires. Ils peuvent même boire de l'alcool si ils le désirent en plein ramadan mais qu'ils le fassent chez eux, ou dans des restaurants ouverts spécialement pour ça et ne provoquent pas la populace.
Je pense que ces personnes font partie de certains tiers-mondistes qui ont un sentiment d'infériorité par rapport à tout ce qui est occidental incluse le concept de la liberté. C'est pourquoi aussi on trouve parmi eux celles qui considèrent qu'obligeait une femme française de ne pas porter un foulard est une loi parmi les lois qu'il faut respecter et en même temps se moquent d'une loi qui interdit à un musulman de ne pas manger en publique pendant le mois du Ramadan
48. politis: "Les juifs marocains qui ont légalement le droit de se comporter en "juifs" et pour autant de s'installer dans un restaurant à midi et de commander un repas et même un bon vin s'ils le souhaitent, ne le font pas! Par respect tout simplement pour leurs compatriotes musulmans ou supposés tels!"
Sache que ce tu dis là n'est que de la pure spéculation! Enfin, si les juifs constituent 0,1% de la population, tu crois que s'ils faisaient autrement que ce que tu dis, on va les rencontrer à chaque 15mètres où se trouve un restaurant? C'est fou comme idée! En plus ils ont sûrement leurs propres rassemblements et satisfont leurs besoins. C'est de l'égocentrisme vachement poussé de votre part de croire que les juifs et tous les non marocains donc touristes respectent votre tradition, et que donc les musulmans doivent _forcer_ ce respect sur tous les autres.
48. politis: "Il se trouve que RAMADAN a une charge mystique plus forte que les autres et transgresser publiquement ce rite est difficilement acceptable. Ce n'est ni une question de liberté de culte ni de liberté individuelle mais d'ordre public!"
Je dirai une charge négative et même agressive plutôt! Il n'y a qu'à voir l'accroissement des accidents de la route et le comportement des automobilistes même sans accident.
Alors si l'ordre public reposait sur la consolation que personne ne poserait un aliment dans sa bouche, cet ordre n'est-il pas un peu plus fragile qu'il ne devrait et n'incite-il pas au pessimisme?
@yahia: " ce mois d'improductivité totale."
C'est l'inverse. C'est le mois le plus productif de l'année. Il permet à beaucoup de marocains de ne pas retourner à la maison le midi pour manger le Tagine ou l'assiette pleine de sauce et rester sur le lieu du travail et il permet aussi aux "mangeurs du ramadan" de se familiariser avec le "mini quick sandwish" pris sur le lieu du travail pendant le mois du Ramadan qu'ils devraient normalement prolonger pour les autres mois et supprimer la mauvaise habitude et perte d'énergie et du temps : "quitter le boulot à midi pour aller chez soi pour manger"
c'est vraiment du n'importe quoi !!!!c'est dieu qui jugera de ce qu'a fait flane ou flana donc je ne sais pas pourquoi vous êtes ici a débattre d'un sujet qui n'en faut pas la peine les organisateurs de ce (pique-nique citadins) sont arrivé a leur fin se faire entendre et faire un buzz au tour d'eux et ils ont bien réussi ...et d'un coté qu'il fasse ce qu'ils veulent c'est leur vie et on est pas en IRAN liberté pour tous al MGHARBA :D
ay ay ay...il y a plein de magiciens de la foi ici, une sorte de "foqha" qui donne des leçons à tt le monde sur la bonne conduite en société, et dans la prochaine rue cachée sans lumière font des horreurs anti-islam.., immorales, il faut toujours se cacher pour faire ses sales trucs non?...
je vous résume un peu de quoi s´agit-il,à mon sens: la société change, qu´il soit en bien ou en mal, mais les lois, quant à elle restent figées, ne changent jamais (et c´est un grand désastre au Maroc)
abroger l´article 222 du code pénale, qui est à mon sens très archaïque, n´est pas un crime, et je suis pour. maintenant qu´il y a "des petits bourgeois" qui ont pris l´initiative, de la manière d´un show télévisé, de protester contre cet article, est une autre histoire, mais ils ont eu le mérite et le courage, quand même, d´extérioriser ce que plein d´autres n´osent pas faire.
ce qui me dérange le plus, c´est cette sorte de contradiction dans nos lois marocaines, cette sorte de deux poids deux mesures, ou cette dualité : ah les cafés au Ramadan sont ouvertes que pour les juifs ou les touristes?? un juif marocain est un marocain avant tout, il doit aussi se plier aux lois marocaines, pour les touristes aussi, ils doivent se plier aux lois marocaines: en France ou en Allemagne, tous les étrangers ou les touristes doivent se plier aux lois de chaque pays...alors?
c´est vrai que l´article 222 est en désuétude, mais il est toujours là, comme une épée de Damoclés, comme plein d´autres lois dans notre pays. et il faut les abroger ou changer....
wachoukran....
@Millionnaire, Correlator
Ah les gars, tant d'éloges! Je vous juge que c'est juste 3la wjehkoum que je suis revenu répondre à vos interrogations, en bon prince que je suis
Plus sérieusement, Yahia a déjà eu l'occasion avant moi dans le commentaire #110 de partager quelque part ma pensée : votre comparaison est totalement biaisée (voire tirée par les cheveux)!
L'acte sexuel est quelque chose universellement taboue, intime, voire choquante sous certains aspects. Quels que soit le pays ou la culture, il y a une sorte de consensus inné sur la chose, à tout moment de l'année et de la journée.
Concernant la bouffe, c'est même le contraire : c'est quelque chose de complètement "normale", souvent même un moment de partage et de convivialité.
Le fait que ça soit tout d'un coup interdit à une certaine période de l'année et de la journée, relève non plus de l'universel mais du dogmatique.
A partir de là, tout le monde n'est pas tenu d'accepter le dogme de base duquel découle cette interdiction, d'où mon soutien (sur le principe, je le précise encore) de cette manifestation au nom de la liberté de chacun d'adhérer aux valeurs qu'il veut.
@Casazone #114
Franchement mon pote, derroni 3ini en lisant ce com' à cause de la force de la langue de bois qui en émane
Je te conseille vivement d'arrêter de perdre ton temps sur les blogs et allez illico te lancer dans la politique, car pour affirmer sans sourciller que le Ramadan est un comble de la productivité, t'es bon pour faire une carrière politique fulgurante...
LOOOOOL @ Moustapha, il a fait mieux que Yahia..
Gha katsha6iw oullah :P
quelques mots en français éparpillés par ci et par là vous donnent le sentiment que vous êtes entrain de dire vrai
wa tta nouuuuuuuuuuuud
@JOE
Ohh la déception, je m'attendais à un texte plus tissé quand même; :P
Pfff
Bref
Je constate qu'encore une fois, les "islamistes" ont gagné(*) par la solidité de leurs arguments, le soudage de leurs troupes et la beauté de leurs textes face à des soit-disant progressistes, cool men&women qui n'ont rien à brandir que des phrases ramassées par terre, des locutions du prêt à porter et surtout de misérables sandwich que depuis hier j'imagine ont pesté le7moudiyya
pffffff
(*) Un petit tour dans les réactions à cet événement dans des sites web "islamiques"...shfaaaaaaaa3a mennhoum lekhwanjiyya, wellaw 3oulama...
@correlator
Moi aussi je suis déçu, je me croyais dans un débat d'idées, alors que la tienne est préconçue et non négociable...
Tout ça pour déclarer à la fin "ta victoire" ( ça en dit long sur l'état d'esprit déjà :P ) sans apporter aucun argumentaire plausible.
Bref, pour moi une pure perte de temps et un débat qui ne sert à rien!
@JOE
Pourquoi tu te précipite mais dit moi pourquoi tu te précipite ?! :P:p:P
Relis bien mes post j'ai affirmé depuis le début que
1- J'ai rien à défendre ni rien ni rien à prouver
2- Je contemple
Et j'ai pas besoin de te rappeler que tout texte fabriqué par moi-même et la traduction de mon point de vue et ne peut en aucun cas être assimilé à la vérité absolue ou à quelconque appropriation de la vérité (c'est juste question de pratique, je vais pas entre chaque deux mots dire "je pense" :P)
Ceci dit, j'ai fait mon tour, j'ai lu des réactions ici et ici, et d'après ma modeste corrélation (je répète, je pense, c'est mon avis et c'est pas la vérité gnomique ...etc des formes linguistique pour exprimer l'humilité)...d'après ma modeste corrélation, le courant islamique et islamiste continue de gagner du terrain car il sait profiter de ce genre d'occasion, où il fait valoir un discours cohérent et solide et profite de l'absence de "bon sens" dans les récits opposés.
Aïe sinon, jani jjou3
@joe: "t'es bon pour faire une carrière politique fulgurante..."
Ou plutôt dans la médecine pour te soigner les yeux à fin de bien comprendre à analyser les commentaires et cesser d'avoir le sentiment d'infériorité quand t'es en face d'un occidental.
on est à 121 commentaires
Merci Larbi de confirmer que le record à été battu, celui du 120 commentaires du post
http://www.larbi.org/post/2009/08/L...
++
casazone k3a(t) aussi
pour correlator: tu es nouveau sur ce blog?
déja t'as celui là qui date de 2006 , je m'en rapelle encore, :
)
http://www.larbi.org/post/2006/12/2...
avec 454 commentaires.
y en a d'autres. Larbi peut confirmer. (puis penser à récompenser celles et ceux qui sont avec lui depuis des années
Je suis sûr que ces pauvres enfants ne font que ce que leurs dictent leur insouciance et besoin d'affront! ils ne savent pas ce qu'il font et n'ont aucune idée des répercussions! Ce qui est grave, c'est qu'ils sont entrain de donner la possibilité à des personnes qui profiteront négativement de la situation. Un conseil: Une croyance ne s'acquiert pas du jour au lendemain! c'est un processus régit par le temps, la culture, les circonstances, l'alentour...Ce n'est pas cette décision que tu prends à ton réveil: "Tiens, s'il fait chaud aujourd'hui, j'irais à l'église, ils ont une meilleure climatisation".
Mes pauvres enfants, pensez à des choses plus intéressantes. Ces revendications ne vont nulle part. que Dieu soit avec vous et vous aide.
Ce groupe de manifestants ont perdu la boussole. Par faiblesse de regarder vers les autres problèmes dont souffre la société, ils attaquent les cultes et les pratiques religieux des autres. Ce n'est pas du progressisme mais c'est du racisme religieux assez bas.
Au début ils disent vouloir casser la croûte devant la gare. Mais en découvrant leur bêtises: ils disent vouloir manger les sandwichs dans la forêt. Et bien ils sont libres qu'ils mangent leurs sandwichs intimement dans la forêts sans déranger la liberté de faire le jeûne des autres, (forêt: voir l'update dans le billet) et le faire suivre avec un peu de relations Prostitutio-Sexuelles tout en faisant attention de ne pas salir la forêt avec leurs déchets ou jeter le reste des aliments comme disait Casazone.
@ancienne combattante
mmm je voies je voies!!
Il est comment Larbi pour ceux qui le connaissent?
@Ramsès
Le combat des "octogénaires"
Ramsès VS Ba Sidi (68 ans)
T'as quel âge Ramsès?!
Prenons le cas des filles journalistes qui font partie de ce groupe. Imaginons un autre groupe de jeunes garçons qui se révoltent contre les Tabous et usent la même méthode ou la même pensé que ce groupe appelé "MALI", et prend le nom "HADA DIALI". Et imaginons qu'un membre du deuxième groupe se prend à la journaliste qui porte le T-shirt blanc, l'oblige à le suivre vers la forêt pour la faire. Quelle serait sa réaction ?
Et bien si elle ne réagit pas, on dirait tout simplement que les deux groupes sont libres et contre les Tabous: Le premier groupe 'MALI' a cassé le jeûne et le deuxième groupe 'HADA DIALI4 a applaudi le jeune Mohamed qui a utilisé 'DIALO' pour satisfaire Zineb.
Ils sont rares les sujets qui ont suscités un débat aussi passioné dans les différents forums dont celui-ci et dans les chaumières; et rien que pour ça je soutiens MALI;
Perso je suis partagé un peu comme tout le monde (je pense) par tous les arguments de type raisonnables et responsables avancés des 2 côtés (sauf bien sûr les kelk raccoucis primaires d'énergumènes qui voient du terrorisme, de l'anti-marocanité méritant de bruler en enfer...et j'en passe ).
L'intérêt de ces actions est d'abord pédagogique, en montrant qu'il ne peut y avoir de sujets de sociétés dont on peut faire l'économie de débats parce que tabous ou sacrés...principales armes des obscurantistes et autres intolérants pour faire régner la dictature d'une minorité sur les autres.
Seuls le débat démocratique est à même de faire avancer les choses pour une harmonie entre toutes les composantes de la société et surtout pour faire échouer en rompant la dangereuse dialectique de la violence alimentée par l'intolérance.
En attendant que l'avenir nous dise qui ont raisons "les adeptes du débat" ou les "adeptes du tabou-sacré", je constate simplement que les pays où il fait bon y vivre quelques soient nos particularités ont optés pour le débat, même des sujets qui fachent.
@pamela
Mathenniti 7etta khesserti lhedra w 7na saymine
Ohhhhh :P:p:P
rta7iti daba ?!
Correction commentaire #130: T-shirt bleu sur lequel est inscrit: 'KOULOUNA MGHARBA HATTA LMOUT'
@Tewfik
Merci d'utiliser le bouton pré-visualiser avant de cliquer sur le bouton envoyer.
Ton texte est tout sauf compréhensible
2aa3id
2aa3id
2aa3id
@correlator: "rta7iti daba ?!"
pas encore "Koullouna Maghribiates"
ps: j'attends la réaction des deux journalistes participantES.
Corelator, cher ami. Je suis sûr que je suis de ton âge!
Il y a un petit dit qui circule chez nous: seul un marocain pourra comprendre un autre!
Cool Ramsès
C'est juste ta bienveillance paternel dans ton dernier POST laisse à penser que t'as l'âge de Ba Sidi stipulant
"Je suis fier de ces jeunes gens, j'ai 68 ans et j'ai jamais pense que je verrais certains tabous hypocrites brises de mon vivant. Bon courage, c'est rafraichissant..."
Ce grand papa j'imagine qui éprouve encore du plaisir dans le combat, l'affrontement et le heurt.
C'est via ce genre de profil qu'on déduit quand même que tout ce qui touche à l'ISLAM ne cesse de susciter une rage dans des âmes qui combattent elles même, sans fin, encore et encore.
Ba sidi normalement doit prôner la paix, la relaxation, le plaisir de vie, le rose,..et dama f 9ehwa traaaaankil!
hantouma tshoufou, sseyyid kayettt9atel! wa b9a tt9atel 2a 3emmi!
maghatsewwer walou!!
@correlator
T pas juste; en effet kelk pb de ponctuation...je t'invite de même cher ami à prévisualiser ton post 128: chercher l'erreur
viva la libertad. Chapo chicas/OS. Mi solidarid absoluta y adelante con la iniciativa.
Hemos nacido libres y libres tenemos que morir. solo no podemos eligir el dia de morir, lo demas siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Que dieu me juzgue el dia de mañana y nouna constiyucion inventada por una persona como yo y como cualquiera. PAIS BASQUE
@amitar:
Mi solidarid absoluta y adelante con la iniciativas "HADA DIALI" (comment #130)
mdr
Soit Google kayshati soit Amitar tar lih lferkh
http://translate.google.fr/translat...
