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Commentaires

1. Le jeudi, septembre 17 2009, 23:57 par Karim

Le pouvoir magique du Sandwich !
On sait comment renverser le pouvoir désormais ! je parie qu'avec une centaine (un millier, je suis généreux) de Maxi best of BigMac (filet-o-fish pour les autres) on peut foutre tout le système en l'air...

Je suis sincèrement navré, chère Patrie, mais le Pouvoir est en faillite, on le savait faible, mais pas à ce point la.
Tes détracteurs (les vrais, pas les quelques individus qui croient en un avenir meilleur car différent) auront l'occasion d'avoir ta peau, et même plusieurs occasions (une fois par an, pour être précis).

Dommage que tu sois gouvernée par des cons, qui ont si peu de légitimité qu'une si petite action menace leur existence même.

Dommage....

2. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:00 par Mohamed EKM

Cette bande de MALI doit être poursuivie en application de la loi de lutte contre le terrorisme et non pas l'article 222 du code penal !

3. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:13 par Emomo

Ce qui se passe dernièrement m'a vraiment donné le tournis : les inondations qui ont mis à nu la fragilité des infrastructures, l'affaire du sandwich en Ramadan &, bouquet final, l'auteur anonyme des 2 chroniques menaçant à demi-mots la Blogoma & la récente Twitoma...Ah oui, la honteuse photo des voleurs dénudés qu'on les fait tourner en plein vieille ville de Fes (Mais ça reste à confirmer). Je commence à me demander si nous, Marocain(e)s, avec beaucoup d'indicateurs au rouge, sommes en train à la décadence pour ne pas dire qu'on y est déjà.
En anglais: "WE ARE DOOMED!" (Nous sommes devenus maudits)

4. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:14 par Larbi

EKM: t'es facilement terrorisable! un peu de trarejlitt voyons!

5. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:18 par Larbi

Mouad parle de ceci :

Des voleurs capturés à Fès, capitale culturelle ya 7assra, qui  ont été déshabillé et  livré par les forces de police au lynchage public pour se faire justice par la foule.

A rajouter au rayon hystérie ou, au rayon méthode de talibans ou au rayon l’air du temps au Maroc. C’est honteux. Comment on en est arrivé là?

(Photo via)

6. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:18 par Karim

Emomo : quoi ? imaginent des nihilistes sans que dalle à nihiler ? khallina nmarssou lhiwaya dialna assa7bi ! :D

7. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:19 par Karim

Emomo : quoi ? imagine des nihilistes sans que dalle à nihiler ? khallina nmarssou lhiwaya dialna assa7bi ! :D

8. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:21 par discret

Comme beaucoup de gens, j’ai dû méditer durant cette semaine sur la portée métaphysique de ces quelques sandwichs identifiés à la gare de Mohammedia.
J’en suis arrivé à me dire que cette petite histoire anodine ne devrait pas mériter tant de bruit, et que le mieux serait de l’ignorer, ou au pire, de gronder discrètement les jeunes « aventuriers » en leur expliquant les conséquences fâcheuses de leur acte, en précisant que la population marocaine, dans sa grande majorité, n’est pas prête à accepter de tels agissements.
Et voilà que les autorités exploitent l’affaire et l’amplifient, pour faire passer le message suivant :
VOYEZ COMMENT LE MAKHZEN VOUS PROTEGE DES MECREANTS !
DORMEZ BIEN, LE MAKHZEN VEILLE SUR VOUS !

9. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:23 par Bourass/Millionnaire

Mort de rire. t'es Vraiment prévisible comme pas possible :-) .

Voir le Billet précédent post 241 :-)

8 jeuneurs (ah bon on est plus dans le discours de la révolte de la jeunesse marocaine et tout le tralala, on s'adapte :-)

Et cette manifestation est couverte le jour meme par 8 médias espagnol comme par hasard et coincidence en chiffre (Un média par non-jeuneur, il faut le voir pour le croire).

Le 9ieme est Larbi par souci d'information et pas de com téléguidé.

Pour vérifier fo googler et voir les dates (c'est le jour meme).

Je vais parler de ça sur www.viedemerde.com de suite.

10. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:28 par Karim

@Larbi
t'as viré le bon com, et gardé celui qui contient la jolie faute de langue. Merci pour ma gueule :D

11. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:32 par Karim

@Bourass :
j'anticipe avant la publication que ta VDM
"Je valide, t'as une vie de merde"

12. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:32 par aïsha q.

Larbi, tu es mal placé de donner des leçons au Marocains, toi qui vit en France dans un pays du viol des libertés individuelles où le voile est interdit à l'école et la burqa bientôt interdite dans la rue, où une universitaire doctorante salariée de l'université Paul-Sabatier, à Toulouse a été expulsée pour port de voile... http://www.ladepeche.fr/article/200...
En quoi un bout de chiffon pose problème? Que représentent même 30 burqua pour toute la population de France et de Navarre? Et toi, pourquoi tu as toujours la plume leste quand il s'agit du Maroc comme si on étaient des monstres à 5 pattes, comme si notre pays n'avait pas de loi et que n'importe quel désaxé pouvait les fouler du pied.
Ces zigotos ont enfreint la loi de leur pays. Point barre. Ils sont le symbole de ces forces obscures qui veulent tout chambouler dans la société marocaine avec le soutien manifeste de puissnaces étrangères hostiles au Maroc et qui feraient mieux de régler le problème de leurs minorités qui crèvent la faim dans les serres de la honte.
si on voit, en plus, le reste de la couverture médiatique dont bénéficient les pieds nickelés de MALI, on a tout compris:
FEDERATION FRONT NATIONAL DE SEINE MARITIME
http://fn76.unblog.fr/

Bivouac-ID: Blog d'information sur l'islam et ses dangers
http://www.bivouac-id.com/2009/09/1...

13. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:33 par Bourass-Millionnaire

@Karim

C'est comme tu vois pour l'insulte mais 1 média espagnol par non jeuneur, ça c'est cool? Ca ressemble pas honnetement au grand classique de la manipulation des masses si exécrable au nihilistes?

14. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:37 par Karim

Salut Aisha ! ca va ?
Bon écoute la, on parle du Maroc pendant wa7ad deux semaines, et je te promet d'utiliser mes relations dans le Mossad (qui contrôle et finance Larbi) pour obtenir de ce dernier un billet plus que violent contre les "politiques homophobes" de la République laïque.
Deal ?

15. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:41 par nadia

@Bourass-Millionnaire: je peux te rectifier sans que tu puisse le prendre mal? il n'y avait jamais eu de 8 médias espagnol . Un seul quotidien espagnol a parler de l'affaire, et d'autre médias ont fait le "reprise" de son article c'est tout.
et pour pour ceux que les faits intéressent je précise: Erena Calvo, la journaliste qui a écrit l'article, est en tournée au Maroc et elle a fait beaucoup d'articles plus au moins longs sur le Maroc, les jeunes , la politique. Souvent des articles élogieux envers le royaume d'ailleurs. Et il se trouve qu'elle a vue le groupe FB de MALI et s'est d'elle même déplacé pour couvrir la pseudo manif. aprés les autres médias ont repris son article. voilà pour cette question de médias.

16. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:43 par Karim

@bourass
"L'insulte" est dans le même registre d'humour de VDM, mais je retire.
Sinon, si les journalistes de ce pays étaient "rjals" on aurait pas besoin de "El Mundo" wla "El Joder" ga3 !

17. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:44 par discret

@aisha q.

Que vient faire la france là dedans ?
La bêtise en question se passe à la gare de fedala, et fedala n'est plus sous occupation française, elle a même changé de nom.

Si on doit parler du port du hijab en france, c'est tout à fait un autre sujet, sans aucun, mais aucun rapport avec notre petite histoire, qui reste maroco-marocaine.

18. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:46 par aïsha q.

Salut Karim, ça va Al-Hamdou Lillah, 3wacher Mabrouka Bessaha ou Salama.
Maintenant, discutons et soyons cohérents. Vous refusez les comparaisons parce qu'elles vous dérangent.
Nous ne sommes pas hors sujet. Notre thème c'est : la liberté individuelle.
Pourquoi demander au Maroc ce qu'un Etat occidental foule des pieds et que vous ne critiquez JAMAIS?
La France est un pays laïc qui tient à faire respecter ses lois sur la laïcité (chrétienne!!!) en violant en passant quelques libertés individuelles dont celui de porter le voile.
Le Maroc est un pays musulman qui dispose de lois en ce sens. Le jour où des adeptes des libertés individuelles soutiendront les causes tous azimuths, ils seraient plus crédibles à mes yeux et aux yeux de tous ceux que vous traitez sans vergogne d'hystériques.
La véritable hystérie, c'est celle des mouches de coche qui se sont envolées à Mohammedia autour de 10 sandwich et qui ont contribué à pourrrir la situation plus qu'elle ne l'était.

19. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:46 par Bourass-Millionnaire

@Nadia

Donc, elmundo a chopé par hasard l'info, et 7 autres média ont jugé l'info de première importance le jour meme et ont repercuté de suite.
Je ne crois pas qu'ils aurait fait mieux si c'était le pape qui était mort.

Il faut aussi dire ce qui est et que l'orchestration était bien ficelé.

Mais bon laissons aux gens le soin de se faire leur propre jugement.

20. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:47 par Karim

@Aisha
Islamophobes, plutôt que homophobes. Au temps pour moi.

@Nadia,
Intéressante, ton info, je connais un Rachid Nini qui en aurait grave besoin !

21. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:50 par aïsha q.

Karim, tu refuses le débat, tu refuses de répondre à mes questions, c'est totalement ininteressant!

22. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:52 par aïsha q.

Discret, si notre affaire était maroco-marocaine la presse étrangère aurait mieux fait de fermer sa grande gueule.
A bouffer Ramadan au Maroc, j'oppose porter le voile en France. Au nom de quelle logique je n'aurais pas le droit de comparer deux situations similaires???

23. Le vendredi, septembre 18 2009, 00:56 par internaute

autant je suis d'accord avec toi sur plein de sujets autant je n'arrive pas à te suivre: tu dis aux gens ne parlez jamais du Maroc parler de la France. circuler il ya rien à voir tant que la France bafoue les libertés individuelles (à suposé que ce soit rvai).
je ne savais pas que le France doit dicter aux marocains les limites des choses qu'ils doivent débattre. A moins si tu fais ca par diversion, et tu y réussit bien puisque dès qu'on parle du Maroc tu arrive à dévier le débat sur la France ou les juifs!!!
si nous ne parlons pas du Maroc sous prétexte que le france pattati autant ne parler du tout. On croise les bras et on attends le jour quand la France lève l'interdiction au port du voile, elle nous donner le top pour enfin parler du Maroc!
voilà je suis tombée dans le piege et je commencer à parler du voile et de la france ! bravo t'es une génie.

24. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:00 par Joe

@Aisha Q. #12
La vraie Aisha is back!
Tu as troqué ton bikini contre l'éditorial du jour du sieur Nini? :)

25. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:00 par Karim

@Aisha :
Ouais ça va, 3wachar moubaraka too.
Pour la France, terre qui m'accueille depuis quelques temps et pour encore un peu de temps, j'exerce mes droits en toute liberté : j'engueule dak lamkallakh dial le curé qui me fait chier dimanche matin pendant mon sommeil à 11h, je participe au débat (parce que débat il y a c'est important ça) autour de certaines questions comme le voile et la burqa (auxquels je suis opposé, au passage). Les citoyens de pays participent encore plus, via leur bulletin de vote.

Pour clarifier mes positions, je suis contre l'idée de "terre de tradition judéo-chrétienne" en France et en Suisse, mais je refuse autant (en tant que citoyen de la planète, hériter comme les autres 6milliards, des acquis de la Révolution) que les musulmans en profitent pour obtenir des avantages pour leur communauté. Je refuse que sous prétexte qu'on est dans un pays laïque ils transforment la France en terre d'Islam. Pour tout te dire, ces gens ne sont pas laïques DANS LEUR TÊTE : combien de fois m'a-t-on refusé de servir un kebab pendant le ramadan (j'habite au neuf-trois)? Je comprend pourquoi les gens demandent ce genre de lois : la société s'islamise, et ça leur fait peur (à moi déjà qui a l'habitude, la3ssa houma)

26. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:02 par Bourass-Millionnaire

@Karim

Il y a du vrai dans ce que tu dis. Si les marocains était à meme de se prendre en charge, s'appuyer sur des étrangers n'aura pas lieu d'etre Le constat est ainsi planté et sans reserve.

Ensuite, la question qui est systématiquement éludé est la suivante :
A la lecture de l'Histoire du monde occidental contemporain, existent t'ils des cas ou l'intelligenstia occidentale s'est bougé les fesses pour défendre les spécificités culturelles, politique, économique d'un pays de modele socio-economico-politique différent sans qu'elle ait elle meme un interet propre? les droits de l'homme ne sont t'ils pas juste un outil de pression opportuniste pour exercer un pouvoir d'asservissement sur les pouvoirs en place?Certains nihilistes ne serait t'il pas, de gré ou à leur insu, le moyen d'une fin qu'il n'est pas la leur?
Si avoir une vie de merde s'est se poser ce genre de question? Bah oui, j'ai bien une vie de merde et "Autant pour moi"

27. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:06 par Karim

@Aisha : de quoi tu parles ?

@Bourass
Je ne vais pas rentrer dans le débat "autant/au temps pour moi" Toujours est-il que l'académie française recommande la seconde.
Sinon, opportunisme ou pas, les dictateurs ont toujours peur d'avoir l'air ridicule à l'étranger, c'est d'ailleurs leur plus grande phobie. On essaie de jouer sur ça, c'est la seule arme qui reste.

28. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:10 par aïsha q.