الله يلعن اللي ما يحشم
الله يلعن اللي ما يحشم
الله يلعن اللي ما يحشم
الله يلعن اللي ما يحشم
@ضميرك
Hanta tshouf
mab9at mer9a wa la7ya f shi be3dine
1400 3am w "l2islam"(*) mshe3she3 newwer nnass w zhaw m3ah douwwal w a9wam
kayjiw b3alek f 2009 kaynekrou l2assl w lkhir
Des ingrats, que des ingrats
(*): l'ISLAM a beaucoup plus que 1400 ans
يقول تعالى :"ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين"
د
@correlator
Tu floodes beaucoup alors le filtre anti-spam t’as blacklisté.
Essayes de ne flooder (genre répondre systématiquement à tous les commentaires.)
Si un de tes commentaires est bloqué attends que je sois connecté et je le débloquerais.
Merci
Ohh la discrimination même dans le numérique,
ohhh j'appelle à une manifestation ici :P:p:P
Ok j'arrête de "flooder"
Quoique c'est pas vraiment du flood, mais de la participation...active
@correlator:
tu me rappelles quelques "khwanjya" aux université qui vont dans les cercles de discussions des yassaristes, pour ze3ma nassf al7ala9a...wa rta7, si tu n´as rien à dire à part réagir sur les com, comme un réactionnaire khamej, nayda lih rtila fdamaghou, sinon sir tssala3, ok baba, hak derhem chri biha 7liwa oukoulha oun3ass, yallah....
@amitar:
¡Viva la libertad de usar un velo también. Y la libertad contra el racismo español
Amitar ton Frayeekh Tar va voir un 3attar
@zorro
bgha yebki !! 
INNA LILALLAH WA INNA ILAYHI RAJIROUN
LA HAWLA WA LA KOWAT AILLA LILLAH
c es le fin du monde puisque les ignorants discutent la chose la plus claire et la plus expliquée dns notre coran
au lieu de trouver une excuse pour ces gamins de rien allez faire vos devoirs d 'ecoles c est mieux
et pour avoir lus de temps pour laver vos sals slips
la illah illa allah
eh nass yamchiw yakdiw al mouhim wantouma maandkoum mayadar ajouw anmanifistou ala ramdan lah yanal limayahcham
@hada monkar:
Tu ne peux pas convaincre une type comme Zineb L.. par le coran ou par le "Allahoumma inna hada monkar".
Tu peux au contraire la convaincre par exemple par des questions comme:
Zineb !!! pourquoi tu es crois qu'un Foulard (voile) fait salir une piscine et pas ton Slip ??
Ou tu peux t'adresser directement aux filles qui ont participé à cette manifestation et leur dire:
Les filles vous êtes libres de faire le jeûne ou non. Allez y les filles ôtez vos slips et faites un petit tour dans les Bus de Mohammedia.
D'abord je trouve dommage qu'il puisse y avoir autant de de posts dont les gens ne soignent ni le fond ni la forme :-(.
Pour revenir à ma question de "copulation public". Pour Lyxi, il s'agit juste de problème d'hygiène (Qui aurait rebuté la civilisation Judéo-chrétienne,l'empire chinois...), Pour Joel, il s'agit de comportement inné (donc répudié par même la nature humaine, ce qui ne sembla pas etre le cas pour les libertés concernant l'homosexualité, qui, elle, est intégrante de Mère Nature!!!)
Dans les faits, je positionnais le fait que les libertés individuelles sont finalement une notion qu'on ne peux ni exporter, ni greffer mais découle d'un consensus inscrit dans le pacte social (Vitrine de fille de plaisir à bruxelle, annonce de prostition sur "La tribune de genève" "Shit autorisé en coffe shop a amsterdam et d'autre part "proscrition de la prostitution dans plusieurs pays "progressistes", du shit, taille basse dans certains états, sans parler de l'inceste...
Pour revenir à notre cas présent : Donc on a une certaine betty Lachguer, journaliste en herbe, 21 ans, stagiaire chez indiscret.com, completement déconnectée du maroc, vivant en france (Peut etre meme pas marocaine : Le consulat marocains n'acceptant pas ce genre de prénom n'est pas Lixy?). Donc cette jeune journaliste prend l'avion depuis Cannes pour manger son sandwitch à Mohémadia avec une collègue à elle une certaine Zineb Lrzhaoui méconnue de tout le monde. Voila, pour 10 sandwich on sait qui en a mangé 2, reste les 8 autres qui se verrait bien condamné puis ensuite relaché et demandant l'exil politique en espagne ou en france ( Qu'est ce qu'on ferait pas pour une titre de séjour) comme ce fut les cas pour les pédérastes du nord.
L'information (Communication) est relayé le jour même par 8 médias espagnols (comme par hasard). Le 9ieme étant le post de Larbi par souci d'information de ces lecteurs. mais que venait faire Betty à Mohémadia, elle qui ne semble connaitre, ni de près ni de loin, le maroc et l'Islam?
Casser la croute "dans la forêt" pour protester contre le code 222 appliqué ...à Cannes.
Dommage que Larbi n'ait pas souligné la présence en force des médias occidentaux et d'une coordinatrice "rien a voir" avec le Maroc cela aurait permit une impartialité dans le traitement du sujet mais bon, chacun preche pour son église et c'est pas si mal pour nourrir l'échange.
Pour Betty : Oui tu as raison, jamais sans mon sandwitch ( ah ces betty et l'Islam ca fait 2
)
@Millionnaire
Je partage ta zen attitude vis à vis de ce fait divers mais je me permets de commenter deux points que je dresserai en parallèle
1- Une tristesse exprimé par toi à l'encontre j'imagine de la manière "sans forme et sans fond" dont des gens crient leur mécontentement par rapport à ce sacrilège (wale3yadou billah)
2- Un intérêt, une enquête, une sérénité vis à vis du comportement des insurgés (groupe MALI) et même une capacité de sourire et tempérer sur le sujet (je dis pas que tu es d'accord avec eux)
En d'autre terme
Pourquoi
le
pour des gens qui crient ALLAHOU AKBAR, LA3NATOU LLAHI 3ALA LKAFIRINE...etc
et
le
pour des gens qui ruminent des discours à tendance calomnieuse envers la religion et loi islamique.
...
Moi je pense qu'il est temps (par exemple) de ne plus avoir honte de justifier ces dires par le Coran, par nos convictions religieuses (qui n'ont rien à se reprocher dans ce monde plein de vice et malaise) et par nos devoirs envers l'ISLAM; si on nous comprend et on nous respecte, tant mieux, sinon tant pis! C'EST PAS NÉGOCIABLE.
C'est ainsi qu'un jour on se fera respecter par les nations pour ce qu'on est vraiment et pas seulement pour "manger du cochon et boire de la bière", disait l'assistante UMP à Amine en le dorlotant, tel un canin....
الله أكبر
2-
Resumons: On a un appel au viol (ou du moins, un parallele incroyable entre les non-jeuneurs et les violeurs), une remise en question des droits de certains Marocains (parce qu'il n'ont pas un prenom homologué), et quelqu'un qui croit que militer pour le droit de manger quand on veut reviens a trespasser sur la liberte de jeuner.
Rassi derni bketret allkalakh qu'il y a sur cette thread.
J'ai une proposition à tous les démocrates jeuneurs ou non jeuneurs. De faire comme en Suisse, d'organiser un référendum sur la question!
Il faut juste que les O,0009% acceptent de se plier à l'avis de la Majorité!!
@Aïcha Q.
Se plier à l'avis de la majorité, en faisant quoi ?
Si la majorité dit qu'elle jeûne, la minorité est obligée de faire pareil ?
Com 121 a dit :
"le courant islamique et islamiste continue de gagner du terrain car il sait profiter de ce genre d'occasion, où il fait valoir un discours cohérent et solide et profite de l'absence de "bon sens" dans les récits opposés."
En fin de compte, et si j'ai bien compris, on s'oppose aux revendications légitimes des personnes de "MALI" parce qu'on a peur de la progression des intégristes barbus ?
C'est un peu léger comme dirait mon ami Belier
PS: Nulle contrainte dans la religion...
@ aicha
Seules les questions d'organisation et de fonctionnement des institutions (et puis kelk extensions), peuvent être soumises au referendum...Heureusement d'ailleurs, y a qu'à lire les posts de ce tu appelles 'démocrates jeuneurs' pour avoir froid dans le dos.
@correlator:
wadaba fhemteeeeekkkkkk, msade3na men sbah, ma3endek mayder jayeb bina lmoughreb, 3asser comme rak tgoul rah 7na fedderb, yak goult lik sir ten3ess, ou3tek dirham en plus, bach temchi ten3ess, ara dak dirham, ara, ousir tn3ess rah granek ne3ssou gbiiiiiilllllaaaaaa....alberhouch...
@millionaire:
ben voilà ce qui arrive à un pays, et à un système politique qui censure sa presse, et qui ne nous laisse pas laver notre linge sale entre nous, entre marocains, qui lui même, le système je veux dire, aliéné, ne croit qu´à la "sel3a dberra", dis-moi est-ce que notre système fait confiance à n´importe quel de nos savant marocain, ou ingénieur, wellah si les études de projets ne viennent pas de berra, exportées, on ne va jamais les accepté chez nous, parceque à la fin nous sommes nous marocains, vous marocains, que khourouto, k7al rrass, tfou llah ykhliha sel3a....etc
et en plus le système à raison parfois si tu vois un certain correlator and co, entraves au progrès, dalamiyine, réactionnaires comme ils sont, comment tu peux discuter avec cette sorte de gens? je me suis tjrs demandé cette question.. je n´ai pas eu de réponse hélas, mélas...
malheureusement il y en a plein de cette sorte au Maroc, ou bien ils sont plus actifs qu´une autre sorte.
@correlator encore "dem snani":
wamaynfa3 m3ak tta be3da ghir lmakhzen, c les gens comme toi lli rej3ouna llourr, kherjtini men roundti fhad rmdan wana sayem men sba7, nkmi 3lik daba chi garrou ounkhasser syami oulla chnou ndir daba...mais bon matestahelch....
sir ten3ess daba ounzidek dirham khora, yallah, oulla 10 drahem ga3, wagha sir ten3ess yallah....gha tawden lmaghreb ounfey9ek, yallah ga3....
Se plier à la majorité ne veut pas dire jeuner de force mais prendre petit-déjeuner chez soi, déjenner, goûter, apéro... mais at home!
J'aurais été à la place des autorités, j'aurais attendu qu'ils bouffent leur sandwich pour trouver un bon moyen de les coffrer.
J'aurais voulu les voir manifester ces zigoto contre la loi française visant l'interdiction de la burka dans la rue ou le voile à l'école, et ça ose parler de respect des libertés.
Tewfiq, c'est pour cela que j'ai donné l'exemple de la Suisse où ce type de réferendum peut être exécuté.
@aicha quandicha:
wasiri tna3ssi, oulla ten3ass, je ne sais pas, ou ne3tik 100 dh, ga3 yallh, mais les coffrer pour combien de temps, mais il va y avoir d´autres, tu vas les coffrer, il va y en avoir d´autres, tu vas les coffrer: on arrête pas le progrès, aicha, aicha, aicha écoute-moi, la la la la on arrête pas le progrès aicha aicha on n´arrête pas lalalalalla...
s´il y a qqun d´autre qui rêve ici qu´on me le dis, je serai pour là lui, au Maroc ça a commencé et ça ne va jamais s´arrêter, hier il y avait l9aidiyine, aujourd´hui il y a autre chose, et ce n´est pas lkhwanjya, qui manque de créativité d´ailleurs puisque ils ont tt calqué de ces derniers. qui vont l´emporter, lkhwanjiya tu les ramènes dans une plage nudiste, ils vont oublier leurs mères même...
non ce n´est pas le futur de notre pays je vous rassure, ils le savent très bien c pour ça qu´ils immigrent en Afghanistan ou en Iraq, en Arabie saoudite, mais même l´Arabie saoudite on va la libérer du wahabisme ne vous inquiétez pas...on y travaille....avec des collégues saoudiens bien sûr, c un projet de longue halène ....
à bas les forces dalamistes, vive les forces de lumières et du progrès....
mais il est ou mon ptit chéri corrélator????????
@ aïcha
"J'aurais été à la place des autorités, j'aurais attendu qu'ils bouffent leur sandwich pour trouver un bon moyen de les coffrer. J'aurais voulu les voir manifester ces zigoto contre la loi française visant l'interdiction de la burka dans la rue ou le voile à l'école"
Chacun manifeste pour ou contre ce qu'il veut (du moins quand le système le permet, ce qui n'est pas le cas au Maroc). C'est le droit de ces gens de se sentir oppressés par le jeûne obligatoire, comme c'est leur droit de trouver que la burka mérite d'être interdite.
Mais toi, Aïsha Q., c'est quoi ton message ? "Je veux bien tolérer qu'on pense différemment de moi sur tel truc, à condition qu'on pense comme moi sur tel et tel autre truc" ? A lalla chacun pense ce qu'il veut, sur ce qu'il veut, et personne ne devrait être coffré pour ce qu'il pense, quoi qu'il pense. Ne te donne pas la peine de me sortir les juifs et l'holocauste, je vais le faire pour toi : je préfère le système américain où le premier amendement de la Constitution te donne le droit d'être un nazi, plutôt que le système français qui, sous couvert de laïcité, interdit stupidement de porter le voile à l'école (ce qui est une liberté individuelle tout autant que bouffer f'ramdane). La liberté d'expression est un belle logique, elle mérite d'être poussée jusqu'au bout. Au système politique de mettre en place les garde-fous nécessaires pour que ça ne parte pas en couille. A ma connaissance, les nazis américains, même légaux, sont des groupuscules marginaux. Tant mieux et bravo a l'mirikane. Quand on croit à la liberté, ça façonne une mentalité collective saine.
Quant à manger pendant ramadan, je considère, comme toi, qu'il faut le faire chez soi. Non pas parce que, si on bouffe dans la rue, ça heurte la sensibilité des jeûneurs (on me demande si ça me heurte, moi, leur haleine pas fraîche et leur propension à m'agresser pour un rien ?)... mais juste parce que la société marocaine n'est pas prête pour ça. Comme je l'écrivais dans le com 84, la plus belle cause ne dispense pas d'un minimum de stratégie. Manger des sandwichs le ramadan en plein jour et en public, au Maroc, en 2009, c'est une (très) mauvaise appréciation stratégique. La cause n'en est pas moins juste, et défendable.
Je les aurais coffré pour atteinte à la loi dont un article est très clair sur la question. quant à penser ce qu'ils veulent, chacun a sa jugeote pour cela ou croire ce qu'il veut, c'est sa profonde intimité où personne ne peut intervenir. Chaque pays a ses règles. La France laïque (chrétienne!!!) tolère l'habit des nonnes mais pas la burka ou le voile au détriment des libertés individuelles. Le Maroc musulman a ses règles aussi. A ceux qui y résident de s'y plier. S'ils ne sont pas d'accord, c'est tout comme!
Larbi, pourquoi mes commentaires aparaissent en mode différé??
aîsha: j'y peux rien, c'est le filtre anti spam qui fait des miens pour certains IP. Dans ce cas faut que je débloque les commentaires captés par le filtre... comme je suis pas tout le temps connecté faut attendre que je le sois. j'en suis désolé.
j'ai pas une connexion internet permanente ces jours-ci et j'en suis par conséquent réduit à jouer le webmaster intérimaire de cet espace (qui est bien un blog et non un forum). je laisse les commentaires ouverts sur ce billet quelques heures et après je vais les fermer. sachant que vous pouvez toujours continuer en parler sur le groupe facebook des concernés:
http://www.facebook.com/group.php?g...
comptant sur votre compréhension
Merci d'avoir pris la peine de me répondre Larbi!
C'est pas bien grave, je saurais être patiente bien que ce ne soit pas ma qualité première!!
@aïsha q.
Referendums a la Suisse? Ca implique une reconnaissance de la souverainete du peuple et un systeme federal.
Et Dieu (Allah) sait que ces deux choses sont en opposition avec les concepts de Al malik et Al watan comme ils apparaissent dans notre devise nationale.
Les referendums a la Marocaine, je ne les connais que trop bien. Soit ils se finissent par des scores a faire rougir Stalin (les 98.9% de na3am lidoustour), soit ils n'en finissent jamais (Sahara).
La liberet d'expression, de pensee, de croyance etc .. est universelle et doit etre percue en tant que telle. Si elle n'est pas respectee cela veut dire qu'il n'y a pas de liberte. Metter quelqu'un en prison pour avoir mange un sandwitch est inacceptable pour moi. La liberte de culte n'est pas respectee et tant que nos metalites ne sont pas assez matures pour comprendre que nous devons respecter les autres dans leur croyance, on ne peut pas faire de pas en avant. C'est aussi simple que ca. Heureusement qu'il existe encore des jeunes courageux comme ca. Franchement je croyais que tout le pays etait tombe sous le joug de la majorite religieuse. Il n'y a qu'a sortir dehors et voir les femmes et les filles qui demabulent dehors dans les rues de Casa. Avant ou la question du voile n'etait meme pas posee il n'y aavait pas de femmes ou rares etaient celles voila. Mais aujourdhui, je pourrais meme dire que "Heureux celui qui vend les voiles, il fera longue carriere et ses coffres seront pleins jusqu'au jour du grand jugement!" pour l'exprimer d'une maniere plus humble car par les temps qui courrent tout est sujet a religion. Meme pour traverser la rue il faut prononcer un verset parait il. Le temps qu'un gros bus tout noir de fumee vous passe dessus. Vous me direz: mais au moins la personne a recite un verset avant de trepasser; oui c'est vrai mais avouons que c'est lui qui l'a cherche.
Bref vive le MALIsme!! Il faut sortir ces jeunes de prison car ils representent la creme de notre pays. Arretons de staniser la revolte des jeunes et soyons logiques, il y a un ras le bol religieux. Il faut l'admettre.
Aicha, puisque tu considères qu'il faut se plier aux règles de toute façon et que "si on est pas d'accord, c'est tout comme", dis moi : c'est quoi, un débat, pour toi?
Bravo pour leur courage !! C'est avec des actions comme ça qu'on fera avancer les mentalités de notre cher pays!
khelaha mon pére khasshome le3ssa
j'ai fait tout un débat sur ça !!d'un coté je suis d'accord avec eux de l'autre non !!!mais bon on est né libre et égaux comme l'ont dis donc ne pas jeuner c'est leur problème pas le notre mais casser la croute en public ça dérange un peu je peut être le mec le plus cool au Maroc je ne l'accepterai pas !!mais je suis un fervent supporter de la liberté d'expression mais bon aller jusqu'à faire un truc pareil pour se démarquer des autres je trouve ça un peu débile !!inventer une bagnole qui marche a la pisse sinon inventer une voiture écolo ça je dirai que c'est de la vrai malice !!!!!
@ La journaliste,
" L'imagination est plus importante que le savoir" a dit Albert Einstein.
Le désir de changer et de faire évoluer les mentalités ne passent pas par la provocation ni par l'arme du savoir sinon on tomberait dans la dictature de l'élite. Je te rappelle qu'au Maroc, nous n'avons pas un ministère des cultes mais celui des affaires islamiques. La France, pays laïc, grande et vieille démocratie, a dû interdire le port de signes ostentatoires pour pouvoir préserver cette cohésion et une cohabitation sociale.
@Lixy,
Tu reprends dans ton post 27 une phrase de mon post 25 pour me répondre par dire que " Si tu te sens provoque quand tu regarde les gens manger, regarde ailleurs tout simplement!". Ne trouves-tu pas que tu tombes dans la facilité? Je pourrais répliquer en te disant " Si tu veux manger, fais-le chez toi à défaut d'un restaurant ouvert"
Au lieu de MALI : مالكم على حالتكم
http://74.53.192.83/?artid=28337
Très bonne question que Rachid Nini pose à la "leader" du mouvement: Elle qui se targue de défendre les libertés pourquoi mène t-elle une campagne féroce contre les femmes qui préfèrent se baigner voilées???
Prère de répondre sans traiter nini de populiste et autres épouvantail pour empêcher le débat!
Il n'y a pas de liberté et de droits sans devoirs. L'occident décadent fait la promotion de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. L'Islam fait la promotion du Coran qu'on peut définir comme étant la Déclaration Divine des Droits et Devoirs de l'Homme envers Dieu et envers les Hommes. Ceux qui parlent uniquement des droits sont soit des naïfs et des ignorants, soit des politiciens manipulateurs. En insistant sur les droits on rafle les votes aux élections, mais en ignorant les devoirs on va droit dans le mur.
@Aicha
t'as raison, elle mène une "campagne féroce" contre les baigneuses en hijab. Elle les fouette avant de les noyer dans la piscine
Aicha, rjou3 lillah a khti. Je ne sais pas exactement ce que cette fille a dit sur celles qui se baignent toutes habillées (quelle idée, avoue). Zineb Elghazoui est une journaliste romantique et un peu frappée, dans le meilleur des cas, elle a écrit un article qui n'engageait qu'elle. Mais grace à Nini des bois (et à sa fidèle écuyère Aicha Q), voilà cette fille propulsée meneuse de "campagnes féroces" 
ça s'appelle la diabolisation de l'adversaire, et ça sert à masquer la vacuité de son propos. CQFD
Ouais, ma Aïcha, c'est débile de se baigner enroulée dans un drap noir - et c'est pas hygiénique de tremper dans un bain commun 20m2 de tissu dans lequel t'as transpiré toute la journée. Et rassure-toi, je ne mène aucune "campagne féroce". Juste je te demande : keske t'as de concret à dire, pour défendre l'3oumane b'lizar
NINI le caricatural c mieux que populiste tout ce qu'il écris est caricatural avec de la dérision !!ce sujet est l'un de ses préférés lui qui prétend défendre les mœurs et l'islam !!!dans son article ses arguments sont faibles se rapportant aux journaux marocains !!!il se FRECH de jour en jour c'est décevant !!
@Taoufiq Kouddane:
Non. Le droit de manger ta nourriture quand tu veux supercede un quelconque droit de ne pas se faire provoquer en regardant l'autre manger.
Si tu n'est pas d'accord, rappelle moi d'envoyer un memo a Rousseau pour qu'il rajoute "le droit de ne pas se faire provoquer parce que quelqu'un mange" dans sa declaration universelle.
Lixy : J'ai adoré le "contrat social" de rousseau mais c'est quand meme quelqu'un qui laissé ses enfants dans la misère paradoxalement " Je crois la fessée dans "Les confessions" était une sanction préventive à ce pauvre mec bien sympatique toutefois
.
Loool pour sauver la mise, Lixy, t’as aussi l’adresse de E. KANT pour son «vers la paix perpétuelle»
Iwa aisha, 7fat lik ?
trop de liberté tue la liberté. n'es ce pas vrai?
cette mal baisée qui se croit donner des lecçons aux marocains au nom de la toute sacrée liberté qu'elle seule et ses acolites croire détenir l'essence ne doit pas être jugée ni être exposée comme elle l'est actuellement dans les médias. ce genre d'énergumène doit être ignoré par ce qu'il ne constitue qu'une gale bénigne qui ne fait rien de bon que de se faire braquer par les xeonon des médias.
faire du tort aux sentiments des musulmans c'est vraiment grotesque.
Innocent, je refuse de discuter avec des gens qui manquent de cohérence. Que son attaque soit féroce ou pas contre les baigneuses. Il n'en reste pas moins que cette urluberlu en manque de notoriété refuse le droit à des femmes musulmanes de se baigner habillées et se donne quant à elle le droit de manger publiquement en plein jeûne. Quand tu me diras où est la logique et pourquoi deux poids deux mesures dans le domaine de la liberté individuelle, je poursuivrais sereinement le dialogue avce toi.
Les insultes en moins, je dirais comme Ikram que cette bonne femme mérite toute notre ignorance.
Les non-jeuneurs ont toujours existé.... sauf qur ce groupe ose le manifester ouvertement... personne ne jette la pierre sur ceux/celles qui ne font pas leur prière, tandis que ne pas faire le ramadan fait visiblement couler beaucoup d'encre... puet-être que cette opération "sandwich" soulèvera le débat.... (je dis bien peut-être)...
pour ceux qui voudraient lire quelque chose d'interessant sur l'individu, je conseille "méfiez-vous des parachutistes" de F. Laroui...
@ lixy,
La dérision est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire.
Je remarque que tu décontextualises le débat et que tu as une conception très réductrice de la liberté individuelle.
Elle n'a pas de logique et les droits qu'elle réclame sont clairement en contradiction avec les droits qu'elle refuse aux autres. I mean it, et oublions cette fille
toi, Aicha, que penses-tu du "droit" de l'3oumane b'lizar ? Quid de ceux qui ont "droit" à une piscine propre
stp, ne feinte pas encore une fois et réponds à la question
Bravo les jeunes marocains! vous avez beaucoup appris de l'occident, et vous arrivez à reconnaitre vos droits et même à les défendre! dommage que vous ayez utilisé toute cette expérience pour vous révolter contre votre propre religion, valeurs et identité...
Que ces charmants jeunes gens "courageux" mettent des badges sur lesquels c'est écrit: "PERDUS" pour qu'en passant à coté de l'un d'eux un de ces jours, je le reconnaiterai et je dirai simplement: la 7awla wala 9owata illa billah!
Honnêtement Innocent? La dernière fois j'étais dans un hôtel à Essaouira où la piscine était envahie de voilées dans l'eau. Pareil dans un hôtel de Chaouen. Autant à la plage, je dis que la mer appartient à tout le monde et qu'elles ont tout autant le droit de se baigner avec leur mari et enfants, autant à la piscine, je trouve ça limite. Mais je n'irais pas les empêcher, je plongerais juste à côté en bikini!
Lamyae,
T'as jamais entendu parler de la liberté de conscience ? c'est une des libertés fondamentales et individuelles de l'etre humain lambda sur cette honorable terre qui sert de lieu commun de vie à nous tous.
Tu exerces, toi lamyae, ta liberté de conscience en OPTANT pour la religion musulmane. Tu es croyante parce que probablement tu as la foi qui véhicule ta spiritualité. Et c'est tout à ton honneur.
Zineb Elghazoui exerce aussi la sienne en ne croyant pas dans la religion. Elle est peut etre athée et c'est son droit le plus absolu. On ne peut pas la contraindre à croire en Dieu pour qu'elle fasse comme NOUS et pour qu'elle soit comme NOUS. Elle ne veut pas non plus etre musulmane par automaticité soit disant parce que ses parents sont musulmans. Croire en Dieu et suivre les préceptes de l'Islam ou d'une autre religion monothéiste est un choix personnel et un élément de la sphére privée de l'individu lambda.
On ne peut pas aussi choisir d'exercer notre liberté au détriment de celle des Malistes. On ne peut pas demander aux Malistes de se CACHER pour exercer leur LIBERTé. Dans cette affaire propre aux libertés individuelles, il n'y a pas de majorité ou de minorité qui vaillent. C'est une affaire qui concerne uniquement l'individu. En d'autres termes c'est son affaire que de suivre les préceptes d'une religion donnée ou pas. Aprés tout, il s'agit de son etre.
Question :
Etre marocain signifie-t'il etre forcément croyant ?
Aïcha,
Je salue ton fair play. Seriously ! Tu as presque admis que c'était crade de se baigner avec ses fringues dans une piscine. ça fait pas longtemps que j'interviens sur ce forum, mais c'est la première fois que je te vois reconnaître ou admettre quelque chose qui n'est pas dans la droite ligne de tes opinions habituelles. ça prouve que le débat n'est pas fermé et ça fait plaisir. Merci.
Cela dit, allons plus loin. Il ne s'agit pas les empêcher de se baigner avec leurs fringues (à moins que la piscine t'appartienne), ni de déclencher une bagarre sur le plongeoir. Il s'agit juste du droit de protester contre ces nanas parce qu'elles empiètent sur ton droit à toi : celui de te baigner dans une piscine propre. Serais-tu prête à revendiquer ce droit ? Pacifiquement, bien sûr ?
Ps : en passant, scoop ! Aïcha la défenseuse de la pureté et de la tradition islamique se baigne en bikini ! Chouette ! T'as des photos ?
Je rigole...
sirou harirou al maraa mane sallate al barate ou cabariyate ou mane chtihe fi hafalate ou isstirlalhome bi issme al fanne ou touratte
Innocent : Et je ne te dit pas le Bikini!!!
Mais par principe, je ne laisse intervenir Personne dans ma façon de m'habiller, tout comme je ne me permetterais Jamais de faire pareil pour une voilée ou même une emburqanée. C'est ça la liberté.
Aïsha Q. en bikini?! Mais c'est à la limite de la science-fiction ça :D
Il ne faut jamais se fier aux apparences!!!
@ Aïcha
"Et je ne te dit pas le Bikini!!!"
Nari a khti, on va passer à autre chose, là
Ki dayr had l'bikini ga3 ? Attention, l'image que tu véhicules sur ce blog va radicalement changer à partir d'aujourd'hui. La liberté et les droits, c'est bien, le sex appeal, c'est bcp mieux !!
Il est à faire pester toutes les tentes-portatives et me vouer aux feux de la Gehenne! Entre temps, je nage!
wili wili wili...
Je veux simplement savoir la logique de cette phrase dans l'article 222 du code pénal marocain "tout individu connu pour son appartenance à l’Islam"? comment on sait qu'un individu est musulman? son nom? sa naissance dans une famille musulmane? être marocain tout simplement induit qu'on est par définition musulman? vérifier s'il est circoncis ou pas? n'-a-t-on pas le droit de changer de religion ou de l'abjurer et la quitter même?
@De passage:
> "n'-a-t-on pas le droit de changer de religion ou de l'abjurer et la quitter même?"
Non. L'application de l'article 220 du code pénal fait que tout Marocain qui renie l'Islam publiquement est poursuivi pour tentative d'ébranler la foi d'un musulman (c'est dire comme elle est considéré fragile!). Tout ceci, alors même que le Maroc est signataire du Pacte international relatif aux droits civils et politiques. Mais bon...on n'en est pas a une contradiction prés.
@Aisha:
Tu demande aux gens de nous épargner les épouvantails concernant Nini, et juste après, tu nous sort que la journaliste qui milite pour la dépénalisation du miam-miam en publique est contre la baignade habillée.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte ou pas, mais que la jeune femme soit junkie, ou communiste, ou membre d'Al Qaeda, ou du Polisario, ou princesse héritière de Hollande ne change absolument rien a l'argument central: Une personne a le droit de manger sa nourriture quand elle veut!
Forcer les gens a pratiquer l'Islam, ne sert absolument personne. Dieu Lui-même n'apprécierais pas de priver ceux qui veulent manger de leur liberté en les bouclant derriere les barreaux. Mais je suis sur que Son representant sur Terre essayera de me contredire.
@ Lixy
C'est qui "Son representant sur Terre" ? Nini ou Aïcha... ou Sidna Allah ynasrou ou itouwwel lih la3mar
Juste pour signaler qur mparocain ne veut pas forcement dire musulman; c'est le fait d'appartenir a une nation avec ses traditions et modes de vie, rien a voir avec la religion la dedans
Les juifs qui ont le droit de manger dans la rue évitent par respect de s'attabler sur les restaus avec terrasse. Que les fils et petit-fils de musulmans en prenennt de la graine!
Après la révélation du bikini, Aïcha Q. donne les juifs en exemple !! Mais qu'est-ce qui t'arrive aujourd'hui, ma belle ??!
Tu ne me connais pas bien Innocent, mais moi je t'aime bien!
@ Aïcha
Je t'aime aussi !!