Oublions la France Karim, comment tu peux être opposé au voile (une liberté individuelle fondamentale) et trouver normal qu'on bouffe dans la rue pendant Ramadan?
Comment tu peux refuser qu'on transorme un pays laïc en terre d'Islam, tout en acceptant de tranformer un pays musulman en pays laïc (à la sauce chrétienne!)?
C'est pas la France qui m'interesse, contrairement à vous, je n'y habite pas, j'y vais pour faire mon shopping (dont mes bikinis, mister Joe!!!), je suis son actualité et reste sidérée par ses contradictions. C'est le Maroc qui m'interesse, ça m'horripile qu'on le jette en patûre, ça me choque qu'on nous traite tous d'hystériques et même de terrorrostes comme ça circule sur facebook, alors que ces gens là ont tout le loisir de manger chez eux, dans certains restaurants, au mac do au vu et au su de tout le monde.
Même si à la base, on pouvait comprendre leurs motivations, la façon de faire a fini de radicaliser les plus cool, et crois-moi Karim, contrairement aux apparences je n'ai pas été formée chez les Talibans, tu tomberais même de haut si tu voyais mon mode de vie!

29. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:21 par Bourass-millionaire

Karim,

Ta réponse à le mérite d'etre honnete intellectuellement parlant.
Ce serait bien si les autres personnes comme toi affichaient leur couleur.Ca permet d'avoir l'intégrité d'afficher leurs convictions sainement. A partir du moment ou ce point est clairement défini, (Moyen selon référentiel déontologique personnel), le sujet peut etre recentrer sur la fin (precher pour sa paroisse en toute conviction).

Ensuite, sur le "c'est le seul point qui reste", je te trouve plutot défaitiste pour un nihiliste chevronné :-)

30. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:24 par Karim

@Aisha
Jadis (n3awdalak b7al lakhrafa) je n'avais rien contre le voile. Mais en voyant des fillettes de 8ans au Maroc aller à l'école avec le bout de tissu sur la tête, j'ai commencé à me dire "tiens Karim, peut-être que le voile n'est finalement pas un choix, mais plutôt l'expression du machisme des hommes et de leurs croyances métaphysiques dans toute sa splendeur." Je crois sincèrement, en tant qu'athée, que le voile a été inventé par les mâles comme instrument pour dominer (en masse, et en toute discrétion) les femelles. Nous ne pouvons pas avancer tous les deux sur ce point vu nos backgrounds intellectuels, mais je peux te dire que si j'étais musulman (et je ne l'ai jamais été) je seraiS POUR le voile. Point.

Sinon, explique moi, à moi Karim, athée, comment tu imagines que je passe ma journée au Maroc : il est midi, wachamsou 7ari9atoun, quelque part à Ouarzazat, j'ai soif, je n'ai aucune raison de ne pas boire, si ce n'est le jet de pierres que ma pauvre tête pourrait subir de la part des musulmans barbares ( je ne dis pas que tous les musulmans sont barbares).

Ce n'est pas frustrant, non, il y a une expression dans mon nouveau bled pour exprimer ce sentiment : "j'ai la rage". Oui la rage, parce je sais très bien qu'il y a d'autres musulmans, vivant seuls au milieu des mécréants (genre un village au fin fond de l'Alsace) qui font leur ramadan tranquilement, et ne sont pas du tout offensés par les autres qui sont entrain de manger/boire/fumer.

Pourquoi le Ramadan et pas la prière du vendredi par exemple ? Pourquoi, pourquoi ?

31. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:27 par Bourass-millionaire

oups " je voulais dire la seule arme".

32. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:28 par Jilali

Please aïcha Q. restons au Maroc.
Tu pense quoi de la photos des voleurs à Fes ?
C'est ça le modèle vers lequel nous guident les ninistes ...

33. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:32 par Karim

@Bourass:
Oui, c'est mon plus gros défaut, la franchise.
Par contre sur mon propre réf déontologique non galiléen (oh la blague de merde à deux balles de tali lil), elle se situe très bas, vers la décharge municipale pour être précis.
N'empêche que vu les moyens dont dispose le Malhzen ( les taxes/l'argent+les force de l'ordre + la religion + les médias), tu reconnaitras certainement qu'on ne peut être fair play quand l'autre ne l'est pas. Quand le peuple exerce ses droits en toute citoyenneté (en bravant une loi) au lieu d'enclencher le débat sur cette putain de loi, on diabolise ces pauvres gens. ça s'appelle tchoumit hada.

Disclaimer : ceci est une opinion personnelle, rien à voir avec MALI. Je ne le connais pas et ils ne me connaissent pas. (on est jamais trop prudent)

34. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:35 par aïsha q.

Ben tu sais Karim, même si par miracle une loi est votée pour autoriser les athés à manger en public, il faudra ensuite révolutionner les mentalités pour accepter cet état de fait.
C'est un peu comme l'histoire de la Moudawana, il y a un abime entre les textes et les applications.
Ces jeunes Marocains "néo-révolutionnaires au sandwich rassi" devraient comprendre qu'on ne peut pas décement fouler la loi, inviter les médias étrangers que la charité chrétienne n'étouffe pas quand il s'agit du Marocc et des musulmans en général, tout en espérant obtenir notre sympathie!

35. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:37 par Mohamed EKM

Larbi ... Allah Yahdik ! Aid mabrouk

36. Le vendredi, septembre 18 2009, 01:56 par observateur

Et quand on dit que les marocains sont des...primitifs... on n’est vite insulté et traité de provocateur !

@Aïsha q.,
au lieu d’accepter de piétiner partout sur les libertés individuelles et de l’adopter en temps qu’attitude sous ridicule «loi de Talion» de laquelle tu te justifie sans honte pour satisfaire l’égoïsme de ta petite personne (hystérie ?), faut plutôt prôner de les dénoncer partout et surtout d’une manière distincte. Çà te ne parait pas çà cohérant ?
Tu reproches à Larbi ce que toi tu fais en pire !

37. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:00 par aïsha q.

Observateur, sois plus précis s'il te plaît et mets de l'ordre et de l'objectivité dans tes pensées pour que tes observations ne soient pas entachées de mensonge:
j'ai piétiné la liberté individuelle de qui exactement?
Quand est-ce que j'ai évoqué la loi de Talion sous une forme ou une autre??

PS. primitif houwa Baak. Je n"aime pas en arriver là, mais le Maroc est mon pays et les MArocains mes frères, les traiter de primitif fait de toi et de tes géniteurs des primitfs également!

38. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:23 par discret

@aïsha q.

Si j’ai bien compris, tu proposes que l’on calque ce qui se passe en France.
La France est laïque, le Maroc est musulman.
Puisque la France refuse certains symboles de l’islam sur son sol, le Maroc a raison de refuser les symboles de la laïcité sur son sol.
Le raisonnement est juste, logiquement il tient debout, mais je ne le partage pas, pour la raison suivante :
Comme la plupart des marocains, je ne vis pas en France, et je m’en fiche pas mal de ce qui se passe en France.

Pour moi, le vrai sujet du débat est le suivant, et rien d’autre :
« Cette affaire de sandwichs a-t-elle été gérée convenablement par les autorités, de façon honnête, intelligente et sans démagogie ? Oui ou non ?»

39. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:29 par aïsha q.

D'abord est-ce que l'affaire des sandwich a été gérée convenablement par ses instigateurs? De façon honnête, sans démagogie, sans appel à l'étranger, sans provocation?

Deux : Je ne propose pas de calquer ce qui se passe en France, le Maroc n'est pas une sous-préfecture d'Outre-Mer. Je donne l'exemple d'un état démocratique occidental et trouve anormal de la part d'associations des libertés indivuduelles et de médias étrangers comme Elmundo d'exiger du Maroc ce qu'on n'exige pas de la france.

40. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:38 par observateur

@Aïsha q.,
«lalla zina ou zadha nour l7mmam» ! :)
Quelle bassesse ! ...je préfère m’abstenir...maintenant j’ai la certitude de ton hystérie. Je n’échangerai plus avec toi et tes réponses ne m’intéressent plus.

41. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:41 par aïsha q.

Observateur : la pire des bassesses est de traiter ses concitoyens de primitifs. Dans ce cas, en quel honneur et par quel égoïsme mal placé, toi et les tiens ne feraient pas partie du lot!
Sur ce A Ciao Bonsoir!!

42. Le vendredi, septembre 18 2009, 02:47 par discret

Je sais que tu ne proposes pas de calquer la france … j’ai dis ça pour les besoins de la démonstration :)

Les journaux, lorsqu'ils ne travaillent pas pour leurs actionnaires, ils travaillent pour des politiques ...
Si des étrangers s'amusent à faire du sensationnel islamophobe pour vendre du papier, ou pour appliquer les directives de leur politique étrangère … c’est leur affaire.
Notre devoir est bien entendu d’en être conscients et de les dénoncer.

Maintenant, ce qui est fait est fait … les sandwichs sont immangeables, et je pense qu’il vaut mieux se contenter de l’hystérie des mouches, plutôt que de celle d'une population remontée et allumée.

43. Le vendredi, septembre 18 2009, 03:03 par fouad

L’internet fait une grande pression sur tous ces pouvoirs publics au maroc, admettons que ces manifestants ont pu casser la croûte à la gare, devant une armada de journalistes espagnols venus pour l’événement pour médiatiser la provocation, quand on sait comme l’a bien détaillé le grand journaliste NINI, l’association des homos a été subventionnés par l’ambassade d’Espagne à rabat et d’autres organes d’espagne, que dirait la presse du monde entier : une première dans le monde arabe et au pays du commandeur des croyants.

L’événement est symboliquement grandiose, défier l’islam en terre d’islam par des musulmans eux même, tous ça pour faire plaisir aux espagnoles ou certaines idéologies occidentales, quand on sait que le maroc est choisi d’être un laboratoire ou se conçoit un nouveau islam selon les cahier de charge définit par les occidentaux et qui doit être exporter par la suite aux autres pays musulmans, mais malheureusement c’est l’échec puisque le maroc est le mauvais exemple pour les pays arabes.

Le maroc est dans l’impasse côté religion et mœurs, les bars ne sont pas loin des mosquées, l’élevage du porc est libre, on a même vendu de la viande de chien et de l’âne ( ce que ces manifestants aurait du mettre dans leurs sanwichs pour prouver leur bonne foi, ou à leur faire manger du porc ou de l’âne dans gare ), on a fermé des mosquées pour la tranquillité des touristes, mais tout ça ne suffit pas, il faut une liberté sans limite pour ce genre de mouvement MALI qui revendique aussi le choix de religion, il faut donc se mettre à l’œuvre un jour pour construire des églises des synagogues des temples boudistes...ressembler à des pays européens ou même ces libertés individuelles sont restreintes plus que le Maroc.

44. Le vendredi, septembre 18 2009, 04:24 par casazone

@Larbi: "Des voleurs capturés à Fès, capitale culturelle ya 7assra, qui ont été déshabillé et livré par les forces de police au lynchage public pour se faire justice par la foule.
A rajouter au rayon hystérie ou, au rayon méthode de talibans ou au rayon l’air du temps au Maroc. C’est honteux. Comment on en est arrivé là?"

Les voleurs à armes blanches dont les premiers victimes sont les femmes et les étrangers, et qui poussent au maroc comme des oignons, méritent plus que la méthode Taliban. Ils méritent la méthode américaine, c'est à dire la peine capitale ou être renvoyés comme des terroristes dans un centre similaire à celui de guantanamo. Comme ça ils ne récidivent pas.

45. Le vendredi, septembre 18 2009, 04:33 par casazone

Cette bande MALI doit être poursuivie en accord avec la loi en vigueur, car sur plus de 30 millions de personnes elle n'a pas arrivé à rassembler que moins de 6 personnes (plus 2 ou 4 principaux initiateurs).

46. Le vendredi, septembre 18 2009, 04:52 par Reda

Il faut poursuivre et condamner XXXXXXXX infidèles qui veulent corrompre notre jeunesse et s'attaquer à nos valeurs universelles. On ne peut tolérer de tels actes dictés par le Massih Dajal!
Allah Akbar!!!!

47. Le vendredi, septembre 18 2009, 04:58 par MTL_Power

euff!! 3alamat akhir sa3a:) les filles sont en mini-jupe puis les marocains ne jeunent plus. :)... Je vais aller faire une derniere priere avant ma perte :)

48. Le vendredi, septembre 18 2009, 05:23 par casazone

@karim:" je sais très bien qu'il y a d'autres musulmans, vivant seuls au milieu des mécréants (genre un village au fin fond de l'Alsace) qui font leur ramadan tranquilement, et ne sont pas du tout offensés par les autres qui sont entrain de manger/boire/fumer."

Et alors, tu découvres bien qu'une minorité de musulmans sont respectés et ne sont pas offensés par les français lorsqu'ils font leur ramadan en france. Alors qu'une misérable bande de 2 paresseuses marionnettes cherchent à se moquer de plusieurs milliards de musulmans dont des musulmans américains car ils choisissent de pratiquer librement cette religion. Tu ne sais pas peut être que les américains (le modèle dans tous les domaines des européens et autres) construisent de très belles mosquées à l'intérieur même des navires de guerre où des militaires américains toute grade incluse font leur prière tranquillement. Et jeûnent aussi librement avec le respect absolu des autres militaires dont la plus part ne sont pas des athées mais pratiquent d'autres cultes et religions.

49. Le vendredi, septembre 18 2009, 05:39 par Loula

Larbi,
Tu as raison 8 contre 32m, c'est un peu lourd à porter. C'est grave les bifurcations chez toi :-) plus moyen de commenter sans se demander s'il faut ajouter son grain de sel à ton billet ou participer à la jedba chez toi:-) cela a plus l'air d'une séance d'exorcisme :-)
Mwah

50. Le vendredi, septembre 18 2009, 09:16 par lixy

Al hamdou li Allah! Tu a enfin pris position, et tu t'est rendu compte de l'absurdite Marocaine qu'est de se battre pour le droit de manger sa propre nourriture.

Ce genre d'evenements donne une bien mauvaise image a l'Islam, les Marocains, et les Humains en general.