Chehdou ya wlad L3arbi ! Lyoum n'mchi n'khtab lalla Aïcha zint l'blog :):)
@Innocent:
Je fesais allusion a toute personne qui ose se revendiquer en tant que tel.
Ca inclus le roi, Benedict 16, cheikh Yassine autant que Zawahiri.
Depuis qu'elle écrit son nom tout en minuscules, ce n'est plus ce que c'était
@ Lixy;
".. L'application de l'article 220 du code pénal fait que tout Marocain qui renie l'Islam publiquement est
poursuivi pour tentative d'ébranler la foi d'un musulman (c'est dire comme elle est considéré fragile!)"
Non, l article 220 ne concerne pas la personne qui renie publiquement l islam;mais il pénalise l entrave à la liberté du culte.
L alinéa 1 est relatif aux cultes en général,mais pas uniquement l islam
" Quiconque,par violences ou des menaces a contraint ou empêche une ou plusieurs personnes d exercer un culte,ou d assister à l exercice de ce culte, est puni..."
L alinéa 2 est relatif au fameux "ébranlement de la foi"=za3za3ate imane lmouslimine!(elle est donc si fragile la foi des musulmans!!)
Il stipule:
"Est puni de la même peine,quiconque (ch7ale zwina hade quiconque) emploie des moyens de séduction dans le but d ébranler la foi d un musulman ou de le convertir à une autre religion,soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d enseignement, de santé,des asiles ou des orphelinats.."
Dans ce contexte, il convient de rappeler l art.6 de la constitution du royaume:
l islam est la religion de l Etat qui garantit à tout le libre exercice des cultes.
@ s@ttof:
J'ai parlé de "l'application" de la dite loi. Je ne vais pas commencer a te citer d'exemple ou l'article 220 fut invoque pour persecuter des Marocains qui on renier l'Islam publiquement (ou que l'on a accusé d'avoir renier l'Islam).
@lixy:"Les referendums a la Marocaine, je ne les connais que trop bien. Soit ils se finissent par des scores a faire rougir Stalin (les 98.9% de na3am lidoustour), soit ils n'en finissent jamais (Sahara)."
Pourquoi tu milite pour que le maroc fait un référendum sur son territoire (sahara). Historiquement, le sahara fait partie du maroc et le polisario est un instrument crée et supporté par l'algérie point à la ligne.
Le vrai référendum est: demander aux marocains si il faut faire la guerre avec la partie concerné par ce conflit qui est l'algérie pour qu'elle cesse l'agression du maroc via le polisario algérien ou non.
Mais l'entité fantôme (que tu sais bien qu'il n'avait jamais existé avant la colonisation du sud maroc par la france d'abord et par l'espagne en suite) est un ensemble de marocains séparatistes dont certains ont subis un lavage de cerveaux au cuba, de mercenaires qui se payent à la tâche.
Il n'y a pas selon moi de bonne ou de mauvaise approche, celle des "jeunes" en est une, celle que certains d'entre vous préfèreraient (une réflexion citoyenne) en est une autre.
les idées sont nombreuses, pourquoi ne pas raccourcir la durée du ramadan dont la durée ne scied plus au modes de vies d'aujourd'hui? pourquoi le ramadan ne ferait pas le tour des pays musulmans, chaque année un pays? pourquoi n'y aurait il pas des lieux dit "non publics" dans les quels on pourrait manger et boire, en sachant qu'il ne faut pas le faire ailleurs, et que les jeuneures ne s'aventurerons pas si loin...
mais le temps joue contre nous, dans le même temps, les difficultés à établir ce genre de libertés arrivent.
ce que j'en dis, c'est que on cherche les raisons du départ de tant de richesses marocaines outre mere dans "le niveau de vie" et le "mode de vie" , je crois qu'il faut plustot chercher dans le dernier...
@Lamyae,
ces jeunes se recherchent tout simplement. La provocation en est l’un des moyens parfois. Et s’ils sont «perdus» comme tu dis c’est parce que ce n’est pas évident de se retrouver dans un bain d’idéologies à toutes sortes d’anarchies et paradoxes...
La7awla wala 9owata illa bi Llahi l3aliyi El3adim wa 7asbona Llaho wa ni3ma Lwakil !!!!!
@Lixy: Je suis d'accord avec toi sur les contradictions de l'Etat marocain, et les incohérence de sa législation...mais j'ai posé ma question par rapport à l'article 222 en vertu duquel seront poursuivis les membres de ce groupe. Si une personne qui se prénomme Mohammed, Fatima ou Zineb déclare devant un tribunal qu'elle n'est pas (ou plus) musulmane, et qu'elle a le droit de manger publiquement pendant le Ramadan, comment la juger alors?
@ de passage
Si un marocain (non juif) dit ça à un juge, il est jugé pour "za3za3at 3aqidat mouslim". Techniquement, c'est de l'apostasie, mais en pratique, les apostats sont considérés par notre justice comme des gens qui envoient un message trouble aux "bons musulmans". Conclusion : ma 3andek mnin t'flet, mslmin 7tta lmout ! C'est aberrant, mais c'est comme ça.
@ Larbi
Mauvaise pioche, de mettre ce sujet dans "vite dit"
Il a attiré plus de coms que tous les sujets centraux du blog !
ALERTE !
Le conseiller royal Mouâtassim a réuni les partis politiques pour les inciter à "contrer ce mouvement (MALI, za3ma) qui vise à saper les fondements islamiques de la nation".
ça part en couille, cette histoire !! ça va mal finir, je l'avais dit...
@pense: "pourquoi n'y aurait il pas des lieux dit "non publics" dans les quels on pourrait manger et boire"
Tous les lieux :: NON PUBLICS :: sont bons pour manger et boire pendant le ramadan incluses Chez-Soi et la Forêt de Mohammedia et PAS LA GARE DE MOHAMMEDIA qui est un lieu public.
Les membres de ce mouvement sont assez déjantés et déphasés puisque il y a, AU MAROC, des gens musulmans, juifs et chrétiens qui ne font pas le jeûne mais qui respectent le choix et la foi des autres qui le font.
3 MEMBRES DU MOUVEMENT ARRêTéS !!!
@Innocent
ghaa skoute daba yjiw ysheddouna 7etta 7na
ana nbeyye3 b Larbi
Juste pour signaler qu'en droit pénal français, marocain ou...., l'ivresse publique et manifeste est une infraction prévue par le code réprimant l'état d'ébriété sur la voie publique. Cette infraction ne sanctionne pas un niveau d'alcool, mais un état alcoolique qui représente un risque pour d'autres personnes ou pour la personne ivre elle-même, et qui crée un trouble à l'ordre public.
Libre à chacun de ne pas jeûner ou de ne pas faire ses prières mais le crier sur tous les toits ou le manifester publiquement constitue un trouble à l'ordre public.
je suis d'accord avec ce qu'a dis je ne sais plus qui sur le fait que comment ferait-on pour reconnaitre un musulman ou non musulman ?je conné un RYAN 100% marocain avec les yeux bleu et les chvx blond ils vont cherché a voir si il est circoncis ?et pour ce qui est de MLLE AICHA elle fait des efforts elle change, bienvenue parmi nous jeune demoiselle !!! elle commence meme a faire des déclarations !!!
khrejti liha TAY TAY !!!! lol
Il y a urgence. Colère tu me tiens.
Il y en a marre des obscurantistes de toute sorte, de tout poil, y compris la grande majorité des commentateurs ici (sous ce billet).
Réveillez-vous oh petits cons.
La liberté de conscience et individuelle est la valeur cardinale. La seule valeur palpable.
Y'en a marre de ces obscurantistes criminels qui tuent leur fille parce qu'elle aime un italien.
Ma mère m'a toujours dit : les vrais musulmans ce sont eux. Il ne leur manque que "Allaho akbar".
Y'en a ras le cul de vos vieilles injonctions dans un monde où vous avez perdu toute valeur, tout repère. bande d'impuissants.
Foutez la paix au monde. Laissez le vivre. jeunez chez vous, dormez chez vous. chiez chez vous. Et laisser qui aspire à vivre vivre. LAISSER LA VIE VIVRE.
waw!!! ça va mieux LASEINE ?jusqu'à nous traiter de petit cons faut le faire !!!!ici on donne notre avis seulement on n'oblige personne a rien !!! on ne fait que parler ......nuance et qui sait personne ne fait ce qu'il dis et ne dis ce qu'il fait !!!donc si vous vous sentez oppressés VIVEZ VOTRE VIE et arrêtez de faire chié le monde
laseine
pète un bon coup, ça ira mieux après
Au Japon, dans les brochures touristiques, on recommande aux touristes d’éviter de s’embrasser en public, d’éviter de se moucher en public, et surtout d’éviter de manger dans la rue ou dans le train. D’ailleurs, un sondage réalisé en 2006 indique que pour 40 % des jeunes de 20 à 40 ans, manger dans la rue ou dans les transports en commun est impudique et ne devrait pas se faire. Comme on ne défèque pas en compagnie, on ne mange pas devant des inconnus. Ça fait partie des règles de bienséance.
Même chose en Corée du sud, à Séoul : pour respecter les bonnes manières locales, on ne déguste pas ses mini-brochettes en marchant dans la rue.
L’Italie a fait passer, en avril dernier, une loi concernant les repas à emporter. Il est dès à présent interdit de consommer assis de la nourriture sur le trottoir, ni d’utiliser d’ustensiles en plastique. Ca, c’est pour le consommateur. La loi a également pensé au restaurateur/vendeur. Ce dernier sera amendé de 195$ à 1300$) s’il sert un produit qu’il n’a pas lui-même produit (boisson comprise!!!) et que l’heure de fermeture est maintenant fixée à 1h du matin.
Theodore Dalrymple, nutritionniste britannique, conseillerait même d'interdire de manger dans la rue parce que selon lui, « c’est pire que de fumer dans la rue ». http://www.timesonline.co.uk/tol/co... ... nderer/article1025593.ece
Et pourtant, il n’est à aucun instant question d’Islam ni de Ramadan dans les exemples cités, que ce soit au Japon, en Corée du sud, en Italie ni en Grande-Bretagne.
A méditer...
Mais le débat est ailleurs, à mon avis...
Personnellement, je n'aime pas manger dans la rue, depuis l'enfance, en dehors de toutes considérations religieuses et hors du contexte ramadanesque. Je ne sais pas trop pourquoi. Sans doute pour ne pas offusquer les mendiants et les gens qui meurent de faim.
D'un autre côté, je condamne fermement toute violence à l'égard des non-jeuneurs. Je suis contre toute sorte de violences physiques ou verbales contre ceux qui rompent ostensiblement le jeune parce que des abus pourraient en résulter : un diabétique ou une personne atteinte d'insuffisance rénale pourrait éprouver un besoin pressant de boire de l'eau. On ne va quand même pas lui imposer d'attendre qu'elle se cache loin des regards "inquisiteurs" pour étancher sa soif.
@strangerinthenet:
"manger dans la rue ou dans les transports en commun est impudique et ne devrait pas se faire. "
Manger dans les bus ou le subway aux usa est aussi interdit. Au maroc aussi il est interdit qu'un petit groupe (même si c'était un groupe de juifs seulement) manifeste ou proteste contre des juifs qui se dirigent vers Essaouira pour fêter la HILLOULA ou visiter le marabout d'un saint juif marocain . Et pourquoi ne pas interdire une minorité de musulmans qui cherche à provoquer la majorité de ne pas pratiquer sa religion librement.
Les Juifs ont aussi la croyance religieuse ou superstitieuse de ne pas manger devant des inconnus.
Çà contribue peut-être aussi à leur discrétion...
@StrangerInTheNet: "D'un autre côté, je condamne fermement toute violence à l'égard des non-jeuneurs."
Mais un Non-Jeuneur qui mange en public pour provoquer les jeuneurs ou se moquer de leur pratiques religieux (jeûne, ..etc) lui est condamnable sévèrement selon les lois en vigueur de la même manière qu'un fumeur qui fume dans un lieu public où il est interdit de fumer.
Après avoir péter un bon coup et méditer un autre bon coup, je te retourne la pareille. Médite sur l'impossibilité de débattre sereinement de cette question à cause des glissements du débat.
Il ne s'agit pas de casseurs de jeûne ostentatoires et prosélytes. Il s'agit de droit élémentaire de croire ou ne pas croire, de jeûner ou de ne pas jeûner, de porter le voile ou de ne pas le porter ... liberté de conscience et de croyance, liberté individuelle élémentaire.
Tes exemples portent sur le devoir de "ne pas léser la sensibilité de l'autre" et quiquonque, un minimum bien éduqué et connaissant les règles de bienséance élémentaire serait d'accord.
Mais nous débattons de cette injonction, de cette obligation de jeûner sous pretexte qu'on s'appelle kaddour ou qu'on est né à Taddart ou de parents un jour culturellement barbus et voilés. Et cette injonction là, médite bien à ton tour, ce n'est pas seulement "léser la sensibilité de l'autre" mais bien plus grave ... c'est priver l'autre de sa liberté la plus élémentaire.
Ce n'est pas seulement une atteinte à la sensibilité de l'autre mais une atteinte à la personne dans ce qu'elle a de plus cher, sa liberté.
Et pire encore que cette injonction, ce glissement extraordinaire du débat qui aboutit à la confusion des trous au point de confondre son anus et sa bouche.
Je rappelle pour info que les manifestants en question n'ont pas manger à la gare de Mohammadia et n'avaient aucune intention de le faire. Ils s'étaient seulement donné rendez-vous là pour manifester contre cette obligation absurde de jeûner qui oublie un principe fondamental et de simple bon sens "LA IKRAHA FI DINE".
لا إكراه في الدين
J'ai une foi inébranlable en mon Dieu tout puissant, plein de miséricorde et miséricordieux.
Je pratique à ma manière. JE NE JEUNE PAS. Mais je me retrouve le long d'un mois à mentir à mes voisins, mes collègues, mon pâtissier, mes clients ... Nous baignons dans une hypocrisie puante.
Vous, inquisiteurs, si vous voulez être cohérents, interdisez donc le loto et le tiercé, interdisez les bars et l'alcool, interdisez les plages et la musique, le cinéma et la sculpture, interdisez, interdisez, interdisez ... jouissez ! Vous n'irez nullepart. Earth is stranger than paradise.
و بمعنى المخالفة ،لا إكراه في الإلحاد أيضا
Lorsqu'on ne croit pas à la religion du pays dans lequel on vit, le mieux c'est de se montrer discret au lieu d'essayer de faire ces puérils et pointless coming out (comme le montre si bien l'exemple au sujet des communautés juives de par le monde)
Et si je te disais que le fait de se proclamer athée (chrétien, ou bouddhiste) pour ces personnes conduit à ce que ces dernières se déshéritent elle-mêmes ? En effet, seul un musulman peut hériter d'un défunt musulman, et je crois que cette seule hypothèse d'ordre pécuniaire susceptible de mettre ces personnes sur la touche est amplement suffisante pour qu'elles adoptent un profil bas
En attendant de créer un mouvement pour permettre aux athées d'hériter de leurs parents musulmans...
j'en apprend des choses aujourd'hui et désolé pour tout a l'heure LASEINE ,mais bon a priori tout le monde se comprend ici tout le monde donne son opinion je suis d'accord avec toi LASEINE sur ce qui est de la liberté ,j'ai vraiment aimer ce qu'a écris STANGERINTHENET ça m'a été très intéressant, pour ce qui de MOSLIM ET FIER DE L ETRE je comprend son mal et je le soutiens mais faut savoir une chose c'est que les gens qui réfléchissent comme nous sont une minorité estimé à 0.01 sur la population du MAROC donc la seul chose a faire est de rester discret parce que la majorité suit le système et comme vous le savez nous faisons parti de la minorité c'est une guerre déjà perdu en plus dans notre pays avec le taux d'analphabétisme qui bat son plein a mon avis il n'y a pas d'issue
@De passage:
> "si une personne qui se prénomme Mohammed, Fatima ou Zineb déclare devant un tribunal qu'elle n'est pas (ou plus) musulmane, et qu'elle a le droit de manger publiquement pendant le Ramadan, comment la juger alors?"