Entre la persecution legal, les appels de mise a mort, et l'etat qui s'est presque mis en etat d'urgence a cause de gens revendiquant leur droit de boire de l'eau dans la rue.

Pour un observateur neutre, les Marocains apparaissent comme un peuple primitif et sauvage. L'Islam donne l'image d'une religion qui ne peut survivre sans violence.

On n'avancera pas d'un pouce avant que l'on foute le sacré la ou il appartient: a la mosque. C'est la base du systeme qui est pourrie!

51. Le vendredi, septembre 18 2009, 09:47 par Gogol

Il y'a comme même quelques chose qui m'échappe. Selon l'article 222 du code pénal marocain, tout individu connu pour son appartenance à l'islam qui rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le ramadan est passible de un à six mois d'emprisonnement et d'une amende. "Connu pour son appartenance à l'islam"? Connu par qui?..Si un individu "marocain" se proclame non-muslman ou athé cela ne suffit-il donc pas? Ça me rappelle un peu l'histoire des hotels qui refusent de loger les couples marocains non-mariés. En se basant sur quoi? Sur le seul fait qu'être marocain veut systématiquent dire qu'on est musulman. N y'a-t-il donc pas des marocains de confession chrétienne, juive? Et pourant sur ma CIN, il n y'a pas de rubrique religion. Comment distingue-t-on entre musulmans et non-musulmans pour l'application de ces lois ridicules? Tellement de contradictions, d'injustices....

52. Le vendredi, septembre 18 2009, 10:02 par hmida

@ Larbi

Tu as beau jeu de parler de HYSTERIE COLLECTIVE! Tu dois avoir une sacrée paire jumulle qui te font voir en cinémascope et dolby stréréo (déjà j'utilise une formule de mon temps) un petit film minable tourné en 8mm sans son!

Hystérie peut-être, juste sur dans les landernaux blogmatique et twitique....

Collective, surement pas....Les marocains et les marocaines ne sont pas plus au courant que cela de l'action de la poignées de siphonnés qui ont mené cette action!

Ce n'est pas le pays qui est sens dessus dessous! Ce sont juste quelques responsables dont tu es le premier à mettre en cause leur représentativité!

A moins que par un autre miracle (cf. l'histoire de l'analphabétisme des marocains et leur engouement supposé pour les livres en français), tu leur reconnais le droit pour l'occasion le droit de parler au nom du peuple!

Crois-tu que le Maroc n'a pas d'autres soucis que les états d'âme de ces petits provocateurs?

Les marocains pensent à comment finir le ramadan - la tomate est à 12 DH, figure-toi!

Les marocains pensent à l'éducation de leurs gosses! Les 4 millions de cartables promis ne sont encore arrivés!

Les marocains craignent que les prochaines pluies fasent des dégats plus importants que les inondations de la gare de Rabat et les photos intelligeament exploitées par certains pour ridiculiser le pays! Les sbarrages sont 95% de leur capacité et lhiver n'a pas commencé!

Je peux continuer ainsi jusqu'à plus soif...

Alors ton histoire d'hystérie collective créée par une mauvaise plaisanterie d'une poignée de bobos mal embouchées me fait sourire, d'un sourire amer et douloureux!

Tempête dans un bol de harira ou entre deux tranches de pain-de-mie!

Le Maroc doit vraiment traverser UN VIDE IDEOLOGIQUE phénoménal pour que son "élite" perde son temps à remuer un non-événement!

53. Le vendredi, septembre 18 2009, 11:52 par Gogol

Je suis de l'avis de hmida...

Il faut cesser de parler de choses aussi futiles que les libertés individuelles...Ou d'une bande de gamins qui décident de rompre avec le status-quo...

Au lieu de ça, il faut parler des choses importantes: le prix de la tomate, des cartables promis et non livrés et de l'état des infrastructures...

Ces jeunes là, à mon avis, ont eu la bravoure de défier un système qui sanctionne tout ce qui est différent, tout ce qui est libre et émancipé!

Bravo les gars!

54. Le vendredi, septembre 18 2009, 12:21 par Larbi

Hmida: Je parle du chef de l’Etat marocain, par la voix de son conseiller personnel. Je parle de l’Etat marocaine par la voix de ses médias publics. Je parle des parts politiques. Je parle de la police . Je parle de la justice. Je parle du conseil des Oulémas. Oui ça fait presque toutes les institutions marocaines réunies. Il ne manque plus que les militaires et la CGEM.

55. Le vendredi, septembre 18 2009, 12:45 par Jean

Parfois, quand une loi est injuste, il faut recourir à la désobéissance civile pour que cela change.

C'est ce qu'avait fait Rosa Parks en refusant de se lever pour qu'un blanc puisse s'assoir dans un bus en 1955, contrairement à la loi en vigueur à l'époque.

56. Le vendredi, septembre 18 2009, 12:50 par hmida

@ Larbi

Ces petits "MALIENS" ont voulu jouer aux malins et créer fawda filblad....Il est normal que ceux qui ont en charge ce pays réagissent!

Mais crois-moi, i ln'y a eu HYSTERIE COLLECTIVE que dans l'imaginaire virtuel de quelques oisifs de l'esprit!

57. Le vendredi, septembre 18 2009, 13:12 par lixy

@Jean:

Rosa Park a eu derriere elle la constitution Americaine (et ses fameux dix premiers amendement - qui datent, rappelons le, de 1791!) et un etat de droit.

Nous, on a une constitution qui parle de "sacré", de religion, d'Arabité, de pouvoirs hereditaires, etc. En plus, le Maroc a une (in)justice aux ordres et pratiquement pas de separation de pouvoirs.

Dans un sens, ces jeunes gens sont plus courageux que Rosa (sans vouloir manquer de respect a tout ceux et celles qui ont milites pour les droits civils au USA).

58. Le vendredi, septembre 18 2009, 13:36 par dima

Larbi#com 54

La commanderie des croyants est à ce prix et la réaction hystérique du pouvoir était prévisible. Je suis un peu déçu que tu n'aies pas mis l'accent dans ton billet sur la défense des libertés individuelles, la liberté de conscience entre autres.

Qu'il s'agit de 8 personnes et des autres qui ne jeunent pas en cachette (Hypocrisie imposée), peu importe. L'important est que le mouvement MALI a touché un point essentiel relatif au sujet/citoyen marocain et sa croyance ou non croyance en Dieu.

La morale de cette histoire : Tous les sujets marocains (à part ceux qui sont de confession religieuse juive) sont "notoirement connus" musulmans. Autrement dit, si tu es né de parents marocains, tu n'as pas de liberté de conscience et tu es forcément connu en étant musulman.

59. Le vendredi, septembre 18 2009, 14:26 par Syassator

@ Aïsha Q et tout les fans de comparaison France/Maroc

On souffre tous -consciemment ou pas- d'un tropisme de colonisé : cette comparaison revient souvent pour fournir un fond d'argument de type "même votre pays de référence limite les libertés, pourquoi pas le Maroc ?"

primo : le geste des membres de MALI ? a été provocateur, cela va sans dire. le brouhaha qui a suivi est lui aussi injustifié. faut-il cependant enclencher toute ma machine makhzénienne (institutions plus les annexes journalistiques) contre 8 individus ? allons...
deuzio : Attajdid, ainsi que l'Education Nationale ont réussi leur pari : abrutir l'intelligence des Marocains, en associant Laïcité et Anti-cléricalisme (ou athéisme). Laïcité/Sécularisation signifie essentiellement la 'neutralisation' de l'espace public, qui est confisqué à ceux qui cherchent à l'utiliser à l'avantage de leur idéologie (religieuse ou pas). L'article en question est anticonstitutionnel, dans le sens où il contredit partiellement l'article 6 (lequel referme une contradiction en lui-même). Au lieu d'enfermer les 'mécréants' il faudrait penser un décret préfectoral (plutôt qu'une loi) demandant aux restos, cafés et bars d'être plus discrets.

Encore une fois, quand quelqu'un se réclame de laïcité, il ne pense pas forcément au modèle français.

60. Le vendredi, septembre 18 2009, 14:48 par benbenbattouta

Salutations.
Personnellement; je sonsidère que ce queces 8 personnes ont fait est ligitime et que la réaction des réactionnaires du pouvoir est ligitime. Les uns, veulent mettre fin à une hypocrisie qui a lontemps duré(plus d'un quart de Marocains ne font plus le ramaddan). Les autres essaient de tuer le mouvement dans l'oeuf afin d'éviter la contagion et de garder le statut quo.Nous avons lontemps ét manipulé, volé, marginalisé au nom de ces pratiques ancestrales. Rédigeons une petition dans laquelle les non jeuneurs peuvent se manifester et exprimer leur soutien à ces pauvres maladroits.
Amicalement

61. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:00 par mouka

Je ne sais meme pas ou commencer tellement ce qui se passe au Maroc me degoute.
Pourquoi ne pas separer l'etat de la "mosquee" et effacer ces contradictions? ca serait tellement plus facile apres.
Mais je pense que ca ne se fera pas de sitot parceque le roi tient une grande part de sa legitimite de cet amalgame entre le religieux et le laique.
Tout cela me rappelle un tres beau film "Le nom de la rose" ou on tuait des pretres parcequ'ils defendaient le droit de rire, la justification de ce crime? "quand on rit de tout, on pourrait a la fin rire et se moquer de dieu!". La relation avec ce qui se passe au Maroc? quand les autorites laissent des jeunes defier l'ordre etabli sur le jeune (seyam), ils pourraient de retourner contre tout le systeme demain. Alors le Makhzen prefere frapper tot et dur pour servir d'example.
On est dans la merde jusqu'au ou mes amis, et ca sent MAUVAIS!!!!

62. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:16 par Annouss

la tomate est à 12 DH, les 4 millions de cartables promis et pas arrivés, des infrastructures et des services aux abonnés absents pour la dernière chetwa ... et au lieu de se mettre à condamner tout cela haut et fort et avec force de péroraisons et d'indignations car ça va provoquer lfawda fel blad, le désespoir pour les populations atteintes, une crise sociale (plus que ce qui existe déjà). Non au lieu de tout cela, on préfère pointer du doigt 8 zozos et leur dire "Parlez de la tomate" ou encore de les accuser d'enfreindre le consensus national.

la 7awla et allah ye3tina chi wjeh.

63. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:17 par hmida

@ gogol

Tu peux ironiser...la situation justement baigne en pleine ironie!

Je comprends parfaitement que le prix de la tomate, les cartables promis qui n'arrivent et l'état des infrastructure soient le derniers soucis d'une parie de nos compatriotes.

Je comprends aussi que ces compatriotes considèrent les élucubrations "libertophiles" d'une poignée de leur congénères passent avant le respect dû à la loi et la société!

C'est peut-être cela être moderne, être à la page, être in...Très peu pour moi!

Note bien que dans mes interventions il n'a jamais été question de RELIGION, mais de loi et de société!

64. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:17 par pamela

@lixy: "Entre la persecution legal, les appels de mise a mort, et l'etat qui s'est presque mis en etat d'urgence a cause de gens revendiquant leur droit de boire de l'eau dans la rue.
Pour un observateur neutre, les Marocains apparaissent comme un peuple primitif et sauvage. L'Islam donne l'image d'une religion qui ne peut survivre sans violence.
On n'avancera pas d'un pouce avant que l'on foute le sacré la ou il appartient: a la mosque. C'est la base du systeme qui est pourrie!"

Tu tournes en rond comme une girouette
Ces gens se moquent de la liberté religieuse par 'des' marocains et toi tu insultes 'les' marocains en les qualifiant de "un peuple primitif et sauvage".

peut être nous les marocains, nous serons "Non primitif et non sauvage" lorsque lixy le sacré séparatiste possesseur du don d'un système non pourrie nous gouverne.

65. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:22 par Innocent

LES FAITS

Juin

- Le PAM de Fouad Ali El Himma, créé moins d’un an avant, devient le premier parti du Maroc au prix de retournements d’étiquettes par centaines et de recours aux réseaux clientélistes les plus rétrogrades

Juillet

- Parce qu’elle a soutenu le PJD plutôt que le PAM (et ce, « contre les instructions de Sa Majesté », lui ont dit les flics), Fedoua Menouni est enlevée et une vidéo d’elle « à la Ingrid Betancourt » est postée sur Youtube. Elle lit une feuille en arabe classique « je soutiens Sa Majesté que Dieu le glorifie »… Elle n’a pas réapparu en public à aujourd’hui. Ça va faire 3 mois

- Après avoir flingué tout seul pendant des années, Rachid Nini se met à flinguer sur commande du Makhzen (Benchemsi, Othman Benjelloun, ses confrères qui écrivent sur le roi, l’Espagne, on en passe…). Des menaces de mort sont postées sur son site, et tout le monde s’en fout.

Août

- 100 000 exemplaires de Telquel et Nichan sont saisis et brûlés pour avoir fait un sondage sur le roi (qui le plébiscité à 91% !!). Réaction du gouvernement : « le roi est sacré, poser des questions sur lui est en soi sacrilège ». Le Monde sort le sondage, tollé mondial. Commentaire d’El Himma : « les chiens aboient la caravane passe »

- Majidi, le secrétaire particulier du roi, ouvre un « fonds de développement de la presse » de 400 millions de dirhams (!!). Objectif : racheter tout ce qui bouge pour étouffer les journaux indépendants. A commencer par Sochepress et Sapress, qui contrôlent la distribution de la presse au Maroc. Si Majidi les achète, c’est la fin de la presse indépendante au Maroc. Et ça se confirme.

Septembre

- « Il existe au Maroc une espèce de journalistes empressés de faire sensation. Ce journalisme mérite extinction », écrit El himma sur Twitter. A la même minute, 10 journalistes sont convoqués par les flics pour des interrogatoires qui dureront 20 à 40 heures. Motif : « ne pas s’être tenus au communiqué officiel » (de 2 lignes !!) annonçant la maladie du roi. A la sortie, 4 sont poursuivis et encourent 1 an de prison.

- 6 jeunes idéalistes tentent de casser la croûte en public pendant ramadan, quitte à se faire casser la gueule par tout le quartier alentour. La police les en empêche et les renvoie chez eux. Ç’aurait été parfait si c’en était resté là. Mais un conseiller du roi convoque tous les partis politiques pour le inciter à « lutter contre cette grave attente à la foi, la nation », etc. En passant, l’Etat règle ses comptes avec Le Journal Hebdo via la MAP, et caresse les fanatiques dans le sens de la barbe. Depuis la semaine dernière, au moins 10 personnes ont été arrêtées pour rupture du jeune (à part les gens de MALI) – cf. la presse d’aujourd’hui

66. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:23 par Innocent

LA LECTURE

Petite parabole de Driss Chraïbi, le grand écrivain marocain décédé en 2008

- Cas 1 : jetez une grenouille dans une marmite d’eau bouillante. Par réflexe, elle va donner un coup de patte et s’éjecter immédiatement de la marmite

- Cas 2 : jetez une grenouille dans une marmite d’eau froide, chauffez à feu doux. Au début, la grenouille aime bien. C’est tiède, c’est doux, s’est sympa, elle fait de la brasse tranquillement. Plus ça chauffe, plus la grenouille se laisse aller à l’indolence. Au bout d’un moment, la grenouille trouve que ça devient u peu trop chaud. Elle essaie de réagir, mais elle est faible et n’y arrive pas. A la fin, ça devient carrément brûlant, et la grenouille est paralysée. Elle meurt ébouillantée.

C’est la différence entre les dictatures (cas 1) et les systèmes qui dérivent lentement vers la dictature (2). Et les grenouilles, c’est nous.

67. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:32 par Mohamed Najib

les institutions mises à part, il n'y a aucune hystérie réelle bien que nombreux sont ceux qui jettent de l'huile sur le feu. c'est vrai que cette affaire a eu beaucoup d'échos dans la rue après l'implication des mosquées et de la presse sans que cela n'atteigne des dimensions inquiétantes. je crois qu'il faut nuancer l'image reflétée par la toile, surtout quand des gens baghyine ijibou s'hour.
mais voyons, cette bêtise a d'autres implications, il y en a ceux qui sauteront sur l'occasion pour détourner l'attention en ces temps de crise et de grogne ( comme l'a dit Hmida les barrages pleins avant l'hiver!); y en a ceux qui crieront au complot étranger ( ca me rappelle beaucoup l'ère Hassan II); y en a ceux qui essayeront de s'y appuyer pour rebondir (islamistes) en ces temps de perte de vitesse où toutes les issues politiques fermées; y en a ceux qui vendront du papier et se feront quelques centaines de DH de plus; ceux qui régleront des comptes; ceux qui insisteront à faire preuve de loyauté en échange de ce qu'on sait.... et puis il y a ceux qui se cacheront; ceux qui nieront leur "combat" pour les libertés individuelles, pour une société plus rationnelle; ... et puis il y a l'Etat qui doit faire dans la realpolitiket et occuper le terrain de protestation avant que d'autres ne s'en emparent...
et puis...et puis...et puis il y a Fridaaaa . sorry je veux dire il y a le citoyen modeste (ou le sujet) qui dira la houla wa la 9owata illa billah et continuera son chemin, mais avec une graine supplémentaire de conservatisme. l'effet sur la culture est à redouter.
on dirait que la société est en chômage ne trouvant rien à mettre sous la dent, autant passer le temps avec ça en attendant!
mais c'est quoi le problème?une bêtise et une poignée de jeune gens apparemment en chômage eux aussi. soit, mais pourquoi on oublie que ne pas jeûner a toujours existé et avant l'islam même? cela obéit à une règle universelle selon laquelle à chaque règle il y a dérogation, comme c'est le cas d'autres dimensions minoritaires.
ce qui est évident c'est que la réaction à l'initiative de ces jeunes tient beaucoup plus à une dimension socio-culturelle qu'à l'islam lui même. la preuve : les punitions préconisées par le Coran à l'encontre des non jeûneurs ( jeuner 2 mois ou nourrir 60 nécessiteux) n'ont riens à voir avec les appels à mort criés par les zélés anonymes du net. nous savons que dans les pays du golf les gens aisés ne jeunent pas, il mangent dans les restaurants sans aucune gêne et déboursent l'argent pour payer l'autorisation, d’ailleurs ils se moquent de nous en disant que les Maghrebins se sont partagés les 5 principes de l’Islam : ramadan pour les Marocains, la prière pour les Mauritaniens, le Haj pour les algériens, le Zakat pour les Libiens et chahada chez les Tunisiens. Et c’est vrai, la prière chez les Mauritanien est plus sacrée que le Ramadan à l’inverse des Marocains. Tout cela pour dire que l’intolérance dans cette affaire témoigne de 2 choses :
- d’abord elle n’a rien à voir avec l’islam ce qui veut dire qsu’elle est le fruit de l’ignorance et de l’irrationnel
- puis elle prouve que nous somme une société immature totalement loin des clichés habituels qui veulent que les Marocains tirent derrière eux une civilisation millénaire. Une société capable de mettre de coté tous les défis de ce troisième millénaire et se consacrer à des jeunes filles qui riront bien de leur acte quand elle seront plus mùature.

Enfin pour ceux qui parlent de main étrangère dans cette affaire je dirais ceci : premièrement je n’y croie pas. Deuxièmement admettons que se soit vrai, ce sera une honte pour nous d’être tellement fragile, irritable, manipulable, facile à soulever , à téléguider….une société sans boussole, sans esprit, sans méninges… et dans ce cas les « ennemis » n’ont qu’à se réjouir et tirer profit de cette drôle de société qu’un simple journaliste espagnol peut mettre dessus dessous et à feu et à sang. Et il seront bête de ne pas nous déclarer ce genre de guerre chaque matin et soir. Ce qui me fait mal c’est pourquoi les sociétés appartenant à notre ère, espagnole , française ou autre ne peuvent tomber bêtement dans une folie impulsive irrationnelle comme la présente.

68. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:38 par pamela

@innocent: "C’est la différence entre les dictatures (cas 1) et les systèmes qui dérivent lentement vers la dictature (2). Et les grenouilles, c’est nous."

Et c'est toi la grenouille qui saute de la marmite d'eau bouillante, cuite et prête à être mangé par Lixy pour avoir plus d'énergie sacrée pour défendre cette bande de fauteur de troubles.

69. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:42 par Mohamed Najib

Communiqué de Bayt Al Hikma

بيان

تابعنا في بيت الحكمة بقلق زائد وقائع اعتقال مواطنين بمدينة المحمدية بتهمة نية التجمع للتعبير عن موقف مخالف لما هو متعارف عليه في موضوع الصيام في رمضان، و بعد تدارس هذه النازلة ومختلف أبعادها السياسية و الحقوقية و القانونية، نعلن للرأي العام الوطني و الدولي ما يلي:

-1 أن ما أقدمت عليه السلطات المغربية من اعتقالات يعد مسا صريحا بالحقوق الأساسية لمواطنين في التجمع و التعبير بشكل حر، و بالطريقة التي يختارونها للتعبير عن رأيهم و قناعاتهم و أفكارهم،و التي قد لا تكون بالضرورة منسجمة مع آراء و قناعات غيرهم من المغاربة.

-2 أن المرجع القانوني المعتمد في الاعتقال لهؤلاء المواطنين و الذي هو الفصل 222 من القانون الجنائي، ليس عادلا و لا مطابقا للدستور المغربي الذي يكفل حرية الاعتقاد و التدين و حرية التعبير عن الآراء و المعتقدات، وكما أنه يتناقض بشكل صريح مع الاتفاقيات الدولية التي وقع عليها المغرب و صادق عليها و وعد باحترام مقتضياتها.

-3أن مواجهة الآراء و المواقف المختلفة التي تتبلور لدى الأفراد أو الجماعات في المجتمع المغربي بأساليب الردع و الاعتقال و القمع هو سلوك يعد من مخلفات الماضي الذي ينبغي القطع معه في أفق بناء دولة الحق و القانون، و أن أصوات الهوامش و نزعات التنوع و الاختلاف هي من مظاهر دينامية المجتمع و تطوره في اتجاه النموذج الكوني الديمقراطي الذي تحترم فيه الحقوق و تصان الحريات. في حين يعد السعي إلى تسييج المجتمع وتنميطه في منظومة قيم مغلقة و نهائية محاولة لإحياء النموذج التقليدي للدولة الدينية التي تتعارض أسسها مع مبادئ الديمقراطية و حقوق الإنسان كما هي متعارف عليها دوليا، و كما وعد المغرب باحترامها و ملاءمة قوانينه معها .

-4ندعو كافة القوى الحية بالبلاد، السياسية منها و المدنية، إلى العمل على بناء حوار وطني جاد و مسؤول حول الحريات الفردية، و خاصة منها ما يتعلق بقضايا الدين و الإعتقاد، يكون هدفه تدقيق العديد من المفاهيم و المبادئ ذات الصلة بالموضوع، و إشاعة الوعي بالمرجعيات الحقوقية الدولية، كما ندعو المؤسسات المعنية بقضايا التربية و التعليم و الإعلام إلى مقاربة هذا الموضوع بشكل أكثر شفافية و بعيدا عن لغة الخشب المعتادة، و ندعو البرلمان المغربي إلى الإنكباب على هذا الموضوع الذي أصبح يستدعي تدخل السلطة التشريعية لإعادة النظر في العديد من القوانين التي تتعارض مع الدستور المغربي و مع الإلتزامات الدولية للمغرب.

المكتب الإداري
الرباط 18 شتنبر 2009

70. Le vendredi, septembre 18 2009, 15:53 par lixy

@Hmida:

Il y a des choses tellement évidentes que les remettre en doute relève tout simplement de la stupidité. En l'occurrence, il est évident que la liberté de boire de l'eau dans la rue passe avant le droit d'acheter des tomates, ou le droit de se faire fournir des cartables ou se faire protéger des intempérie par un état-providence.

Certaines lois sont injustes. Et l'article 222 en est un. Il n'y a ni société, ni religion qui tiennent: il est injuste de priver une personne de sa liberté pour avoir bu ou manger en publique. Y'a pas de relativisme qui tienne non plus dans ce cas. Que la tomate soit a 100dhs ne change rien au caractère liberticide de cette loi.

Maintenant, si tu considère que la liberté de manger et boire en publique est surestimée par rapport au droit d'acheter de la tomate (qui c'est le 1er producteur de tomates au pays qui se classe 8eme pour l'exportation de tomates déjà? et le prix actuel n'est il pas largement spéculatif grâce a ela8ta diyal remdane?), ou au droit d'avoir un cartable neuf au frais du contribuable, je te dirais juste de revoir tes principes.

71. Le vendredi, septembre 18 2009, 16:13 par Tewfik

Il est curieux de constater, à la lecture de ces posts, deux types de comportement: les uns sereins, cadrant les faits pour ce qu'ils sont et pour ce qu'ils représentent càd tout juste un débat parmi tant d'autres; Une action pas très inspirée et au pire indécente étant donné l'ordre des priorités auxquelles devraient faire face tout citoyen. Les autres, et là je rejoins Larbi, hystériques (et encore) par euphémisme: Les envolées lyriques dans le sens de la diabolisation semblent sans limites, et si le terme échaffaud pour les contrevenants n'a pas encore été utilisé, c'est certainement par pudeur...je n'ai aucun doute que leur imagination a du faire le reste.
Pas besoin de sondage pour classer les 2 groupes; Les 1° sont laïcs; Je me pose la question surtout pour les seconds dont j'ai du mal à comprendre l'extrême violence dans les propos puisqu'il s'agit d'un espace virtuel, la réalité nous apprend chaque jour ce qu'il en serait dans les faits.
Je laisse pour le moment cette question pour d'autres débats à venir, lesquels nous aideront à comprendre peut-être en quoi des paroles de sagesse et de paix se transforment-elles en barbarie une fois intégrée dans un cerveau.
Je ne résiste pas à répondre au parrallèle fait plus haut: loi contre la burqua en france et la non-observation du jeun au maroc; Le port de la burqua est un acte prosélyte, alors que les non-jeuneurs n'en ont rien à foutre d'un quelconque prosélytisme: ce qu'ils demandent c'est tout simplement qu'on les envoit pas en prison au cas où même avec tout le respect qu'on doit à nos compratriotes pratiquants, on se fait prendre si ça sent la clope ou avec un café fumant au buro.

72. Le vendredi, septembre 18 2009, 16:18 par lixy

Quand je dis "sauvage" et "primitif", j'exagère a peine...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8...

73. Le vendredi, septembre 18 2009, 16:33 par discret

@Mohamed Najib

« … nous somme une société immature… »

Bien sûr que notre société est immature, et surtout vis-à-vis de la religion, puisque les valeurs profondes de l’Islam, sont ignorées ; le sens du message est masqué par un certain nombre de rituels auquel il suffit de se conformer pour se déclarer musulman et en règle.
En bref, l’Islam au Maroc se limite à un ensemble de pratiques répétitives, avec un désintérêt total à l’égard du sens profond du message du Prophète.

74. Le vendredi, septembre 18 2009, 16:39 par Millionnaire-bourass

Définition
L'hystérie, ou névrose hystérique fait partie des néphroses de transfert, ou psychonévroses (dont l'origine est liée à un conflit ancien, contrairement aux névroses dites actuelles, provoquées par un traumatisme récent ou souffrance narcissique). La névrose est une affection psychiatrique se caractérisant par des troubles du comportement dont le malade est conscient, mais qu'il ne peut dominer.