Comme l'a indique Innocent, c'est assez pour te faire croupir en prison suivant l'article 222. Le fait de revendiquer sa liberte de culte est considere comme un ebranlement de la foi des autres (dans le sens que ca pourrait leur donner des idees).
@Casazone:
> "Tous les lieux :: NON PUBLICS :: sont bons pour manger et boire pendant le ramadan incluses Chez-Soi et la Forêt de Mohammedia et PAS LA GARE DE MOHAMMEDIA qui est un lieu public."
La foret de Mohammedia est un lieu public.
En fait, techniquement, les palais royaux le sont aussi...
> "Les membres de ce mouvement sont assez déjantés et déphasés puisque il y a, AU MAROC, des gens musulmans, juifs et chrétiens qui ne font pas le jeûne mais qui respectent le choix et la foi des autres qui le font."
Le probleme, ce n'est pas les Juifs ou les Chretiens. C'est les Musulmans qui ne respectent pas le choix et la non-foi des gens qui ne jeunent pas.
Le droit inalienable de manger sa propre nourriture passe avant le droit d'un croyant mnewi de persecuter ceux qu'ils considerent comme irrespectueux de sa religion.
@Stranger:
> "Au Japon, dans les brochures touristiques, on recommande aux touristes d’éviter de s’embrasser en public, d’éviter de se moucher en public, et surtout d’éviter de manger dans la rue ou dans le train."
Tu devra faire mieux qu'enoncer des factoids a propos de pays tradionnalistes (aussi economiquement riche qu'ils soient).
On parle ici d'une liberte fondamentale que l'on enleve au Marocain a cause de la religion.
@Casazone:
> "Mais un Non-Jeuneur qui mange en public pour provoquer les jeuneurs ou se moquer de leur pratiques religieux (jeûne, ..etc) lui est condamnable sévèrement"
C'est les paranos qui croient qu'on se moquent d'eux. Celui qui mange durant Ramadan, c'est qu'il a faim tout simplement.
Si se moquer des pratiques religieuses etait aussi facile que de ne pas les pratiquer, aucune region du monde ne connaitrait la paix car les gens accuserons le 1er qui n'emule pas leurs actes de se moquer de leurs pratiques.
> "selon les lois en vigueur de la même manière qu'un fumeur qui fume dans un lieu public où il est interdit de fumer."
Franchement, laseine a ete gentil en parlant de "petits cons". Tu te rend compte que tu viens de comparer boire de l'eau et manger du pain a l'acte de fumer une clope?
Allah ye3fou menlkalakh wssafi!
@Stranger:
Bien sur que la ikra8a fil il7ad! Qui c'est qui veut te forcer a renoncer tes croyances ou tes pratiques religieuses. Tout ce que ce mouvement demande, c'est de ne pas se faire persecuter a cause de croyances differentes.
Tu arrive a comprendre ca ou pas?
@lixy
De tous les exemples que tu as délibérément zappé, tu n'as retenu que celui du Japon. Et pourtant j'ai cité également la Corée du sud, l'Italie, et la GB, pour ne citer que ceux là tant les exemples ne tarissent pas.
Pour le japon, c'est là où le paradoxe frappe le plus : ce pays économiquement puissant et aussi ancré dans ses traditions où l'on continue à observer des règles de bienséance ancestrales, je trouve qu'on devrait en prendre de la graine.
Par ailleurs je ne vois pas où est cette persécution lorsqu'on demande a quelqu'un de ne pas manger dans la rue (cela voudrait-il dire que l'Italie et le Japon sont des régimes tyranniques pour autant ?), que cette interdiction soit fondée sur des raisons d'ordre hygiénique, moral, ou religieux. Si la personne se baffre devant des passants jeuneurs sans se soucier de leurs sentiments, c'est qu'il le fait en totale connaissance de cause, par pur esprit de bravade et de provocation et l'on pourra par dire par conséquent en déduire qu'il n'aura cherché ce qui lui arrivera par la suite.
ALLAH YA MSAKHKOM - NAALATO ALLAH AILAIKOM
@StrangerInTheNet:
Tes arguments (si l'on peut les qualifier de la sorte) me semblent tellement legers, qu'ils ne tiennent pas la route. C'est pour cela que je me suis pas attarde dessus. Mais si tu insistes...
Alors, au Japon, on "recommande" au gens de ne pas manger dans la rue. Mais les gens le font (principalement les jeunes). Il n'existe aucune loi qui penalise la chose. Au Japon, il existe une liberte de culte et il n'y a pas de religion d'etat.
En Coree du Sud, c'est pareil. Tu est libre de manger tes brochettes si tu veux. Et on ne te mettra pas en prison parce que tu ouvre une cannette de Coca en publique.
La loi Italienne, qui a provoque des manifestations, s'applique a la Lombardie uniquement. C'est principalement une loi qui vise les marchands ambulants (principalement des immigrants). C'est une loi liberticide (pour ne pas dire raciste aussi) qui empeche les gens de manger ou ils veulent. Elle est denoncee comme telle, et personne ne la respecte en pratique. Une personne a porte l'affaire en Court Supreme est a gagnee.
Sinon, l'avis d'un nutritioniste, je m'en tape! Tant qu'il ne me force pas a suivre ses conseils, il peut raconter ce qu'il veut, tant qu'il veut.
What's your point again?
> "Par ailleurs je ne vois pas où est cette persécution lorsqu'on demande a quelqu'un de ne pas manger dans la rue"
On ne te "demande" pas au Maroc. On te fout en taule!
DSARTOU.
Depuis quand les marocaisn sont aussi impoli vis à vis de la société?
Vous osez parler de liberté et respect, comment faites vous dans ce cas pour respecter les gens qui jeunent? Si vous ne voulez pas faire la Ramadan, on en a rien à foutre, mangez chez vous et punto.
C'est vrai que les temps changent mais malheureuement chez nous au Maroc au mauvais sens, nous croyons que la liberté et le savoir faire etla démocratie c'est manger en plein Ramadan dans la rue, c'est se déshabiller en public, ..... Chacun doit être librede faire ce qu'il veut mais dans la mesure ou le respect de l'autre doit regner....
Je crois que ca va mal pour nos jeunes qui disjonctent pkus qu'autre chose et toute cette polymique dans l'intérêt des étrangers qui ont font un point pours'attaquer à notre chère patrie.
UNE AMOUREUSE DE SON CHER MAROC AVEC SES TRADITIONS;
Encore une atteinte grave aux libertés individuelles au maroc (c'est trop pour une semaine).
http://www.assabah.press.ma/ en page 9 en haut à gauche.
Aux armes citoyens :-).
"Manger en public offense les jeuneurs"...
Alors n'importe quelle idée absurde, pour peu qu'elle soit annonée par la foule, devient une vérité indiscutable... C pas l'Islam, le problème, c'est l'esprit moutonnier qu'il engendre ! Pourquoi les jeuneurs en Europe ne sont pas "offensés" par tous ceux qui mangent des croque Monsieur et boivent des bierres en terasse sous leur nez ? Parcequ'ils sont "dans leur pays" et/ou qu'ils "ne sont pas musulmans", yak ? Alors l'offense, c'est un feeling sélectif ?
Moi, je me sens offensé quand on me prend pour un con. Que celui qui me prend pour un con soit marocain, papou ou guatémaltèque, qu'il le fasse à Casa, Paris ou Jakarta... Je me sentirais offensé, pareil !
Si on est offensé par des gens qui mangent, on est offensé par des gens qui mangent, point barre. Mais si on attend que ces gens soient 6, et qu'ils soient cernés par des millions de mramdnine à l'affut du moindre prétexte de castagne, et qu'on attend qu'un Etat cynique soit là derrière, prêt à couvrir des lynchages b'ismi ddin... 3aaad bach on se sent tranquillement "offensé"... c'est qu'en fait on est juste une hyène de plus qui veut sa part de charogne
ouais, LaSeine, je comprends ta colère. Elle me brûle aussi, et c'est insupportable. Ça parle d'"offense" et de "respect des sentiments religieux de l'autre", mais si tu les laisse suivre leur logique jusqu'au bout, ça devient des talibans. Reste au bord de la Seine, si tu y es, et respire un bon coup. Moi, je suis à Casa, et je peux te dire qu'en ce moment, ça chlingue
"Manger en public offense les jeuneurs"...
Alors n'importe quelle idée absurde, pour peu qu'elle soit annonée par la foule, devient une vérité indiscutable... C pas l'Islam, le problème, c'est l'esprit moutonnier qu'il engendre ! Pourquoi les jeuneurs en Europe ne sont pas "offensés" par tous ceux qui mangent des croque Monsieur et boivent des bierres en terasse sous leur nez ? Parcequ'ils sont "dans leur pays" et/ou qu'ils "ne sont pas musulmans", yak ? Alors l'offense, c'est un feeling sélectif ?
Moi, je me sens offensé quand on me prend pour un con. Que celui qui me prend pour un con soit marocain, papou ou guatémaltèque, qu'il le fasse à Casa, Paris ou Jakarta... Je me sentirais offensé, pareil !
Si on est offensé par des gens qui mangent, on est offensé par des gens qui mangent, point barre. Mais si on attend que ces gens soient 6, et qu'ils soient cernés par des millions de mramdnine à l'affut du moindre prétexte de castagne, et qu'on attend qu'un Etat cynique soit là derrière, prêt à couvrir des lynchages b'ismi ddin... 3aaad bach on se sent tranquillement "offensé"... c'est qu'en fait on est
Larbi : voilà t'as de nouveaux clients : Le prochain billet est déjà profilé. Bon courage surtout.
قررت النيابة العامة تحريك مسطرة المتابعة القضائية ضد 6 أعضاء من المنتسبين إلى«الحركة البديلة من أجل الحريات الفردية»، المعروفة اختصار
بـ«مالي»، على خلفية الإفطار العلني الذي كانت الحركة تعتزم تنفيذه، الأحد المنصرم، في مكان عمومي بضواحي المحمدية احتجاجا على وجود فصل في القانون الجنائي المغربي يجرم الإفطار العلني في نهار رمضان، قبل أن تتدخل مصالح الأمن لتحبط هذه العملية.
وأشار بيان صادر عن وكالة المغرب العربي للأنباء إلى الصحافية التي دعت إلى هذا الإفطار العلني بالاسم وأيضا إلى اسم المجلة التي تنتمي إليها. وقال بيان الوكالة في هذا السياق، استنادا إلى مصدر مأذون من السلطة المحلية ومصالح الأمن بالمحمدية، «إن هذا التصرف تم بمبادرة من المدعوة زينب الغزوي، الصحافية بـ«لوجورنال إيبدومادير» والعضو بمنظمة غير معروفة تدعى «الحركة البديلة من أجل الدفاع عن الحريات الفردية»، قبل أن يضيف البلاغ نفسه أن هذه المحاولة يدعمها أجانب وبعض المنابر الصحفية الوطنية والأجنبية التي دعيت إلى تغطية هذا العمل. ودخل المجلس العلمي المحلي بالمحمدية على الخط في هذه القضية، ووصف أصحاب مبادرة الإفطار العلني-في بيان له- بـ«جماعة من الفتانين»، معتبرا هذه الخطوة «عملا شنيعا يدخل في تحدي الله ورسوله وتترتب عنه في الشرع عقوبة صارمة». وقال بيان المجلس: «إن المغرب لا يمكنه أن يقبل المجاهرة بالمعصية، لأنه يعتبر تلك المجاهرة تشجيعا على المعصية، بل وتحريضا عليها». وكان المنتسبون إلى هذه الحركة قرروا أن يتناولوا وجبة غداء في نهار رمضان في جلسة جماعية كان منتظرا أن يحتضنها فضاء غابوي بضواحي مدينة المحمدية بعد أن وجهوا نداء مفتوحا عبر «الفايس بوك»، قبل أسبوعين، إلى كل الراغبين في الانضمام إلى هذه الجلسة الجماعية. غير أن مصالح الأمن طوقت منافذ القطار منذ الساعات الأولى من صباح أول أمس وحاصرت المنتسبين إلى الحركة ومنعتهم من تنفيذ إفطارهم العلني.
Décidément, les marocains ont perdu la boule!
N'ayant plus d'idéal ni d'idéologie, ils s'en créent...
N'étant plus ni de gauche ni de droite, ils se posent en opposants à eux-mêmes! Contre leur propre société!
Cette histoire de MALI est une énorme arnaque intellectuelle, morale, politique, sociale et philosophique.
Ce n'est pas les libertés individuelles que ces gens veulent défendre! Personne ne les a jamais OBLIGEES à jeûner....Personne ne les a menacés de prison ni de lapidation si elles ne le font pas! N'en déplaise à certains, cela aussi entre dans le cadre de la liberté de culte garanties par la constitution!
Ce qu'elles recherchent c'est la ZIZANIE ....AL FAWDHA.....Et cela, ce n'est pas la défense des libertés individuelles!
Depuis que je fréquente ce blog, je n'ai jamais lu autant de commentaires! Autant de déchirements! Autant de passion!
Alors imaginez-vous ce qu'il en aurait été dans la réalité...Là nous sommes dans le VIRTUEL, dans l'anonymat, dans les pseudo...Il n'y a pas en face de nous un PROVOCATEUR et pourtant la tension est énorme...
Alors imaginez-nous ce que cela donnerait si ce groupe d'illuminés s'était trouvé en face d'un groupe d'intégristes (et Dieu sait si les intégristes courent les rues de notre pays)!
Parler de liberté et défendre les libertés, oui ..certes....Provoquer l'ordre public au nom de cette libertés et de ces libertés, non...mille fois NON !
Ce n'est ni question de démocratie, ni de religion, ni de politique MAIS UNE SIMPLE QUESTION DE VOULOIR VIVRE ENSEMBLE!
Certains de nos compatriotes le veulent-ils encore?
A ce propos, d'autres de nos compatriotes avaient voulu déjà nous entrainer dans la pente inverse en essayant de nous imposer un mode de vie qui ne convenait pas à la société marocaine ! Ils s'y sont cassé les dents, ils y ont perdu des poils!
ya XXXXXXXXXXXX , pas seulmenet ronpu le jeune mais proclamer publiquement et agresser par leurs acts les pratiquant et defiant tout le monde et incite les jeunes a les suivres ,alah akbar 3ala koli motajabir ,
Tant que le marocain moyen voit dans le fait de 'ne pas jeuner', de la provocation et un risque d'ébranler la foi musulman au risque de déstabiliser la nation...(et d'autre conneries encore lus et entendues ici et là), ce type de débat est à ajourner parce que stéril. Les conditions du débat ne sont pas même pas encore réunies; Et la tendance serait plutôt de le reculer aux calendes grecques.
mazayane , ça ne fait que progresser super hier l assocaition des homosexuel kif kif aujourdhui non au jeune et demain ??
Tous les sujets qui touchent à la religion mususlmane font le plein. Même parmi les "plus érudits", la raison cède la place à la panique. On'y ( dans ce genre de sujet ) trouve que déstabilisation de la foi musulamne, attaque de l'islam, offense des musulmans, la main de l'étrager et j'en passe .
Même si c'est aspects peuvent être avérés dans certains cas. Est-ce une raiosn d'avoir peur pour l'islam ?
A moins de ne pas être certain de sa foi, il n'y a aucune raison d'avoir peur.
Ce qui complique le tout, c'est que l'apostat est passible de mort. La loi Marocaine ( Que Marocaine ?) n'aide pas non plus à la raison, elle oblige les marocains ( non juifs ) à n'être que musulmans !