D'après Charcot (Il parle pas de sanaa :-) ) l'hystérie est une maladie de l'imagination et non imaginaire. Selon lui il faut distinguer deux formes :

L'hystérie de conversion. Cette variété d'hystérie regroupe certaines manifestations neurologiques survenant de manière permanente (paralysie, anesthésie, modification des perceptions visuelles etc.). Ce type d'hystérie surviendrait à la suite de bouleversements psychoaffectifs dont l'intéressé, pour Charcot, ne manifesterait qu'une « belle indifférence ».
L'hystérie dissociative. Ce type d'hystérie regroupe les amnésies psychogènes (généralement lacunaires), les profils psychogènes particuliers et les personnalités multiples. Ces dysfonctionnements de l'unité du moi sont vécues en alternance.
Pour le sujet hystérique cette affection lui permettrait de retirer un certain bénéfice direct et frauduleux. C'est sans doute ce qui différencie l'hystérie de la pathomimie par exemple.

L'hystérie ne doit pas être confondue avec le pithiatisme qui se caractérise par un état anormal d’un individu présentant des troubles susceptibles d’être reproduits très exactement par la suggestion, et guérissables par la persuasion.

75. Le vendredi, septembre 18 2009, 18:22 par hmida

@ lixy

N'eut été le sérieux du débat et du sujet, je t'assure que tu aurais ici ce que je pense profondément d'un individu comme toi, de son arrogance et son impolitesse vis-à-vis de ses interlocuteurs!

Mais par respect des personnes qui par ici, je te laisse devenir mais je doute que ton intelligence pourrait bien appréhender la chose!

Ne pas être d'accord avec l'autre, n'implique pour toi le droit de le traiter de stupide. Si tu n'as pas compris cela, je me demande pourquoi tu viens phagocyter les espaces des autres!

Pour le reste de ta réponse ......c'est à l'avenant ....je te laisse deviner!

Bon ftour et sans rancune!

76. Le vendredi, septembre 18 2009, 19:36 par Freedom?

1) Hier, je suis avec des amis et personne d'entre eux ne jeûne. Ils ne sont pas musulmans. L'un propose de prendre un café et un autre de lui rétorquer: "ça ne va pas. Ahmed est en plein Ramadan". C'est mon choix de jeûner et on peut aller au café sans que cela ne me gène le moins du monde. Mais non, pour mes amis, c'était une question de respect et de vivre ensemble.

2) Socrate, condamné pour avoir remis en question les Lois de la Cité, refuse de fuir et accepte de mourir en s'empoisonnant pour montrer à ses disciples que les Lois de la Cité, bien que loin d'être parfaites, restent les lois qui régissent les multiples interactions entre les citoyens.

Dans le cas qui nous occupe, et Dieu sait combien la liberté individuelle et de conscience est importante, est-ce là une manière acceptable, vu le contexte, de contester une loi? La contestation, théoriquement, est légitime. Personne ne peut forcer personne à jeûner. Jusqu'à nouvel ordre, il n'existe pas de gardien de la foi ou de défenseur de la spiritualité. Mais la manière est contestable. Je peux aimer aimer mon corps dans sa nudité et considérer que rien, ni personne ne peut m'empêcher de me balader dans la tenue d'Adam dans n'importe quelle ville de n'importe quel pays. C'est, après tout, moi qui risque de prendre froid! Est-ce que je le ferai pour autant?

Il est des libertés que l'on peut exercer à loisir à certains endroits, mais pas nécessairement partout. Il y a certainement des milliers de gens qui voyagent ou vivent au Maroc (ou ailleurs) et qui s'abstiennent de manger en public à une telle période par égard aux millions de gens qui les entourent. N'est-ce pas là une indication de savoir-vivre ensemble?

Peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas l'utilité de défier une pratique chère à une majorité de mes compatriotes et de les choquer inutilement dans leur croyance. Il ne faut pas, je crois, vouloir renvoyer la religion à la mosquée à tout prix pour la remplacer par des attitudes qui ne manqueront de blesser une grand nombre de gens et de créer, inéluctablement, une tension insupportable dans la rue.

La question est extrêmement délicate et les avis tranchés ne feront pas avancer le débat parce que vouloir toutes les libertés ici et maintenant n'est peut-être pas la stratégie gagnante! Et certaines libertés, on peut les prendre sans les manifester sans que cela ne soit nécessairement de l'hypocrisie.

77. Le vendredi, septembre 18 2009, 19:43 par Casablanca City

Il y a deux débats ici qui se télescopent :

- Avoir le libre-arbitre de jeuner ou non pendant ramadan.

- Manger en public pendant ramadan.

78. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:00 par Khaled

ça montre tout simplement que lli 7akmin lblad ma 3ndhom ti9a f rasshom... mkhallin les vrais voleurs de la nation o dayrin mn l7ebba 9obba.

79. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:00 par Fettah

Communiqué de Bayt Al Hikma concernant le sujet:
http://baytalhikma.wordpress.com/

80. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:02 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

décidément le monde est bien à l'envers et comme l'on dit chez nous, MAROCAINS et MAROCAINES , n'en déplaise aux dénigreurs et dénigreuses de service et aux contradicteurs et contradictrices de tout acabit :"3aybek a hnia roddih lia",
quels sont les vrais hystériques dans cette affaire?:
-est-ce la majorité des marocains ou ces laissées et laissés-pour-comte pour compte qui cherchent la célébrité à bon marché ?
-est-ce la police qui a discuté avec elles et eux longuement et calmement allant jusqu'à leur recommander d'aller se goïnfrer chez elles et chez eux à loisir ou ces mêmes déphasés qui tiennent à tout prix à montrer publiquement, leurs dents gâtées et leur esprit de dératés?
-est-ce les gens qui regardaient ces phénomènes comme une simple curisioté, ou ces "jeldates" aux blue-jeans délavés et au corps mal lavé ?
-n'est-ce pas de l'hystérie et de l'inconscience de choisir un lieu aussi public qu'une gare routière pour faire du pique-nique en plein Ramadan, et risquer de provoquer une catastroqhe, si par malheur,quelqu'un que la scène aurait rendu fou aurait accompli un acte aux conséquences incontrôlables?
pourquoi dans ce cas tenir rigueur aux terroristes qui choisissent méthodiquement ce genre de lieu pour provoquer le maximum de victimes ?
est ça que cherchent ces inconcientes et inconcients ?
il valait mieux que le palais et les ulémas s'en saisissent plutôt que la foule , et je suis sûr que dans ce cas, même "alfa6rine o wakline ramdane" auraient participé alors à leur lynchage,
et d'ailleurs qu'aurait-on pensé, si ces instances étaient restés de marbre et n'avaient pas réagi? cet acte inqualifiable n'était-il pas susceptible de provoquer des troubles à l'ordre public ?
n'aurait-on pas dit que font les ulémas, que fait le palais , que fait le gouvernement, surtout qu'un organe de presse étrangé est infiltré et que le ver est dans la pomme de l'ève zouineb lelghzaoui qui descend d'une famille insolemment riche et connue et archi-riche et archi-connue,
bien au contraire, de telles interventions ont désamorcé la tension, et quand on a bien fait comprendre qu'il ne s'agit que de quelques brebis égarées (c'est le cas de le dire) , les bergers sont rentrés dans leur foyer un sourire de mépris aux lèvres...
mais est-ce étonnant de la part de celles et ceux qui cherchent n'importe quel prétexte pour sauter sur le Maroc et aiguiser leurs plumes rouillées par tant de mensonges...
je cite, à cet effet, daniel ortéga du nicaragua, bien que je ne sois pas toujours d'accord avec lui surtout son compagnonage, son copinage et son acoquinage avec chavez le fou aux bains de foule douteux, ortéga qui avait dit à peu près en ces termes:
"quand je vois les mensonges que les médias déversent sur mon pays, je ne peux croire ces médias quand ils parlent des autres pays",
à méditer donc,
la seule note positive, à mon sens, dans ce billet et qu'il qualifie cette pseudo manifestation de "connerie"...ah! si ce billet sétait arrêté sur cette simple constation, au lieu de verser dans la dramaturgie
car les scènes dra matiquesd'hystérie qui secouent le Maroc, l'image illustrant ce billet est bien parlante à ce sujet , et où l'on voit les Marocaines et les Marocains : "a66ay7 kter mane annayed"...
vraiment Ssi Larbi, ton imagination te joue de bien vilains tours ou bien tes sources ne sont pas dignes ni de foi ni de confiance et sont bien mal-intentionnées, quand tu oses écrire ceci "bla 7achma bla 7ia":

"...Et bien non ! Depuis c’est le déchaînement des passions. Des tristes passions. Depuis le Maroc est à feu est à sang, comme si ce dimanche là était quelque part un 11 septembre marocain. Les forces de l’ordre tout d’abord, jamais à court de renseignements, ont été au rendez-vous, par centaine, pour disperser le rassemblement, qui finalement n’a même pas eu lieu, puis après-coup pour traquer les quelques manifestants..."

"a 7awel a sa7bi tta ragguag ragguag chwia rak zedti fih, wach skhen lik arrass wela malek...???
si écrire de telles balivernes ce n'est pas de "l'hystérie" ça caractérisée et à l'état de fusion au fer rouge à 1000° , je veux bien être pendu

81. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:06 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

j'espère que mon premier envoi de ce post n'a pas été censuré, mais sans rancune quand même; et dans tous les cas de figure..

décidément le monde est bien à l'envers et comme l'on dit chez nous, MAROCAINS et MAROCAINES , n'en déplaise aux dénigreurs et dénigreuses de service et aux contradicteurs et contradictrices de tout acabit :"3aybek a hnia roddih lia",
quels sont les vrais hystériques dans cette affaire?:
-est-ce la majorité des marocains ou ces laissées et laissés-pour-comte pour compte qui cherchent la célébrité à bon marché ?
-est-ce la police qui a discuté avec elles et eux longuement et calmement allant jusqu'à leur recommander d'aller se goïnfrer chez elles et chez eux à loisir ou ces mêmes déphasés qui tiennent à tout prix à montrer publiquement, leurs dents gâtées et leur esprit de dératés?
-est-ce les gens qui regardaient ces phénomènes comme une simple curisioté, ou ces "jeldates" aux blue-jeans délavés et au corps mal lavé ?
-n'est-ce pas de l'hystérie et de l'inconscience de choisir un lieu aussi public qu'une gare routière pour faire du pique-nique en plein Ramadan, et risquer de provoquer une catastroqhe, si par malheur,quelqu'un que la scène aurait rendu fou aurait accompli un acte aux conséquences incontrôlables?
pourquoi dans ce cas tenir rigueur aux terroristes qui choisissent méthodiquement ce genre de lieu pour provoquer le maximum de victimes ?
est ça que cherchent ces inconcientes et inconcients ?
il valait mieux que le palais et les ulémas s'en saisissent plutôt que la foule , et je suis sûr que dans ce cas, même "alfa6rine o wakline ramdane" auraient participé alors à leur lynchage,
et d'ailleurs qu'aurait-on pensé, si ces instances étaient restés de marbre et n'avaient pas réagi? cet acte inqualifiable n'était-il pas susceptible de provoquer des troubles à l'ordre public ?
n'aurait-on pas dit que font les ulémas, que fait le palais , que fait le gouvernement, surtout qu'un organe de presse étrangé est infiltré et que le ver est dans la pomme de l'ève zouineb lelghzaoui qui descend d'une famille insolemment riche et connue et archi-riche et archi-connue,
bien au contraire, de telles interventions ont désamorcé la tension, et quand on a bien fait comprendre qu'il ne s'agit que de quelques brebis égarées (c'est le cas de le dire) , les bergers sont rentrés dans leur foyer un sourire de mépris aux lèvres...
mais est-ce étonnant de la part de celles et ceux qui cherchent n'importe quel prétexte pour sauter sur le Maroc et aiguiser leurs plumes rouillées par tant de mensonges...
je cite, à cet effet, daniel ortéga du nicaragua, bien que je ne sois pas toujours d'accord avec lui surtout son compagnonage, son copinage et son acoquinage avec chavez le fou aux bains de foule douteux, ortéga qui avait dit à peu près en ces termes:
"quand je vois les mensonges que les médias déversent sur mon pays, je ne peux croire ces médias quand ils parlent des autres pays",
à méditer donc,
la seule note positive, à mon sens, dans ce billet et qu'il qualifie cette pseudo manifestation de "connerie"...ah! si ce billet sétait arrêté sur cette simple constation, au lieu de verser dans la dramaturgie
car les scènes dra matiquesd'hystérie qui secouent le Maroc, l'image illustrant ce billet est bien parlante à ce sujet , et où l'on voit les Marocaines et les Marocains : "a66ay7 kter mane annayed"...
vraiment Ssi Larbi, ton imagination te joue de bien vilains tours ou bien tes sources ne sont pas dignes ni de foi ni de confiance et sont bien mal-intentionnées, quand tu oses écrire ceci "bla 7achma bla 7ia":

"...Et bien non ! Depuis c’est le déchaînement des passions. Des tristes passions. Depuis le Maroc est à feu est à sang, comme si ce dimanche là était quelque part un 11 septembre marocain. Les forces de l’ordre tout d’abord, jamais à court de renseignements, ont été au rendez-vous, par centaine, pour disperser le rassemblement, qui finalement n’a même pas eu lieu, puis après-coup pour traquer les quelques manifestants..."

"a 7awel a sa7bi tta ragguag ragguag chwia rak zedti fih, wach skhen lik arrass wela malek...???
si écrire de telles balivernes ce n'est pas de "l'hystérie" ça caractérisée et à l'état de fusion au fer rouge à 1000° , je veux bien être pendu

82. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:23 par Fernando del Río Montesoto

Marruecos no puede seguir atado a la sinrazón religiosa y facilitando el camino al fascismo islamista. La religión no es más que una herramienta útil en manos de los gobiernos del mundo para mantener a la población idiotizada y sumisa. Espero que algún día Marruecos se convierta en un país moderno, sin lavados de cerebro religiosos en las escuelas a los niños, donde la justicia sea igual para todos su habitantes, donde reine la libertad y la democracia no sea una broma pesada como sucede ahora. Mis simpatías, respeto y admiración por su inaudíta valentía a los militantes de M.A.L.I. y que sepan que no están solos. Estos chicos han hecho historia y han dado un paso de gigante que otros segirán. Solamente deseo y espero que no los torturen en la comisaría, a menos que el gobierno marroquí quiera estar de nuevo en boca de todo el mundo en Europa y no precisamente para alabarlo.

P.S.:

Discúlpenme por escribir en español, puedo leer en francés pero no sé escribirlo bien. Pueden utilizar el traductor de Google: http://translate.google.com

83. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:29 par e-Energumene

MALI, Nous a fait un acte de "terrorisme culturel" http://bigbrothermaroc.blogspot.com... .

Nous avons autant le Droit que l'On respecte Notre Croyance que Ceux qui réclament le Droit de manger en Plein Public en présence de Médias durant Ramadan.

Mais Larbi, pourquoi quand nous réagisson,s nous somme toujours passible d'adjectifs, genre "Hystériques" "Schizophrènes" "Violents" ? Mais les "Autres", eux sont toujours modérés, posés, logiques... !!!

J'aurai aimé que tu termines ton Diagnostique D'hystérie pour montrer à ces Marocains ou est le Vrai Mal, l'Origine de tout cela !

Merci d'avance.

84. Le vendredi, septembre 18 2009, 20:51 par Millionnaire-Bourass

J'ai posté une définition de l'hystérie en post 74 :

Et j'aurais bien aimé que notre ami Larbi qui reprochait à Nini de faire dans la désinformation et de refuser de "'s'excuser" puisse scientifiquement (Dans la tradition Cauchy-schartz...) à son tour comparé la définition du terme qu'il s'est permi d'employer et la réalité des évènements et en tirer les conséquances. Ces inconscients ont cru qu'il allait faire un BUZZ médiatique et faire la BBC, CNN, FRANCE24... mais ça a fait pshiit comme dirait Chirac, trop nul pour se mouiller avec ces gens :-). Ils auront leur titre de séjour au mieux.
Ce qu'espérait "les malades de coeurs peut etre", c'était une dégénération dans un sens ou un autre. Il ne leur restent que leur yeux pour pleurer et une prochaine basse manoeuvre d'officine.

85. Le vendredi, septembre 18 2009, 21:37 par spiritzata

في الذهنية الخبزية الجماعية رمضان هجرة جماعية الى الجوع و العطش والروحانية روحانية مزيفة مقهورة بالانتقام الجماعي من الحمية الاجبارية بعد ان تذهب الشمس ويصيح المنادي من اعلى الجوامع…
مساكين عندما حاول الحالمون ان ياكلوا ويشربوا تحت الشمس…قاس جدا ان تكون حرا عاريا والناس تحت الاثواب.. الان اعرف لماذا يكره جدي افلام الخيال العلمى

86. Le vendredi, septembre 18 2009, 22:10 par discret

Je retire ce que j'ai dis sur le com'8 (quoique ça n'a pas une grande importance) :

"Et voilà que les autorités exploitent l’affaire et l’amplifient, pour faire passer le message suivant :
VOYEZ COMMENT LE MAKHZEN VOUS PROTEGE DES MECREANTS !
DORMEZ BIEN, LE MAKHZEN VEILLE SUR VOUS !"

En effet, j'avoue avoir porté un jugement trop rapide, sans vérifier.

Comme l’a si bien Aisha Q.
« La véritable hystérie, c'est celle des mouches de coche qui se sont envolées à Mohammedia autour de 10 sandwich et qui ont contribué à pourrrir la situation plus qu'elle ne l'était. »

Il ne faudra pas y rajouter celle des blogeurs.

87. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:16 par e-Energumene

Larbi, j'espère que tu parleras de l'Hystérie collective qui frappe les médias occidentaux à propos de cette affaire : [Maroc] La BBC fait de la désinformation pour corroborer sa théorie d'un danger contre les Anti-Ramadan. http://bigbrothermaroc.blogspot.com...

88. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:24 par observateur

bog. cet e-Energumene me tappe sur les nerfs avec sa publicité vulgaire pour son blog. il a quel age? on se croirait devant un adolescent qui fait la pub pour son skyblog. je le croise souvent sur le net dans son entreprise de faire la pub de son pseudo blog.
ps: t'as des sérieux lacunes en anglais . au lieu de faire des pseudo billets sur des trucs que tu comprends pas perfectionne ton anglais

89. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:31 par Millionnaire-Bourass

@e-Energumene

Putain, j'ai parlé trop vite sur le post 84, next time je temporise :-) .

Larbi la sauce prend ! Champagne? euh Lundi par contre (ramdane hadda hchouma) rendez vous au buddha bar :-)

90. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:35 par Millionnaire-Bourass

@Observateur

Et tu as un commentaire sur le contenu du billet de e-energumene, une fois l'attaque perso évacué?

91. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:36 par observateur

ah oui c'est la faute à la BBC maintenant. c'est toujours la faute aux pays étrangers et leurs médias qui détestent le maroc entre tous autres pays. c'est connu. dès qu'il y a un controverse il y a toujours quelqu'un qui nous sort: n'en parlons pas, c'est rien, c'est juste un complot ourdi des médias étrangers. Ca marchait du temps de feu hassan II déja. le reste du monde nous hait et passe son temps à comploter pour nous déstabiliser. sans cette detestation le maroc est parfait
le Maroc est pauvre de vous.

92. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:39 par Millionnaire-Bourass

@Observateur

Restons factuel : Ya t'il désinformation flagrante ou pas ?

En toute ame et conscience?

93. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:42 par discret

@observateur

L'essentiel, c'est que le blog e-Energumene a le mérite de montrer que la photo est sans relation avec le sujet, bien au contraire, elle est trompeuse.

94. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:45 par e-Energumene

@ Observateur : Si t'as des idées à défendre, ne t'en prive pas; mais Vouloir m'attaquer sur le Plan personnel montre bien que je "te Tape réellement sur les nerfs". Tu me flattes :)

Pour mon anglais, si tu supposes qu'il n'est pas à la hauteur du tien, j'ai encore Google Traduction (pour les Arabophones de mon type, et fier :D).

Et pour ton deuxième commentaire, Pour une fois, et une fois n'est pas coutume : la confrontation est directe avec Les dénigreurs du Tout Marocain-Musulman et le Marocain Moyen.

Tu ne peux pas te cacher derrière : "c'est une chose qui se faisait à l'époque de Hassan II" ou c'est le Makhzen qui a fait ça ou le Roi a fait... Hassan II n'a rien à voir avec cet incident.

Là, c'est ces 8 personnes Anti-Ramadan contre Une Grande Majorité des Marocains...

95. Le vendredi, septembre 18 2009, 23:57 par aïsha q.

Millionaire-Bourass : même l'esquive est un art qu'Observateur tout à son aveuglement ne maîtrise pas!
Et ça ose parler d'hystérie des Marocains et de peuple primitif, oubliant les mouches à merde hystériques alléchées par l'odeur de six sandwich pourris!

96. Le samedi, septembre 19 2009, 00:03 par Visiteur

Pendant tout ça, les prix n'arrêtent pas de grimper: tomates: 15 dhs, navets (allaft): 20 dhs, carottes : 8 dhs..., soit des prix comparables à Fransa oulla italia... A noter que ces chiffres n'ont pas été relevé au marché central de Rabat ou Casa... mais au marché populaire du Borj à Meknès... Le Makhzen se mobilise pour notre Amn Rohi (notion bizarre, plus parlante en arabe)... Baraka allahu fih. Mais cette fois, la foule, occupée par sa harira, semble n'avoir rien à cirer... même si d'autres Chakkamas dans la presse ont rejoint l'autre pour dénoncer les dangers qui pointent notre amn rohi....

97. Le samedi, septembre 19 2009, 00:55 par alibaba

Nous n’avons pas à faire des comparaisons avec quiconque : il n’y a qu’à voir ce qui se passe chez nous.

Nous nageons en pleine contradiction !

Ainsi, dans ce pays réputé musulman (le Maroc), la loi stipule que la vente d’alcool est licite !
Ce qui est illicite, c’est sa vente aux musulmans..

Pourtant la vente d’alcool aux musulmans est plus que tolérée !

Question : pourquoi dans ce domaine là, l’Etat n’est il pas cohérent et ne s’offusque -t-il pas de la consommation d’alcools par des musulmans et, "in fine", n’applique pas la loi avec la même rigueur que pour …les non jeûneurs ?

Mais il est vrai que la vente de l’alcool …rapporte beaucoup à l’Etat !

98. Le samedi, septembre 19 2009, 02:01 par benbenbattouta

Oui cher Alibaba. Il en va de même pour la prière.C'est une politique à deux poids et deux mesures. Vous pouvez boire du vin et en sortir avec une amende de 600 dh, vous promener impunément pendant que les autres font leur prière, mais vous n'avez pas le droit de manger pendant que les autres jeunent. C'est à ne rien comprendre. Pourtant, les fondements de l'Islam sont cinq.
Il est temps de deméler le politique du religieux. Puisque, il y a des crimes sociaux qui dépassent largement "ces crimes" religieux. Les deniers publques ont été et sont encore détournés d'une manière flagrante. Le Maroc avec toutes ses richesses, aurait du faire partie actuellement des pays les ^lus riches de la planète. Sans cela, il fait la risée de tous et occupent les dernières places des statistiques avancées. Celui qui ne jeune pas ne fait du mal à personne, mais celui qui détourne l'argent publque est mille fois coupable du moment qu'il nuit à tous ses concitoyens. Nous avons la manie de toujours vouloir nous ériger en juges sur les comportements des autres, exerçons nous à juger entre les coupables du Mali rt ceux du CIH, de la banque populaire ......

99. Le samedi, septembre 19 2009, 02:02 par discret

@alibaba

Personne n'oblige personne à consommer de l'alcool.
Si j’ai envie de prendre une bière ou du vin, en quoi ca concerne les autres ?

100. Le samedi, septembre 19 2009, 02:20 par yahia

Nous sommes complétement dans l'anomie là. Cette hostilité ne fait que nous en dire long sur l'impact de la mondialisation et ça ne va pas finir tôt.
Ceux qui se plaignent que les manifestants auraient pu s'occuper d'autres affaires plus importantes: pouvez-vous ne dire pareil pour tous vos politiciens là?

101. Le samedi, septembre 19 2009, 02:25 par l'éveillé

@lixy au post nr 72
tu as un esprit bien retors, comme toujours,
tu nous exhibes un lien sur un sujet qui n'a rien à voir avec le sujet et la manifestation fantoche,
là il s'agit de chômeurs qui mangent en "public" avant l'AUBE, ce qui fait qu'il se préparent normalement à jeûner pendant la journée et qu'ils respectent les préceptes de Ramadan,
le faire en public c'est leur façon de protester
mais comme à ton habitude, tu joues sur les amalgames:
se préparer à jeûner en mangeant en public avant l'aube n'a aucune relation avec manger en plein jour en public pour défier ceux et celles qui jeunent:

"These unemployed protesters ate in public - before dawn=Ces protestataires au chômage ont mangé dans le public - avant l'aube"
tu ne tromperas personne , car tes insinuations vicieuses n'ont plus prise, d'autant plus que tu essaies effrontement de tromper les autres intervenants , les prenant pour des imbéciles

102. Le samedi, septembre 19 2009, 03:19 par discret

Sur la photo présentée par la BBC, on reconnait le siège du parlement, et le une lueur derrière le bâtiment.
Pour ceux qui connaissent un peu Rabat, ca ne peut être que le coucher du Soleil, puisque le soleil se couche à l’Ouest et que l’océan (atlantique et même le quartier) est à l’ouest.
Encore une fois, journalisme et honnêteté restent incompatibles.

103. Le samedi, septembre 19 2009, 04:15 par 5estrellas

En réalité ce débat là n'a même pas lieu d'être ..Savez vous que l'islam se dirige par ses prérogatives uniquement à ceux qui y croient et que ceux qui n'y adhérent pas comme religion ne sont pas concernés et par conséquence ceux qui ne se considèrent pas comme musulmans ne doivent pas s'encombrer par son rituel car même si il font le jeune il ne sera pas accepté d'eux..et la charria n'autorise pas les musulmans à obliger les non croyants à se convertir à l'islam ..et si il y'en a qui s'offusquent devant la réalité qu'il y ai des jeunes marocains ne se considèrent plus comme étant musulmans ils doivent savoir que ce n'est pas en les forçant qu'ils vont devenir des bons musulmans..c'est simplement de l'hypocrisie ..et selon moi ces jeunes la qui ont osés dévoiler leur convictions envers et contre tous sont bien meilleurs de tout ces politiques malhonnêtes et corrompus qui ont le culot de se servir de l'islam pour se blanchir et cependant leurs agissements au quotidien vont contre les principes fondamentaux de cette religion!

104. Le samedi, septembre 19 2009, 04:59 par Abdel

@l'éveillé
je crois que la photo publiée par la BBC n'a pas de rapport avec le sujet. Mais le sujet traite des menaces de mort proférées contre un manifestant pour le non-jeûn en public.

105. Le samedi, septembre 19 2009, 05:16 par placide

L'essence même d'une provocation c'est de chercher à obtenir une réaction disproportionnée.
Et ces gamins cherchaient clairement à provoquer. Ils connaissaient très bien le POIDS du Ramadan dans un pays musulman (à moins qu'ils vivaient dans un autre Maroc).
Ils ont faim? rien ne les empêche de bouffer chez eux !
Ceci dit , quelle serait la réaction des pouvoirs publics et des médias si dans les rues de Marseille, Washington ou Rome, une bande de 6 nudistes décide de se balader dans leurs simple appareil pour défendre leur liberté individuelle?
Et que dire d'Israël si une bande de 6 négationnistes décide d'organiser une conférence publique dans les rue de Tel Aviv pour défendre leur liberté d'expression ?
J'ai choisi volontairement des pays démocratiques.
Je crois que chaque pays a ces lignes rouges, et la souveraineté relève des choix majoritaires de chaque peuple. Si on fait un sondage en Occident la majorité des gens serait contre le port de voile, et si on fait un sondage au Maroc, le peuple désavouera majoritairement l'action des ces jeunes.
Quant à la réaction (jugée naïvement hystérique) des responsables, elle tout sauf inattendue, ils ne font que caresser l'opinion publique dans le sens des poils.