L'islam n'est que bien , et c'est celui ou celle qui le refuse qui perdant . On n'a jamais obligé quelqu'un à accepter le bien de force ! C'est à n'y rien comprendre . Cela défie toute logique humaine.
On fait bien le ramadan en France et ailleurs dans des pays non musulmans alors que tout le monde mange et boit. Est-ce à dire que notre ramadan à nous n'est pas bon ?
Comme la france défend avec acharnement sa laïcité et ses valeurs par la force de la loi (en locurence Loi Gayssot + Le port du voile) le Maroc a le même droit de défende ses valeurs et son identité musulmane par la force de la loi.. Et pour ceux qui trouvent l'article 222 du code pénal injuste et millitent pour l'abroger, j'emprunte la fameuse replique de Sarkozy : Le Maroc aimez-le ou quittez-le..
قال الله عز و جل "كل عمل بني آدم له إلا الصوم فهو لي و أنا أجزي به"
J'adhère au point de vue de Abdelmounaïm DILAMI :
http://www.leconomiste.com/upload/p...
Je pense aussi que ce n’est pas la rupture du jeûne en public qui pose problème, mais c’est le fait que la société marocaine, dans sa majorité, ne soit pas prête à l’accepter.
Alors, évitons les affrontements inutiles, il y a tant de choses plus prioritaires et plus urgentes à
traiter ...
@lixy: "La foret de Mohammedia est un lieu public.
En fait, techniquement, les palais royaux le sont aussi..."
Oui la forêt de mohammedia est un lieu public où tu sera à une centaines de mètres loin du public, où tu peux manger le ramadan comme chez-toi sans provoquer les autres.
Pourquoi tu introduis les palais royaux et le sahara (marocain) dans ce sujet (le jeûne) et tu veux pas que je donne l'exemple du fumeur qui ne respecte pas la loi et fume dans un lieu publique où il est interdit de fumer?
Le jeûne fait partie de la religion musulmane qu'on doit respecter comme toute autre religion. Si ces jeunes avaient fait cette manifestation devant la gare central de manhattan aux usa, ils seraient condamnés sévèrement pour ne pas respecter la loi américaine qui interdit de se moquer des religions.
Mais j'ai l'impression que tu mélanges beaucoup de chose jusqu'à vouloir priver ton (??) pays (le maroc) d'une partie de son territoire. Et par conséquent tes points de vues concernant le jeûne sont méprisables.
@jos: qu'est-ce que l'association des homosexuels vient faire dans le débat??....
tu sais, l'homosexualité n'a pas attendu l'apogée d'Abdellah Taia pour exister dans le monde arabe... il ny'a qu'à (re)lire Abou Nouass (ouvertement bisexuel, à l'époque!)..... ou plus récemment le très intéressant 'Esprit de Serail' de Malek Chebel, qui traite du sujet.... mais, bon, on esr hors de sujet....
@muslim: "proclamer publiquement et agresser par leurs acts les pratiquant et defiant tout le monde et incite les jeunes a les suivres"
Voila ce que je disais. De "manger en publique" on passe a une agression, un defi envers le monde entier, et un ebranlement de la foi des jeunes "Musulmans".
Aujourd'hui, j'ai tout simplement perdu espoir. Le Maroc egalitaire, c'est ni pour cette generation ni la prochaine. Les Marocains sont, en general, formattes par une propagande dangereuse, un Islam intolerant, et un systeme de castes.
Vous me rappellez ces gamins de "la3eb wela m7arem".
@lixy
"...Aujourd'hui, j'ai tout simplement perdu espoir. Le Maroc egalitaire, c'est ni pour cette generation ni la prochaine. Les Marocains sont, en general, formattes..."
Il me semblait bien que tu ne connaissais pas la société Marocaine . J'y ai vécu 2 ans ces dernières années, et j'avais compris que la faute n'incombe pas totalement ( je dis totalement, ce qui n'exclut pas sa résponsabilité dans certains cas)au "makhzen" . Les marocains dans leur écrasante majorité n'ont de moderne que les apparences. C'est hyper traditionnel. Il me semble que le roi Mohamed 6, dans une de ses interviews, rares , dans ses débuts , disait qu'il ne fait pas s'attendre de lui à ce qu'il bouscule une société encore traditionnelle. Quand j'étais au Maroc, j'ai compris qu'il savait. Il y a peu de Marocains qui évoquent le droit en cas de litige ou d'injustice . J'étais totalement déboussolé de les voir invoqué une jsutice divine . "Allah ikhellsac" ! disent-ils .
God says in coran 'in tansoro allah yansorkoum'.
In 2009, I see that persons who don't beleive are blind or try to do so. don't you see that the war in islam is the big project of politicians and all non muslim nations. trying to affect population as much as they can with bad thinking, and that by affecting young generations and that's through the media wich are very strong for introducing new styles new models and every thing that could get them away from their culture, from their studies, from their own way of thinking.
This radical act as you see now is supported by some journaliste, their goal is to be famous and nothing more they don't have any profit on doing this.
@lixy: "Aujourd'hui, j'ai tout simplement perdu espoir. Le Maroc egalitaire, c'est ni pour cette generation ni la prochaine. Les Marocains sont, en general, formattes par une propagande dangereuse, un Islam intolerant, et un systeme de castes."
Comme la propagande des séparatistes. Mais au maroc je t'assure que tu es libre de faire le jeûne ou non, je t'assure qu'aucun marocain ne se trouvait en prison parce qu'il a choisi de ne pas faire le jeûne ou ne pas faire la prière. Mais au contraire tu n'es pas libre de troubler l'ordre public en usant n'importe quel moyen (dans ce cas c'est le jeûne). Ne perds pas espoir et ne prétends pas défendre la liberté des marocains de faire le jeûne ou non, vue que tu n'arrives même pas, toi-même, de prendre une brave décision: faire le jeûne ou non. Ainsi tu es prisonnier de toi-même et du manque de courage.
@lixy: "Le Maroc egalitaire, c'est ni pour cette generation ni la prochaine"
Tu veux priver la majorité, (qui fait le jeûne par choix et foi et non pas par peur d'être emprisonné car on a jamais vue un marocain ne faisant le jeûne emprisonné), de ne pas le faire pour te donner l'espoir: le maroc égalitaire.
Je te conseille si tu milites pour Un maroc égalitaire de militer aussi pour un maroc unitaire.
Dont worry about them brothers,and sisters.I live in the state and ISLAM is being well promoted here alhamdo Lillah and I would say the same for europe. even the Americains respect those who respect their religions.since I came here the conditions are even very good to be a good muslim, to have dounya wa din Alhamdo lillah.
My wife is catholic, and she dose not eat the whole day, if i am home even if i advise her to eat, she won't do it only if I am out.ONLY BY RESPECT TO MY RELIGION.By the way she is educated and very intellectual, Those so called Moroccans are just a bunch of losers ALLAH will make them pay here and in the hereafter hell fire.I am ashamed to tell my coworkers that I am Moroccan after this irresponsible behavior.
Vous qui a perdu l espoir dans cette generation,et l autres sache que que tout les generations ont perdu espoire en vous, et c est ca le plus grave.Sache aussi qu on ne compte pas sur vous pour montrer la vrai image de l ISLAM au monde entier.car tout simplement vous n etes qu une cause perdu.Vous pouvez changer ta religion ca sera mieux pour vous. l ISALAM est un tout et jeuner est le quatrième pilier de l’islam. alors vous pronez le tout ou vous laissez le tout.personne ne vous oublige "loser".
وَلَا يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ ۚ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا ۗ يُرِيدُ اللَّهُ أَلَّا يَجْعَلَ لَهُمْ حَظًّا فِي الْآخِرَةِ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿١٧٦﴾ سورة آل عمرا
لقد أسمعت لو ناديت حيا
ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو نار نفخت بها أضاءت
ولكن أنت تنفخ في رماد
Salut les jeunes. Tanbarct d Laîd/Aîd Moubarak saîd s mas tellam/likum kull kum.
Sexagénaire, fatigué, monarchiste et musulman laique, je ne saurais promettre d'assurer le suivi s'il y aurait des réponses à mon message. J'essaierai mais votre indulgence est à l'avance sollicitée si mes aptitutudes mentales m'auront trahi . Merci.
Oui, en effet tout être humain est libre de disposer de son corps, de son esprit, de sa foi sans violer la liberté des autres (Aristote).
Je n'ai pu lire les 255 messages ci haut, cependant je pense que nous avons au Maroc trop tardé sur un sujet apparemment non ardu. Pourquoi? Déjà, le fond de la culture marocaine cumule des valeurs laîques, un Islam physiocratique tolérant très répandu dans nos montagnes et dans nos plaines excepté les villes où, oisiveté aidant, des foukaha ( prêtres musulmans) s'offraient le loisoir de faire des relectures du Coran et promulguer des interprétation selon leurs capacités intellectuelles souvent assez handicapée puisque monolingues, ils ne pouvaient fouiller l'histoire des religions, faire la comparaisons entre les époques et aller plus loin dans l'histoire des croyances. Votre humble petit vieux qui vous propose son amitié, moi-même, ne suis ni exégète ni islamologue...toutefois chercheur libre selon ma culture humble pour un peu comprendre cet océan cultuel où, en résumé tous, hébreux, chrétiens et musulmans pour ne parler que de cette petite partie du monde croyant, car tous les autres peuples ont leur religion, tous donc disent et récitent de différentes manières le contenu des livres pour adresser leurs voeux et souhaits à un même Dieu.
Mais, nous ne sommes pas tenus d'appliquer à la lettre ce qu'ils développent puisque eux mêmes n'ont fait que semer la divergence et la pagaille au sein des peuples auxquels ils appartiennent, particulièrement les musulmans et les chrétiens divisés même entre eux...Quand on voit avec amertume ce qui se passe dans le monde et beaucoup plus chez les musulman où il ne se passe pas un jour sans que les uns rompent le jeûn avec le sang des autres, sans que des prétendus musulmans font dans la magouille, la corruption, le népotiisme en se détournant du devoir envers la société (cas du Maroc) où des jeunes universitaires s'expatrient ou mourrant par groupe sous les vagues, quand celà chôment en plaquant un doctorat sur la poitrie ou autre diplôme , palissant à longueur des années alors que s'ajoutent à chque exercie universitaire étatique d'autres centaines que grossissent les populations de diplômés que l'Etat mutilent et tabassent lors des manifestations pour la dignité alors de GRACE!
QUEL RAMADAN FAIRE PUISQU ON DOUTE DE LA VERTU DE CEUX QUI L ENSEIGNENT ET L IMPOSENT CHAQUE ANNEE (Ne dit on pas " kada lfaqro an yakouna koufra" Alors nos jeunes ne sont pas des mécrréants mais sont fatigués par ces ressassement surtout qu'on leur injecte avec l'embrigadement qu'on connait . Pourtant, notre belle culture vaste et diversifiée nous enseigne : " Kku tikhsi tugel s odarns"/ "Kul naâja tâalle B kruâha" comme l'a si bien rappelé un ami dans son texte ci haut.
Il s'avère que les jeunes de Mohammadia se préparaient pour aller rompre certes délibérément la Ramadan mais dans une forêt. Pourquoi donc les a t on épié ou suivi? C'est celà qui me révolte!! en tant que grand-père!
Mais une chose est sûre,ces jeunes eurent le courage de faire "publiquement?" des choses pour ne pas se cacher comme des rats pour répondre au besoin biologique de leur corps comme le font en cachette des millions de marocaines et maarocains. Certes, ils auraient pu éviter cette sorte d'exhibitionnisme mais peut être ils en ont marre de jouer les hyppocrites.
Surtout ne les prenez pas en chasse en les insultant si vous aviez au moins le principe du dialogue sinon et sans détour, dans ce domaine, n'a de compte à rendre qu'à son Dieu. Par ailleurs, il faudra aussi se demander , pourquoi les partis politiques marocains sont aussi fainéants ou manquent de courage et d'imagination pour inclure dans leurs "Projets?" des réformes sérieuses et projet notre monarchie dans la voie de l'ETAT DE DROIT, et depuis les années soixante SVP Et d'ailleurs bien des problèmes sont restés en suspens:
-La cause amazighe
-La cause du Sahara
-le chômage
-la limitation des biens par l'instauration d'un socialisme inspiré des t'raditions marocaines
en fin de compte une Monarchie qui aura mûri la vertu de la séparation des pouvoirs en instituant l'autonomie des régions , autrement dit une monarchie laique à l'instar de celles qu'on voit dans le monde et qui sont peut être plus prospères que certaines républiques.
Et le reste ne sera que du temps perdu pour nos jeunesses: Etat islamique, Imarat almouminine et que sais je encore?
La question impérieuse: LES JEUNES DOIVENT PRENDRE EN MAIN LEURS DESTINS ET QUE CESSENT LES MAGOUILLEURS PEDOPHILES VOLEURS DETOURNEURS RACISTES SEGREGATIONNISTES....ET SOUS LE MASQUE DE L ISLAM QUI, LUI N EST POUR RIEN. ILS EN FONT CE QU ILS VEULENT COMME D UNE SOURCES QU ILS DEVIENT OPPORTUNEMENT POUR LEUR SEUL ARBRE POUR GROSSIR LES BRANCHES DES LEURS ET MULTIPLIER LE RESEAUX DES LOBBY QUI ASSECHENT LE COEUR DU PEUPLE.
Ouâchrine Houssa amdh FES, Poète musulmant et monarchiste laîque
(Prière, si réponse contacter:
ohoussa@yahoo.fr )
PS: Article d'opinion. Non reelu, votre indulgence est souhaitable. Merci
je crois que ces manifestants sont des provocateurs ne depassant le nombre de doigt ces cons n ont rien d important de leur vie que ca je vous refere messieurs aux decouvertes scientifiques du jeune , ces gosses n ont pas vecu les^periodes coloniales ; nos ancetres ont combattu la france coloniale pour notre religion notre sens d existence et de developpement ; dirigés par des journalistes espaniols et francais pour toucher notre pays dans son systeme de valeurs et chercher fitna ; lah yadihoum
Bonjour,
que vous le voulez ou non, vous devez obeir à des loi, autrement dit, la prochaine fois, y aura un autre défilé d'homosexuel sous pretexte que c'est un droit de choisir son partenaire, après, y aura, pouquoi pas les nudistes, eh oui! on est libre de ne pas porter des vetements. puis les insestes, après je ne sait pas moi les chieur de la rue.... on continue notre "libertisme" si le terme est exacte jusqu'a ce qu'on se retrouve avec une société qui ne pense qu'à combler ses caprices, oubliant qu'avant d'obtenir des droits, on est soumis à des obligations. ces obligatios qui sont fondés sur le respect d'autrui en tant que pays musulman, selon le 1er code de la constitution.
Un excellent article que je me permet de reprendre et dont je salue l'auteur :
Le principe même à la base de la démocratie est le respect du choix de la Majorité et non celui de laisser cette majorité faire son choix et après se révolter quand ça ne colle pas avec notre petite vision égoiste du monde !!
La Liberté Individuelle et ce dans n'importe quel contexte Socio-Politique, doit impérativement se plier aux régles et lois en vigueur que la société elle-même a choisit de mettre en place afin de régir toutes les intéractions entre ses membres et citoyens, et en partant de ce fait tout individu qui accepte de vivre dans une communauté doit accepter et respecter ces lois et us et coutumes afin de ne pas être en conflit avec ses concitoyens qui forment la Majorité et une fois que cette liberté individuelle se met en conflit avec les libertés et les choix de la Majorité, elle s'arrête sur le champ, et ça ce n'est pas moi qui le dis mais c'est les pricinpes même de la déclaration des droits de l'homme par les Nations-Unies !!!
Article 29 :
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seule le libre et plein développement de sa personnalité est possible.
2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique.