106. Le samedi, septembre 19 2009, 10:22 par Laurent Bervas

> Et en cela, ce pays fait peur.

Très cher Larbi.

On se connait un petit peu pour s'être rencontré une fois à Paris. Je te lis régulièrement.

Je vis depuis 4 ans dans "CE PAYS" (le tiens donc?) et ce n'est pas la vision que j'en ai. Comme te l'a fait remarquer un des tes commentaires, ta paire de jumelle doit en être la cause. A regarder ce pays de loin, à travers le prisme d'Internet déforme ENORMEMENT la réalité.

Oui beaucoup de choses ne fonctionnent pas, oui il faut dénoncer, mais c'est facile de CRIER de loin assis derrière un PC à Paris. Ce qui me semble plus s'intéressent de se battre, comme le font 30 millions de marocains tous les jours.

Se battre ? Peut être justement commencer à proposer des choses positives, parler de gens qui se battent au quotidien. Il se passe malgré tout de belles choses dans ton pays :-)

Amicalement
Laurent

PS : Cette affaire est ridicule et n'est qu'une (petite) tempête médiatique dans un verre d'eau. Il n'y a aucune hystérie collective !

107. Le samedi, septembre 19 2009, 11:03 par l'éveillé

@abdel ou lixy ou encore abdel, alias lixy??? même à ce niveau, c'est l'opacité totale, mais elle n'est qu'apparente, car cela fait longtemps qu'on compris
en outre la réponse nr 100 est encore plus confuse,
en effet que veut dire:
"Mais le sujet traite des menaces de mort proférées contre un manifestant pour le non-jeûn en public.",
c'est du pur charabia,
mais bon , continue à tourner en rond et à traficoter si ça te chante et si ça te donne l'impression d'exister, tu finiras bien par attraper le tournis, si tu ne l'as pas déjà , c'est le sort fatal des apprentis-semeurs de troubles et de leur ratage tous azimuts

108. Le samedi, septembre 19 2009, 11:28 par lixy

@Laurent:

Sed foumek yadak alkafer billah!

Bien sur que tu ne partage pas la vision de Larbi. Tu n'est ni Marocain, ni Musulman. Tu n'est donc pas concernée par ces lois liberticides. Dans un sens, tu est plus libre dans notre pays que nous ne le sommes.

Alors, s'il te plait, reste en dehors de ce genre de debat. Entre Hmida qui veut parler du prix de la tomate ou de la non-livraison de cartables, et toi qui veut faire diversion avec tes "belles choses" et ton Maroc-qui-marche(TM), ca commence a bien faire...

109. Le samedi, septembre 19 2009, 11:36 par Laurent Bervas

@lixy
Je discute avec de nombreux amis marocains qui me disent la chose suivante "c'est bien de nous dire que notre pays ne marche pas, ce serait mieux de nous aider à faire que cela aille mieux".

En résumé tout le monde sait ce qui ne va pas. Face à cela il y a ceux qui restent assis à la terrasse du café (à paris ou à casa) et qui passent leur journée à expliquer pourquoi ils restent assis et ils y a les autres ... enfin ce que j'en dis :-)

110. Le samedi, septembre 19 2009, 11:47 par lectrive

Laurent: quand le PAM a été crée des milliers et des milliers de marocains l'ont rejoint. Y a tellement du monde qui veut accompagner le "mouvement" qu'on ne sait pas que faire avec.
ca sert à rien de dire aux gens de venir grossir le camp de ceux qui veulent profiter des "choses qui marchent". il y en a tellement , les candidats dans ce domaine son nombreaux et par des centaines de milliers et beaucoup en profite (y a qu'avoir les villas et les voitures de luxe à ain diab). on a pas un manque de marocains dans ce domaine je te rassure et j'en connais quelque chose
on a un manque par contre dans le débat public et on a besoin de gens qui l'animent tout en étant désintéressé. ce que joue quelques blogs et titre de presse .

PS: étant plus lectrice de ton blog que celui de larbi, j'ai été étonnée de ta démarché de personification de déabt j'ai trouvé cela gratuit . toi à qui on te dit justement de te taire parce que tu n'es qu'un semssar qui cherche un sponsor du pouvoir (que je désaprouve également). laissons ces considérations personelles en dehors du débat

111. Le samedi, septembre 19 2009, 12:15 par Laurent Bervas

@lectrice
> j'ai été étonnée de ta démarché de personnification de débat
Un blog est un outils de communication ou le tenant du blog engage sa réputation pour appuyer ses propos. Il est généralement écrit à la première personne. Sur un blog les contenus sont éminemment personnels.

> on te dit justement de te taire parce que tu n'es qu'un semssar qui cherche un sponsor du pouvoir
Joli raccourcis de la part d'une lectrice :-)

112. Le samedi, septembre 19 2009, 12:16 par lixy

@Laurent:

Il s'agit ici de liberte de boire ou manger en publique. Mais plus generalement, de liberte de culte. Quelles demarches peut on entamer pour faire que les choses aillent mieux dans ce domaine? La seul voie qui nous est ouverte est celle de la desobeissance civile, et on vois bien ou cela a mené les gens de MALI. Entre les flics, les menaces de mort, le code penal Marocain, et la "mob mentality", il serait suicidaire de s'y joindre. Courageux, mais suicidaire dans un pays ou le palais (et l'ensemble des parties politiques) prend la chose a coeur. Rappelons que l'Islam est vendu comme un ciment de la societe. Vouloir affronter la position du palais en justice est vouee a l'echec au Maroc.

Si le sujet etait l'etat catastrophique de l'education, des routes ou de l'administration publique, tu aurait tout a fait raison: le Marocain peut (doit?) mettre la main a la pate pour que les choses s'ameliorent. Mais ici, nous sommes dans une autre categorie. Le sujet est une liberte fondamentale et inalienable sur laquelle le Marocain n'a aucun controle (parce que nous ne sommes pas en democratie). Et meme si l'avis du peuple etait represente, la majorite soutiendrait cette loi liberticide (a 91%?).

En fait, la situation est tellement desesperee que le fait meme de defendre le droit de ne pas jeuner est punissable par la loi (ebranlement de la foi d'un Musulman, atteinte a l'ordre publique, atteinte au "sacré", etc.)

Ce que t'en dis, a moins que tu ne distingues entre les deux categories, tu peut te le garder.

113. Le samedi, septembre 19 2009, 12:22 par Laurent Bervas

@Lixy
> Tu n'est donc pas concernée par ces lois liberticides. Dans un sens,
> tu est plus libre dans notre pays que nous ne le sommes.

Oui tu as tout a fait raison, mais dans cette affaire ou et la loi liberticide ? Je pense qu'il faut attaquer le pouvoir quand il vraiment liberticide ... cela ne sert à rien de le faire systématiquement.

Cette affaire montre simplement la faiblesse du système médiatique marocain :
Une information vient d'internet, elle est reprise par les médias étranger (El Pais / BBC) sans prise de recule et elle revient comme un boomrang dans les médias locaux et cela fait bouger tout le monde.

Hystérie collective ? Hystérie médiatique certainement, dont nous nous faisons indirectement le relais ... enfin ce que j'en dis :-)

114. Le samedi, septembre 19 2009, 12:36 par lixy

@Laurent:

> "Oui tu as tout a fait raison, mais dans cette affaire ou et la loi liberticide ?"

Tu plaisante? L'article 222 penalise les Marocains pour boire ou manger sa propre nourriture durant la journee pendant le Ramadan.

Y'a t'il une loi au Maroc que tu consideres plus liberticide que celle ci?

> "Cette affaire montre simplement la faiblesse du système médiatique marocain :
Une information vient d'internet, elle est reprise par les médias étranger (El Pais / BBC) sans prise de recule et elle revient comme un boomrang dans les médias locaux et cela fait bouger tout le monde."

Ah...c'est le complot etranger, n'est ce pas?

L'information vient de la vie reelle, pas d'internet. Des flics se sont pointes a la gare de Mohammedia et on deprive des citoyens de leur liberte de mouvement manu militari. L'agence de presse officielle (i.e: l'organe de propagande) a publie un communique selon lequel des membres de l'association sont poursuivi en justice.

What's your point again?

115. Le samedi, septembre 19 2009, 12:38 par casaoui

pour qui ne le savent pas Laurent Bervas a lancé officiellement hier un très joli magazine de la " génération M6, celle qui est née avec Internet et la liberté d’expression qui va avec". n'hésitez pas à le lire sur http://www.casawaves.com/ et à en parler autour de vous. faites passer le message SVP.

116. Le samedi, septembre 19 2009, 12:58 par dima

Laurent#com 113,

Larbi, en utilisant l'expression "Hystérie Collective" et d'aprés ce que j'ai compris de son écrit, fait référence aux réactions EXCESSIVES

- du pouvoir et de ses agents d'autorité,
- des oulémas et leurs dictats dictés par qui nous savons,
- du PAM et autres partis politiques incités par un conseiller royal,
- de la presse des partis et autre partisane du pouvoir,
- ...

Il trouve, et à raison, que ça en est trop pour une espéce de manifestation, dont le fond des revendications est incontestable et la forme peut etre discutable, qui a regroupé uniquement une poignée de huit etres humains croyant bon par ce moyen de défendre une de leurs libertés individuelles.

117. Le samedi, septembre 19 2009, 13:01 par Kamal

L'hystérie du peuple marocain derrière ses gouvernants pour le Sahara est pire encore! Mais celle-là, personne ne la dénonce, même pas vous, Larbi. Pourtant c'est une hystérie qui a trop coûté au Maroc. Elle est la descendante d'une hystérie beaucoup plus grande, celle du "Grand Maroc". Il est temps de dénoncer cette hystérie saharienne qui laisse tous les marocains indifférents devant tout ce que le peuple sahraoui a subi et continue à subir jusqu'à présent.

118. Le samedi, septembre 19 2009, 13:05 par Laurent Bervas

@lixy
> Ah...c'est le complot etranger, n'est ce pas?
Je ne le pense pas un seul instant. Ce qui est a l'oeuvre c'est un système médiatique trop peu varié.

Le systéme médiatique marocain est composé grosso modo :
- d'extrémistes ou des radicaux (en tout cas en "lutte" avec les pouvoirs religieux ou politiques)
- de journaux fortement dépendant d'acteurs économiques ou politiques
- d'un internet bouillonnant

Avec cela la presse étrangère s'approvisionne a partir de données partielles et fausses, d'ou les dérives.

Concernant l'article 222 et l'interdiction de manger en public, certains trouve cela hypocrite, certain trouve cela normal (la grande majorité). C'est la loi de la démocratie. A titre personnel je ne mange pas en public et je ne m'en plaint pas. Il s'agit de respect. Point ! Ceux qui veulent manger en public n'ont qu'a aller en France ou en espagne (ce que font d'ailleurs certains marocains)

@casaoui
Merci ... au passage c'est à la lecture de ce billet que j'ai avancé l'ouverture du Magazine. C'est cette affaire qu'il me semblait intéressant de traiter en ouverture.

Comme le dit Fedwa, notre première rédactrice : les modéré (la grande majorité) sont face à un dilemme.

119. Le samedi, septembre 19 2009, 13:09 par lixy

@e-Energumene:

> "Mais Larbi, pourquoi quand nous réagisson,s nous somme toujours passible d'adjectifs, genre "Hystériques" "Schizophrènes" "Violents" ? Mais les "Autres", eux sont toujours modérés, posés, logiques... !!!"

Larbi n'a pas traité les membres de l'association de "modérés, posés, logiques".

Quand il parle d'hysterie, il fait allusion a la reaction disproportionnees des institutions Marocaines face a des gens qui veulent manger et boire leur provisions sans risquer la prison. C'est quand meme unique de voir les institution d'un pays reagir de cette facon face a une telle "menace".

Quand il parle de schizophrenie, c'est par rapport au pays ou l'alcool coule a flot, ou les jeux de hasards proliferent, ou un homme se declare sacré, ou la riba est acceptee, etc. Ce meme pays met les gens en prison pour avoir bu de l'eau ou mange un bout de pain. La schizophrenie existe aussi dans les textes qui garantissent tout et son contraire.

Finalement, la violence est unilaterale dans le cas present. C'est la police (donc, l'etat) qui use de violence pour priver les gens de leur liberte en les emprisonnant pour avoir bu ou mange en publique. A aucun instant, les manifestants n'ont use de violence.

Devant des lunatiques qui veulent punir les gens pour ne pas croire en Dieu ou ne pas faire le jeune, il est difficile de rester neutre.

120. Le samedi, septembre 19 2009, 13:42 par Abdel

@lixy

Etonnant ! tu te fais souvent l'interprête des blogeurs quand ils traitent d'un sujet sous l'angle qui parait être le sien.
Et tu ne le fais pas pour tes commentaires quand ils ne sont pas compris.
Moralité, c'est la 2ème fois que je me fais traiter de lixy ( lixy eux mêmes! ), parce que j'ai attiré l'attention sur un malentendu.

121. Le samedi, septembre 19 2009, 14:10 par Innocent

@Laurent

> Le systéme médiatique marocain est composé grosso modo :
- d'extrémistes ou des radicaux (en tout cas en "lutte" avec les pouvoirs religieux ou politiques)
- de journaux fortement dépendant d'acteurs économiques ou politiques

Alors pour toi, observateur bienveillant et indulgent du Maroc, y a que ça, comme catégorie de journaux... Ça m'interesserait de savoir qui tu mets dans chaque catégorie...