3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.
Et ce que je trouve choquant chez cette Oligarchie Elitiste qui représente le Néo-Colonialisme Francophone dans toute sa splendeur négative, c'est que ses membres se donnent le droit ultime de définir la Liberté selon leurs propres points de vues et leurs visions Elitiste de la société Marocaine et ensuite ils essayent de l'imposer sur les reste de la société alors qu'ils ne sont qu'une toute petite minorité qui n'existe qu'à travers un système Politique et Economique qui favorise un Elitisme extrême qui commence depuis les études à la mission Française et monte jusqu'au ministères et autres fonctions publiques et administratives qui gravitent autour du gouvernement Marocain ou on ne trouve plus que les frères, cousins, cousines, neveus, beaux pères et beaux frères, à tel point que les mêmes noms de familles se répétent d'un gouvernement à l'autre !!!!
Ce que j'en déduis clairement, c'est que ces gens là qui se retrouvent complétement détaché de leurs identités depuis leurs études et jusqu'à leur retour au pays, se sentent comme des étrangers dans un Maroc duquel ils ne connaissent que la Villa de papa, le club de la Tante, la société de tonton et les tapis rouges des boîtes de nuits et Clubs de Marrakech, et automatiquement, dans un contexte qui favorise la religion et la spiritualité à son must comme le mois du Ramadan, ils se retrouvent heurtés à une société dont la majorité est Musulmane qui a choisit d'observer le jeûn, et là et avec tout l'égoisme, le Nombrilisme et l'egoscentrisme du monde, c'est Nouveaux Marocains se mettent dans la peau de Néo-Militants qui défendent un droit Soit-disant Martyrisé qui est celui de Manger en Public durant le Ramadan et de ma part je dis à cette Oligarchie Elitiste qui veut changer tout le Maroc pour le remettre à son goût du jour occidentalisé pour ne pas se sentir dépaysée et ce en compléte contradiction avec le choix du PEUPLE MAROCAIN (CHE3B), n'avez vous pas honte de vous même ?? Le chemin du vrai Miltantisme digne de ce pays ne vous interésse pas dans votre petit monde de riches et de Bourgeois ?? Ne voyez-vous pas donc que le Maroc a besoin de Vrais Militants pour de vrais causes qui en valent la peine et qui vous valent le respect des gens ???!!!
1- Ou en êtes-vous des Enfants d'Anegfou qui meurent chaque année de froid, Avez-vous milité pour eux dans votre petit monde Elitiste ??
2- Ou en êtes-vous des femmes enceintes de l'Atlas qui meurent sur le chemin vers des hôpitaux qui se trouvent à des centaines de kilomètres de leurs villages ?? Avez-vous Milité pour leur construire des Hôpitaux prés de leurs villages ??
3- Ou en êtes-vous des des petites fillettes dont l'enfance est violée chaque jour quand elles bossent comme des bonnes chez les familles riches et se font torturer, violer et exploiter pour 500 Dh le mois alors qu'elles devraient être à l'école entrain d'étudier ou jouer, Avez-Milité pour la petite Zineb qui s'est fait torturer récemment par un Juge et sa Femme à Oujda ??
4- Ou en êtes-vous du droit des Marocains à avoir de vrais Hôpitaux ou en les soignent quand ils sont malades au lieu de se faire vider les poches par des infirmières et des médecins sans scrupules et de sortir avec des scalpels ou des compresses oubliés dans leurs ventres suite à une intervention chirurgicale !!! Avez-vous Milité pour ces pauvres Malades et ce droit FONDAMENTAL à tout être Humain ??
5- Ou en êtes-vous du droit des Marocaisn à avoir un vrai habitat sans se faire plumer par les crédits des banques ou les Promoteurs Immobiliers qui changent leurs TOUAREGS ou leurs RANGE chaque mois ?? Avez-vous milité pour ce droit Fondamental à tout être humains ??
6- Ou en êtes-vous du droit des jeunes Marocains a avoir une vraie éducation dans leurs écoles et leurs universités qui leur prépare un avenir sûr (Pas aussi sûr que le votre vous les gens de la mission) ?? Avez-vous Milité pour ce droit là ??
7- Ou en êtes-vous du droit des jeunes Diplômés à avoir un vrai travail et de gagner leurs vies dignement ?? Vous ne le savez peut être pas, mais Wald Che3b qui ont des diplômes n'ont pas tous un papa plein aux AS comme c'est le cas chez vous !!!
8- Ou en êtes-vous du droit des Marocains à être respectés par les policiers, les gendarmes et les représentants de l'état qui ne cherchent qu'à plumer les gens soit sur la route sois dans les administrations publiques ?? Avez-vous Milité quelque part pour ce droit fondamental à chaque CITOYEN MAROCAIN ??
9- Ou en êtes-vous du droit des habitant des Bidonvilles à avoir un habitat digne d'êtres humains ??? Avez-vous Milité pour ces Marocains ??
Ce que j'ai listé plus haut comme causes Justes et dignes de vrais Marocains qui portent en eux les problèmes et les souffrances de leur patrie, n'est qu'une infîme partie de ce que la société Marocaine vit comme Défis en ce 21 éme siècle, et si l'elite des jeunes Marocains qui ont eu accées à des études de niveau Supérieure que ce soit ici ou à l'étranger ne voit de ce VASTE CHANTIER qu'est le Maroc, que des libertés Individuelles Futiles comme le fait de Manger en Public pendant le Ramadan, Fumer ses Joints librement dans la rue ou crier son Athéisme ou son Homosexualité sur les toits et obliger la société à accepter tout les genres de Marginaux et Dépravés, c'est que cette élite qui a profité longuement et pleinepment de l'argent du PEUPLE et ce à travers un système Economique et Politique qui favorise l'économie de la rente et les Magouilles de toute sorte, cette élite ne mérite pas d'être Marocaine, elle est indigne de cette Nationalité.
Ce pays a été bâti avec le sang des Martyrs et non avec le sang des Berradas, Bensouda et Fihri et ainsi en respect à la mémoire de ces Martyrs, il gardera cette identité qui fait son unicité, une identité qui est basé sur tout les composants de ce peuple et qui est formé pas ses Traditions, ses coutumes, sa religion, la foi de son peuple, et par son modéle social unique qui accepte tout le monde sans exception tout en préservant son identité et l'Islam dans en tant que partie fondamentale de cette ensemble, n'a jamas été sujet à discussion, ou au vote, c'est le choix des Marocains de pére en fils depuis plus de 13 siècles et en témoigne les milliers de mosquées construites chaque année dans notre pays et qui sont remplies par des Millions de Marocains qui font la prière chaque jour et ce n'est pas quelques Adolescents Frustrés Socialement ou quelques Loosers et Junkies qui ne voient pas plus loin que la fumée de leur joints qui viendront remettre en question le choix et les convictions de plus de 30 millions de Marocains rien que pour satisfaire leurs égos démesurés !!!!
Ainsi, en ce mois Sacré et Spécial qu'est le Ramadan, ce nouveau mouvement qui appelle à la liberté de certains Marocains de manger en Public ne qu'être qualifié de profonde Immaturité et Adolescence Socio-Culturelle surtout au moment ou la seule vraie liberté que chaque Marocain devrait porter tout le temps avec lui c'est celle d'oeuvrer pour faire avancer sa patrie et non pour lui faire calquer bêtement n'importe quel modèle Social ou Politique Importé de la France, de l'Angletter ou des USA, on est pas ni Français, ni Américains, Ni Anglish, on est des Maroains et fiers de l'être et on le restera pour l'éternité et toute personne qui n'accepte pas ce concept n'a qu'à aller se trouver un autre pays ou elle peut pratiquer ses dépravation librement, après tout la majorité d'entre vous ne parle même pas la Darija correctement et ne peut même pas lire un Journal Arabe sans difficulté, Pire encore c'est le cas même chez quelques ministres issus de cette Oligarcghie Elitiste et je ne pense pas que vous aurez du mal à vous installer ailleurs !!!!
à Bon Entendeur !!!!!
Mehdi BOUABID
@bibiche:"Le chemin du vrai Miltantisme digne de ce pays ne vous interésse pas dans votre petit monde de riches et de Bourgeois ?? Ne voyez-vous pas donc que le Maroc a besoin de Vrais Militants pour de vrais causes qui en valent la peine et qui vous valent le respect des gens ???!!!"
Non ces petits bourgeois illégaux ne voient pas les nids-de-poules, les travaux faites à moitiés, les livraisons commandées et non livrées, le vol de tout type et genre des deniers public par leurs parents au passé récent ou même actuellement pour s'enrichir illégalement et essaient de détourner l'opinion public vers des causes marginales pour oublier les vrais.
j'ai une question pour les personnes qui disent que manger devant une personne qui jeune est un manque de respect : En quoi cela peut bien déranger une personne qui jeune de voir une autre personne manger? moi je vis en Espagne, et je peux vous assurer que ça ne cause aucun problème aux musulmans qui jeunent de vivre entre personnes qui ne jeunent pas publiquement....je crois même que cela accroit leur volonté et du coup ils ont plus de mérite même!!! je pense que c'est Juste qu'une personne qui pour des raisons de santé ou tout simplement parce qu'elle ne veut pas jeuner puisse manger en toute liberté....et puis si c'est une question de tentation, si vraiment c'est dur pour un jeuneur de voir quelqu'un manger; que dire des femmes ou hommes qui passent toute leurs journées à cuisiner pour leur enfants au déjeuner et pour que leur maris ou employeurs puissent avoir un ftour convenable???? Pourtant cela parait tout à fait normal! donc ou est le problème ????? Le jeun est un excellent exercice pour accroitre et renforcer la volonté humaine, c'est un chemin personnel et non collectif,il s'agit d'un réel travail qui permettrait de contrôler nos besoins instinctifs de survie comme se nourrir ou se reproduire, pour nous éloigner du stade "animal" qui est en nous et pouvoir aspirer à une évolution spirituelle plus élevée. pour cela, ce qui serait vraiment intéressant c'est de résister à la tentation et non de l'éliminer pour que cela soit plus facile.....ne succombez pas a la paresse (qui est un péché), et si vous sentez que vous flanchez, faites appel à votre foi en dieu!
que la paix soit en nous!
Il faut situer le problème dans son contexte. Éviter SVP de faire des analogies ou des comparaison non adéquates.
Le contexte est particulier, le pays est particulier, la culture est particulière, le peuple est particulier. Tout est part définition est particulier.
Pourquoi on veut imposer à la majorité les idioties d'une infime minorité.
Certes chacun est libre de faire ce qu'il veut mais sans pour autant porter atteinte à la liberté des autres. C’est la ligne limite entre l'ordre et l'anarchie.
Je ne vois absolument pas en quoi on besoin de ce genre de manifestation peut nous être utile même sur le plan des libertés.
Si pour eux c'est çà la liberté, c'est qu’ils ont mal compris ce que le terme veut dire.
Être libre ne veut pas dire automatiquement faire tout ce qui peut te passer par la tête.
Puis il faut éviter de trop faire de vague pour un incident pareil. Quand on est jeune on commet des erreurs, il suffit d'en être conscient et convaincu et ne plus les refaire
تقبل الله صيامنا و صيامكم، و لا يصيبكم حزن لما يقوم به السفهاء كشرديمة مالي؛
فالنصر للإسلام، شاء من شاء و أبى من أبى،
Slt tout le monde, seul des gens de poids et de taille qui défient la loi , des lobbies..quelque part.Le Maroc est un pays unique et étrange Ô jeunes gardez une bonne relation avec votre socièté et repentirez vous ..
qui voit comme moi la naissance d'un regime opposé de celui de MALI, qui seras plus fort. qui menera haut et fort le drapeau de l'islam .
dites seulement oui pour 'al amro bil ma3rouf WA anahyo 3alla almokar '
لا استغرب كيف يخون الخونة الله سبحانه وتعالى ومحمد (ص)، مع العلم أن أجر رمضان عظيم
سارعي إلى مغفرة ربك قبل ان يأتي يوم لاينفع فيه الندم (Zineb Elghzaoui)
Right away to forgiveness of your Lord before the day will come to regret it Ainf (Zineb Elghzaoui).
I'm not sure why these jerks make a big deal about Ramadan , you don't want to fast , it 's fine keep it to yourself. and you won't have to worry about a damn thing . you live in a muslim society you don't like it? get the hell out . the moroccans always amazes me. there is so many thing we could protest about but we picked religion that is very sad .
ça sent la manipulation ce truc,le vrai problème,c'est que pendant ce temps là les spéculateurs immobilier sont entrain de vendre toute la côte Marocaine et comme par hasard tt le monde trouve ça normal.
Bientôt,pour se baigner il faudra payer si ce n'est déjà fait,alors qu'ils mangent pendant le ramadan ou pas,ça les regardent mais dilapider le seul bien qui nous reste avant une grave pollution,je dis non
bns, o lieu de manifester contre le ramadan il vos mieux manifester contre la prostitusion non?qui a envahi le maroc
Pour ne pas voir les vrais problèmes de pays, n crée des pseudo-problèmes, sutout que le Maroc connait actuellement plusieurs innondations qui montre la vraie politique d'etat, c'est une affaire manipulée !!!!!!!!!
"Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire; quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire."
Clemenceau...
La foi est chose profonde et personnelle : nul n'a le droit de l'imposer à autrui, vouloir le faire n'est qu'utopie!
certains croyants, ou ultra-pratiquants doivent arrêter de s' immiscer dans les affaires de foi d'autrui, arrêter de vouloir lui imposer sa vision de choses ou un comportement à adopter : au nom de qui et de quoi un individu pourrait-il dicter sa conduite à un autre? être musulman pratiquant ne confère nullement ce droit!! être pratiquant lui donne peut être une place priviligiée près de dieu, en aucun cas cependant cela ne lui donne le pouvoir de dicter sa conduite aux autres.
alors arrêtez donc d'appliquez la loi divine : seul dieu est juge, arrêtez de blasphemer en voulant vous approprier ce pouvoir divin en vous faisant juge et en punissant des personnes qui ne pratiquent pas la religion de la manière dont vous le souhaiteriez.
revoyer vos plaquettes, vous qui voulant faire bonne figure dictez votre conduite aux autres : la religion c'est tout sauf cela.
Je viens de rentrer du Maroc où j'ai passé un mois, dans les principales villes touristiques. D'abord une semaine avant le mois de l'hypocrisie (le ramadan) et en suite trois semaines pendant ce même mois.
Avant le ramadan, les Marocains buvaient comme des trous, passaient leur temps à draguer, à fantasmer sur les fesses des passantes, et passaient des heures entre mecs à parler sexe, pendant que leurs femmes, mères et sœurs se prostituaient quasiment 24 h / 24, comme des ânesses en rut. Ils fumaient du kif et du haschich, et j'en passe, et ce jusqu'à la veille de leur mois « sacré », ou plutôt « massacré ». Or, le jour même du ramadan, les prostituées, la majorité des femmes marocaines, mettent le foulard. Les hommes, goujats et proxénètes pour la plupart, se mettent à jeûner, ou du moins ils font semblant. Un peuple étrange, qui a réduit toute la religion musulmane au ramadan. C'est comme si les quatre autres piliers de l'Islam ne content pas - seul le jeûne prime.
Les hôtels se vident d’un coup, et les Marocains qui trainaient leurs progéniture attardée, qui squattaient à cinq parfois les chambres doubles, laissant leurs bonnes, gamines de huit ans, dormir dehors, sont rentrent chez eux. Les touristes étrangers se trouvent seuls dans les hôtels, et c’est tant mieux. Les réceptionnistes, serveurs et femmes de ménages, toux se livrant au proxénétisme et à la prostitution hors du ramadan se déguisent en gens pieux, affichant une gueule de bois du matin au soir. Les bruits de la sono autour des piscines est remplacée par les appels à la prière lancés dès 4 h du matin par des imams incultes et obtus, à travers des haut- parleurs, faisant fi de la tranquillité des non musulmans. Dans les supermarchés Marjane, on vend de l’alcool aux étrangers, qui doivent montrer leurs passeports à un employé qui barrait l’entrée dans le rayon alcool aux musulmans. Il note sur un registre le numéro du passeport et le nom de son détenteur qui appose sa signature.
La nuit, les cabarets restent ouverts, et les chanteuses brayent comme à l’accoutumée, appelant à la débauche. Les étrangers se gargarisent de whisky et de vin, pendant que les paumés de Dieu sirotent le thé et tirent nerveusement sur la chicha. Quant aux prostituées, elles se trémoussent, quasi dénudées, et se font un maximum de clients, entre la rupture du jeûne et l’aube.
Quel peuple ! Quel spectacle désolant ! Quelle misère intellectuelle !
Pourquoi tout ce cinéma ? Un Marocain, qui mange et boit de l’alcool chez lui, en cachette, m’a expliqué que c’est la Makhzen qui installe ce climat d’hypocrisie, profitant de l’ignorance des Marocains, en majorité analphabètes. Deux mondes cohabitent en toute hypocrisie. C’est cela le Maroc, le plus grand bordel de la planète, qui, l’espace d’un mois, essaie de se faire une virginité. C’est psychanalytique chez ces abrutis. Dans leur subconscient, perturbé par leur ignorance, mal à l’aise par rapport à leur débauche, érigée en système, ils essaient à travers le ramadan de se faire racheter aux yeux d’Allah. Ils ont réellement peur d’aller en enfer. Le ramadan joue sur eux le même effet que celui que joue sur eux le Makhzen. Le ramadan chez eux s’apparente au Sahara occidental. Toucher au ramadan ou à la « marocanité » du Sahara occidental c’est comme toucher à la monarchie. Et là, tout le monde devient intégriste. Le souvenir de Tazmammart est encore vivace.
Le Maroc ne peut pas prétendre s’ouvrir sur le monde et avoir dix millions de touristes, et continuer à présenter ce spectacle pitoyable. D’un côté la débauche la plus abjecte et de l’autre un mois de l’année où les gens s’avilissent et empoisonnent la vie aux visiteurs étrangers. Proxénètes, voleurs, débauchés, prostitués, mendiants, escrocs, malhonnêtes durant onze mois de l’année, et soi-disant religieux pendant un mois. C’est quoi cette logique ?
Vous êtes un peuple psychopathe, et votre maladie est entretenue par votre Makhzen féodal.
Les gens ont le droit de ne pas jeûner, qu’ils soient au Maroc ou ailleurs, d’où mon soutien indéfectible à ces jeunes qui ont bravé l’hypocrisie officielle, installée par le Makhzen et perpétrée par les Marocains avilis.
Je viens de rentrer du Maroc où j'ai passé un mois, dans les principales villes touristiques. D'abord une semaine avant le mois de l'hypocrisie (le ramadan) et en suite trois semaines pendant ce même mois.
Avant le ramadan, les Marocains boivent comme des trous, passent leur temps à draguer, à fantasmer sur les fesses des passantes, et passent des heures entre mecs à parler sexe, pendant que leurs femmes, mères et sœurs se prostituent quasiment 24 h / 24, comme des ânesses en rut. Ils fument du kif et du haschich, et j'en passe, et ce jusqu'à la veille de leur mois « sacré », ou plutôt « massacré ». Or, le jour même du ramadan, les prostituées, la majorité des femmes marocaines, mettent le foulard. Les hommes, goujats et proxénètes pour la plupart, se mettent à jeûner, ou du moins ils font semblant. Un peuple étrange, qui a réduit toute la religion musulmane au ramadan. C'est comme si les quatre autres piliers de l'Islam ne content pas - seul le jeûne prime.
Les hôtels se vident d’un coup, et les Marocains qui trainent leur progéniture attardée, qui squattent parfois à cinq les chambres doubles, laissant leurs bonnes, gamines de huit ans, dormir dehors, rentrent chez eux. Les touristes étrangers se trouvent seuls dans les hôtels, et c’est tant mieux. Les réceptionnistes, serveurs et femmes de ménages, tous se livrant au proxénétisme et à la prostitution hors du ramadan, et même pendant, se déguisent en gens pieux, affichant une gueule de bois du matin au soir. Les bruits de la sono autour des piscines est remplacée par les appels à la prière, lancés dès 4 h du matin par des imams incultes et obtus, à travers des haut- parleurs, faisant fi de la tranquillité des non musulmans. Dans les supermarchés Marjane, on vend de l’alcool aux étrangers, qui doivent montrer leurs passeports à un employé qui barre l’entrée dans le rayon alcool aux musulmans. Il note sur un registre le numéro du passeport et le nom de son détenteur qui appose sa signature.
La nuit, les cabarets restent ouverts, et les chanteuses braillent comme à l’accoutumée, appelant à la débauche. Les étrangers se gargarisent de whisky et de vin, pendant que les paumés de Dieu sirotent le thé et tirent nerveusement sur la chicha. Quant aux prostituées, elles se trémoussent, quasi dénudées, et se font un maximum de clients, entre la rupture du jeûne et l’aube.
Quel peuple ! Quel spectacle ignoble ! Quelle misère intellectuelle !
Pourquoi tout ce cinéma ? Un Marocain, qui mange et boit de l’alcool chez lui, en cachette, m’a expliqué que c’est la Makhzen qui installe ce climat d’hypocrisie, profitant de l’ignorance des Marocains, en majorité analphabètes. Deux mondes cohabitent en toute hypocrisie. C’est cela le Maroc, le plus grand bordel de la planète, qui, l’espace d’un mois, essaie de se faire une virginité. C’est psychanalytique chez ces abrutis. Dans leur subconscient, perturbé par leur ignorance, mal à l’aise par rapport à leur débauche, érigée en système, ils essaient à travers le ramadan de se faire racheter aux yeux d’Allah. Ils ont réellement peur d’aller en enfer. Le ramadan joue sur eux le même effet que celui que joue sur eux le Makhzen. Le ramadan chez eux s’apparente au Sahara occidental. Toucher au ramadan ou à la « marocanité » du Sahara occidental c’est comme toucher à la monarchie. Et là, tout le monde devient intégriste. Le souvenir de Tazmammart est encore vivace.
Le Maroc ne peut pas prétendre s’ouvrir sur le monde et avoir dix millions de touristes, et continuer à présenter ce spectacle pitoyable. D’un côté la débauche la plus abjecte et de l’autre un mois de l’année où les gens s’avilissent et empoisonnent la vie aux visiteurs étrangers. Les Marocains sont proxénètes, voleurs, débauchés, prostitués, mendiants, escrocs, malhonnêtes durant onze mois de l’année, et soi-disant religieux pendant un mois. C’est quoi cette logique ?
Vous êtes, vous les Marocains, un peuple psychopathes, et votre maladie est entretenue par votre Makhzen féodal.
Les gens ont le droit de ne pas jeûner, qu’ils soient au Maroc ou ailleurs, d’où mon soutien indéfectible à ces jeunes qui ont bravé l’hypocrisie officielle, installée par le Makhzen et perpétrée par les Marocains avilis.
Je viens de rentrer du Maroc où j'ai passé un mois, dans les principales villes touristiques. D'abord une semaine avant le mois de l'hypocrisie (le ramadan) et en suite trois semaines pendant ce même mois.
Avant le ramadan, les Marocains boivent comme des trous, passent leur temps à draguer, à fantasmer sur les fesses des passantes, et passent des heures entre mecs à parler sexe, pendant que leurs femmes, mères et sœurs se prostituent quasiment 24 h / 24, comme des ânesses en rut. Ils fument du kif et du haschich, et j'en passe, et ce jusqu'à la veille de leur mois « sacré », ou plutôt « massacré ». Or, le jour même du ramadan, les prostituées, la majorité des femmes marocaines, mettent le foulard. Les hommes, goujats et proxénètes pour la plupart, se mettent à jeûner, ou du moins ils font semblant. Un peuple étrange, qui a réduit toute la religion musulmane au ramadan. C'est comme si les quatre autres piliers de l'Islam ne content pas - seul le jeûne prime.
Les hôtels se vident d’un coup, et les Marocains qui trainent leur progéniture attardée, qui squattent parfois à cinq les chambres doubles, laissant leurs bonnes, gamines de huit ans, dormir dehors, rentrent chez eux. Les touristes étrangers se trouvent seuls dans les hôtels, et c’est tant mieux. Les réceptionnistes, serveurs et femmes de ménages, tous se livrant au proxénétisme et à la prostitution hors du ramadan, et même pendant, se déguisent en gens pieux, affichant une gueule de bois du matin au soir. Les bruits de la sono autour des piscines est remplacée par les appels à la prière, lancés dès 4 h du matin par des imams incultes et obtus, à travers des haut- parleurs, faisant fi de la tranquillité des non musulmans. Dans les supermarchés Marjane, on vend de l’alcool aux étrangers, qui doivent montrer leurs passeports à un employé qui barre l’entrée dans le rayon alcool aux musulmans. Il note sur un registre le numéro du passeport et le nom de son détenteur qui appose sa signature.
La nuit, les cabarets restent ouverts, et les chanteuses braillent comme à l’accoutumée, appelant à la débauche. Les étrangers se gargarisent de whisky et de vin, pendant que les paumés de Dieu sirotent le thé et tirent nerveusement sur la chicha. Quant aux prostituées, elles se trémoussent, quasi dénudées, et se font un maximum de clients, entre la rupture du jeûne et l’aube.
Quel peuple ! Quel spectacle ignoble ! Quelle misère intellectuelle !
Pourquoi tout ce cinéma ? Un Marocain, qui mange et boit de l’alcool chez lui, en cachette, m’a expliqué que c’est la Makhzen qui installe ce climat d’hypocrisie, profitant de l’ignorance des Marocains, en majorité analphabètes. Deux mondes cohabitent en toute hypocrisie. C’est cela le Maroc, le plus grand bordel de la planète, qui, l’espace d’un mois, essaie de se faire une virginité. C’est psychanalytique chez ces abrutis. Dans leur subconscient, perturbé par leur ignorance, mal à l’aise par rapport à leur débauche, érigée en système, ils essaient à travers le ramadan de se faire racheter aux yeux d’Allah. Ils ont réellement peur d’aller en enfer. Le ramadan joue sur eux le même effet que celui que joue sur eux le Makhzen. Le ramadan chez eux s’apparente au Sahara occidental. Toucher au ramadan ou à la « marocanité » du Sahara occidental c’est comme toucher à la monarchie. Et là, tout le monde devient intégriste. Le souvenir de Tazmammart est encore vivace.
Le Maroc ne peut pas prétendre s’ouvrir sur le monde et avoir dix millions de touristes, et continuer à présenter ce spectacle pitoyable. D’un côté la débauche la plus abjecte et de l’autre un mois de l’année où les gens s’avilissent et empoisonnent la vie aux visiteurs étrangers. Les Marocains sont proxénètes, voleurs, débauchés, prostitués, mendiants, escrocs, malhonnêtes durant onze mois de l’année, et soi-disant religieux pendant un mois. C’est quoi cette logique ?
Vous êtes, vous les Marocains, un peuple psychopathes, et votre maladie est entretenue par votre Makhzen féodal.
Les gens ont le droit de ne pas jeûner, qu’ils soient au Maroc ou ailleurs, d’où mon soutien indéfectible à ces jeunes qui ont bravé l’hypocrisie officielle, installée par le Makhzen et perpétrée par les Marocains avilis (texte revu).
bravo, le maroc doit être libre la liberté des uns ne commence pas là où s'arrête celle des autres...
En fait la liberté des autres étend la vôtre à l'infini chers frères...
Com203, @204, @205
l´autiste le faussaire!
Dans tous les domaines, nous sommes plus forts que ton Makhzen. En plus, sous sommes démocrates et nous aimons sincerement notre pays et ses démunis citoyens.
Pour le moment, toi et ton ami Psychiatre Molière le maure, vous etes contre la corde. Au service du fascisme, comment échapper au profond mépris des lecteurs?
la liberté si seulement la liberté etait manger devant les autres ou bien s'habiller comme on veut la liberté la vrais c'est d'avoir une dignité le droit au travail le droit aux soins médicaux le droit de donner son avis le jour ou le maroc sera c koi tout ça là venez parler de la liberté du culte la liberté de ne pas jeuné comme si les problemes des marocains se résume à ça je fais pas le ramadan c mon droit mais je respecte que je suis dans un pays musulman ou 75% des gens font le ramadan je les respectes et je trouve que c'est une provocation pr la provocation rien de pls ni de moin ceux qui veulent manger qu'ils le fassent chez eux c pas de la lachetée ni de l'hipocrisie c juste du respect à ce mois du ramadan et à gens qu'ils le font
le maroc à besoin des jeunes militants c vrais mais pr les vrais causes y en a plein dans notre pays parlant par exemple des femmes célibataire ça c une vrais cause qui touche bcp de famille marocaine le droit de garder leur enfant la réspensablité de l'etat pr donner une meilleure vie à ces femmes là et à leurs enfants.
les enfants de la rue, la corruption, la prostitution, le systeme educatif.... y a plein de cause qui meritent vraiment qu'on en parle c pas le droit de manger au ramadan mange ou ne mange pas soukek hadak
La liberté de conscience est respecté au Maroc et ceux conformément au disposition du code civile et du code pénale marocain ainsi le fait de jeûner durant le mois du ramadan n’inclus que la pratique religieuse musulmane. En effet les NON-MUSULMAN peuvent ne pas jeûner C’EST LEUR DROIT LEUR CROYANCE LEUR CONVICTION en outre prenant l’exemple de juif marocain qui ne jeune pas le mois de ramadan de part leur religion qui ne le prescrit ce comportement est toléré par la société marocaine . non pas toléré mais totalement ACCEPTER .n’oublions pas s’il vous plait qu’au delà des individus des citoyen marocain et au delà des religions de ses personnes, il se trouve que le Maroc est un pays déclarer comme musulman . certes tout les citoyen marocain ne sont pas musulman le gouvernement marocain respect leur croyance leur liberté de conscience mais désolé d’allé a l’encontre de vos idées il se trouve qu’en plus d’être un pays musulman le Maroc abrite une majorité de musulman ainsi la société ce doit musulman ou non de respecté cette pratique religieuse et au delà de respecter cette pratique religieuse respecter les loi de se pays qui jusqu'à cette incident n’a jamais connu de confrontation religieuse . La loi contre la quel vous combattez est tacite sur certain point. c’est a dire qu’il est interdit de manger devant vos concitoyen durant le jeune du mois du ramadan sur les voie est lieu public ainsi ils vous est permis de respecter vos pratique et non pratique en mangeant en buvant en fumant dans des lieu privé cela inclus votre domicile certain restaurant et certain hôtels encore une fois il est nécessaire de comprendre que le royaume du Maroc est une terre islamique ainsi cela coule de source que la majorité des pratique seront tiré du culte musulman .
@hanine: "le maroc à besoin des jeunes militants c vrais mais pr les vrais causes y en a plein dans notre pays parlant par exemple des femmes célibataire ça c une vrais cause qui touche bcp de famille marocaine le droit de garder leur enfant la réspensablité de l'etat pr donner une meilleure vie à ces femmes là et à leurs enfants.
les enfants de la rue, la corruption, la prostitution, le systeme educatif.... y a plein de cause qui meritent vraiment qu'on en parle c pas le droit de manger au ramadan mange ou ne mange pas soukek hadak"
Il n y a une nouvelle génération de militants qui militent pour des causes marginales pour détourner l'opinion public de ces problèmes et cacher les vols des deniers publics commis par leurs parents dans différents domaines.