122. Le samedi, septembre 19 2009, 14:16 par e-Energumene

@ lixy, et à tout le monde :

Est-ce que VOUS VIVEZ AU MAROC ou SUR UNE AUTRE PLANÈTE ?
Allez y voir Mc do et Compagnie, ou les boites de Nuit : Qui interdit à quiconque quoi que ce soit ?

Ne me parlez pas d'une Loi éditée (article 222) PENDANT LE PROTECTORAT avec Lyautey. Des Lois écrites il y en a, mais leur application n'est pas toujours de rigueur.

Là, c'était le discours logique.

Le MAROCAIN ou LE MAROC n'est pas moins intelligent, moins civilisé, plus con que quiconque. Le Marocain réclame le Droit d'avoir Sa propre Culture, et qu'on Le Respecte.

Et Enfin, pour la Première fois, la CONFRONTATION (idéologique, cette fois) se fait DIRECTEMENT entre Le MAROCAIN Moyen et Ces prétendants à la Laïcité et au Déni (Mépris) Du TOUT MAROCAIN.

Vous ne Pourrez vous cacher derrière, C'est LA POLICE, C'est Le MAKHZEN Qui ont Fait ça.

Là, C'EST ENTRE VOUS ET NOUS ! Définissons les définitions, et Parlons clairement, Que VOULEZ-VOUS ?

123. Le samedi, septembre 19 2009, 16:38 par casazone

@lixy:"@Laurent:
Sed foumek yadak alkafer billah!
Bien sur que tu ne partage pas la vision de Larbi. Tu n'est ni Marocain, ni Musulman. Tu n'est donc pas concernée par ces lois liberticides. Dans un sens, tu est plus libre dans notre pays que nous ne le sommes.
Alors, s'il te plait, reste en dehors de ce genre de debat. Entre Hmida qui veut parler du prix de la tomate ou de la non-livraison de cartables, et toi qui veut faire diversion avec tes "belles choses" et ton Maroc-qui-marche(TM), ca commence a bien faire..."

Et bien là tu vas trop loin et tu te découvres (nudité) par toi même.

Tu exprimes bien ici un racisme extrêmement affiché à l'encontre de toute personne non musulmane et non marocaine, qui exprime un point de vue favorable au maroc ou aux marocains, dans un domaine particulier comme si le maroc est totalement noire.


@lixy: "Sed foumek yadak alkafer billah!"
cette phrase veut dire: "ferme ta gueule espèce d'athée"

Bravo l'extrémiste croyant. Quand est ce que ton prochaine opération terroriste ???????

@lixy: "Tu n'est donc pas concernée par ces lois liberticides. Dans un sens, tu est plus libre dans notre pays que nous ne le sommes"

Lit bien ces lois, sacré savant qui tourne comme un rotor TriDéphasé.
Ces lois s'appliquent à tout le monde (marocains musulmans, marocains juifs, marocains non musulmans et non juifs, ..etc). Et un résident au maroc quelque soit sa confession peut exprimer son point de vue sur n'importe quel sujet.

PS: Avec un séparatiste tu aurais employer la proposition inverse suivante: NON(tu ne partage pas la vision de Larbi. Tu n'est ni Marocain, ni Musulman).

124. Le samedi, septembre 19 2009, 16:40 par Mourad

e-Energumene vous etes me semble t_il_lecteur de Rachid Nin. pourriez vous lui demander de corriger dans sa prochaine chronique car il a commis une grande erreur.
dans ca chronique http://almassae.press.ma/ intitulé لهذه الأسباب منع الماريشال ليوطي الإفطار العلني في رمضان؟ il écrit " هذا الفصل لم يكن في الأصل موجها إلى المغاربة لأنهم كانوا يصومون رمضان، وإنما كان موجها إلى المعمرين الفرنسيين حتى لا يستفزوا مشاعر السكان المحليين."

ce qui est faux

voici la forumulation exacte de l'article de la loi:

"Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l'emprisonnement d'un à six mois et d'une amende de 12 à 120 dirhams"

cet article n'est pas totalement un heitage puisque le legislateur l'a modifié en 1980 deja.

ensuire contrairement à ce que dit Monsieur Nini l'article n'etait pas adressées auc colinsateurs français pour les empecher de choquer les marocains. Et ce pour une raison logique: l'article ne punit que celui "notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane". soit au contraire de la these soutenue par NIN le colonisateur a dispensé les français de ce delit (puisqu'ils ne sont pas connus...) et cet article ne s'appliquait qu'au gens connus pour etre musulmans (soit quasiment que les Marocains).

il suffit de lire le texte et la méprise de Monsieur Nini qui a consacrée toute une colonne hier à dire une chose faute vous paraitra clair.

merci de lui notfier de corriger si vous en avez la possibilite

cordialement

Dernière chose, pour ceux qui sont interessés sachez que vous avez enfin accés à l'ensemble du code pénal marocain sur cette adresse: http://adala.justice.gov.ma/product...

125. Le samedi, septembre 19 2009, 16:43 par lixy

@Laurent:

> "Concernant l'artcle 222 et l'interdiction de manger en public, certains trouve cela hypocrite, certain trouve cela normal (la grande majorité). C'est la loi de la démocratie."

Et alors? La majorite a t'elle le droit d'opprimer la minorite?
Et que fait on donc des pactes que le Maroc a signes? Et la constitution qui garanti la liberte de culte?

> "A titre personnel je ne mange pas en public et je ne m'en plaint pas. Il s'agit de respect. Point !"

Bien sur que tu ne devrais pas te plaindre. Tu est poli, et tu sais que tu n'est pas dans ton pays.

Que tu respecte les jeuneurs, c'est tout a ton honneur. Perso, je n'ai jamais senti le fait que certaine personne de mon entourage ne jeune pas comme une forme d'irrespect envers ma foi ou ma personne. Maintenant, oui, boire ou manger en publique durant le ramadan peut couter cher a cause de l'intolerance de la societe. Mais l'etat n'a pas a s'en meler.

Le respect derivant d'une menace, c'est plus vraiment du respect.

> "Ceux qui veulent manger en public n'ont qu'a aller en France ou en espagne (ce que font d'ailleurs certains marocain"

Donc...le Maroc, aimez le ou quittez le?

Au cas ou tu n'aurait pas eu le memo, les Marocains ne peuvent pas debarquer en France ou en Espagne de la meme maniere qu'un Francais peut debarquer au Maroc. Il y a une longue et couteuse procedure de demande de visa qui se solde le plus souvent par un refus.

Serait tu en train d'encourager les Marocains au suicide assiste par pateras?

126. Le samedi, septembre 19 2009, 16:56 par casazone

@lixy: "Y'a t'il une loi au Maroc que tu consideres plus liberticide que celle ci?"

Question piège dont la réponse comme tu savait est chez tes maîtres sacrés de Tindouf.

127. Le samedi, septembre 19 2009, 17:03 par casazone

@lixy: "Et que fait on donc des pactes que le Maroc a signes? Et la constitution qui garanti la liberte de culte?" et "Sed foumek yadak alkafer billah!"

Compares bien les deux phrases et poses toi devant un miroir (Avec un petit sandwich si tu veux).

128. Le samedi, septembre 19 2009, 17:10 par Abdel

@l'éveillé

"...@abdel ou lixy ou encore abdel, alias lixy???"

il m'est difficile de me reconnaître dans le profile.
Intimer l'ordre à quelqu'un de la fermer par "Sed foumek yadak alkafer billah!" ou "stupide" parce qu'il n'a pas la même opinion que moi, ce n'est pas ma tasse de thé.
Mais c'est interessant de lire ( en diagonal à la fin, car c'est trop long et c'est la même idée qui revient) ses commentaires.

129. Le samedi, septembre 19 2009, 18:12 par sami

Le comble des contradictions:

M Karim "en tant qu'athée", voudrais imposer son point de vue à une société de 98,7 % de musulmans, bien que comme cela a été évoqué, toute personne a la grande latitude au maroc de manger chez soi ou dans son mac do, en toute tranquillité, en plein Ramadan,
Mais que cette bande d'illuminés n'ont pas trouver d'autres cause que d'appeler les gens à se réunir pour "transgresser" le jeune en plein public.
On voudrait bien donner de la considération à votre point de vue pourvu qu'il ait au moins un minimum de logique et de cohérence.
En dernier point continuer d'être autant fier de votre athéisme , c grandiose !!

130. Le samedi, septembre 19 2009, 18:43 par Opinion

Y a d’autres chats à fouetter soit pour les uns soit pour les autres, ce fait divers n’a aucune importance pour les marocains, mange ou crève ou fais ce que tu veux là ou tu veux, de tous les coups sont permis.

ce sont étrangers qui ont financé ce mouvement, dont l’Espagne comme pour l’association des homos, le nombre de journalistes occidentaux étaient supérieurs à celui des membres MALI dans cette gare.

mais pour le pouvoir, c’est un fait qui occupe l’espace publique, cela occupe...alors que la première priorité pour les marocains est la redistribution des richesses ( les voleurs de l’état peuvent jeûner encore tranquillement au lieu de les déshabiller en faire des tours dans les villes marocaines comme les autres ), quand on voit qu’une Organisation gouvernementale du pouvoir marocain appelé BAYT MAL ALQODS qui vient d’acheter un terrain de 1800 m2 pour son siège au prix de 5 millions de dollars...voilà une hystérie parmi les milliers d’hystéries que vit le maroc depuis des siècles à nos jours.

131. Le samedi, septembre 19 2009, 19:57 par rahan

je cite

Y a d’autres chats à fouetter soit pour les uns soit pour les autres, ce fait divers n’a aucune importance pour les marocains, mange ou crève ou fais ce que tu veux là ou tu veux, de tous les coups sont permis.

ce sont étrangers qui ont financé ce mouvement, dont l’Espagne comme pour l’association des homos, le nombre de journalistes occidentaux étaient supérieurs à celui des membres MALI dans cette gare.

ca fait de lire ca ! ils ne sont pas que la ces étrangers ...ils sont derriére des blog cachés au par dela un maroc moderne un peu comme le blog de casawaves qui participe insidieusement à un déstabilisation de nos meilleurs partis ! c 'est bizarre que les marocains ne réagissent pas face à ce nouveau fleau pire que la grippe ou le sida ! ya qu'a regarder la manif de ces jeunes ou encore ces jeunes de la bas qui parlent et vivent à leur image !!!
qui peut lancer ce débat avec un esprit positif pour reconstruire et unir les coeurs qui croient à l'authenticité du peuple marocain !!!!
comment peut on rester sans réagir ! ce n'est pas dans l'habitude des marocains ! c 'est un devoir de proteger l'image par l'image du pays !
nous sommes jeunes forts et beaux alors qu 'on ne vienne pas nous faire la lecon chez nous !!!

132. Le samedi, septembre 19 2009, 22:28 par spiritzata

رمضان يمضي لحاله كما مضي رماضانات قبله..بعضهم فرح بالحسنات و "دوبل روشارج" النافعة للاستفادة من نعيم الجنان..الحالمون الذين ارادوا ممارسة الحق الطبيعي في الاكل و الشرب وجدوا انفسهم محاصرين قضائيا و اعلاميا من قبل"المسلمين"..النقاش الحقيقي لازال لم يطرح و يبقى المجال مفتوحا لتفريج الكرب النفسية للجميع...

الاسئلة الحقيقية هى ..

- هل حقيقة لا اكراه في الدين كما يردد الجاهلون بان الاية المذكورة منسوخة باية الحرب علي المرتدين

- هل رؤية فعل الكل و الشرب استفزاز للصائمين حقيقة ام الفكرة المسبقة ان كل "كحل الراس" مسلم بالفطرة و المولد والقانون لا خيار له و لا مفر له اذا قام بتحديث فكره وبدل معتقده في عهد الفيزا سوا النفاق او الرجم..

- من يستفز من... الجائع العطشان السعيد بجوعه بعطشه ام الآكل والشارب مسجونا في غرفته الخائف على نفسه..

- لماذا لا تقوم الدنيا على الصائمين غير المصلين و "العاريات الكاسيات" و الظالميين سارقي اموال الناس...

في انظار"كودو" فليطالب الجميع باطلاق سراح الاحرار الشجعان..ولنترك الحكم للتاريخ وسلطان الحرية الزاحف...

133. Le samedi, septembre 19 2009, 22:39 par StrangerInTheNet

C'est incroyable comme dans ce genre de polémiques, les vocations de psychiatre commencent à se manifester...

134. Le samedi, septembre 19 2009, 23:28 par فاطنة

اسمحوا لي أن أحكي لكم حالة قد تكون اسثنائية ولكنها جد معبرة :
منذ سنين انقطعت عن صوم رمضان نظرا لتحول عميق في قناعاتي، ولي أخت مؤمنة وتقيم كل الشعائر الدينية ،وفي شهر رمضان تحرص كما في الشهور الأخرى على أن تقرأ كل القرآن ، عندما أقوم بزيارتها في شهر رمضان تصر إصرارا لا مثيل له على أن تقدم لي الماء والشاي، وتعتبر أنها يجب أن تكرم ضيفها ولو في شهر رمضان ورغم رفضي تصر على ذلك.
عندما أرادت أن تذهب إلى الحج اعترضتها بعض المصاعب الإدارية ، فكنت إلى جانبها صباحا مساءا إلى أن تم حل كل تلك المشاكل،
كل ما حلت بي مشكلة تدعو الله أن يساعدني ، وتقول لي افعل ذلك مكانك لأنني أعرف أنك لن تفعلي ذلك,
أختي تلك لم تحصل على تعليم عالي ولم تطلع على المواثيق الدولية لحقوق الإنسان ولكنها مغربية أعتز بأخوتها,،

135. Le samedi, septembre 19 2009, 23:56 par StrangerInTheNet

Fatna
Et ta soeur , :-D

136. Le dimanche, septembre 20 2009, 00:33 par lallahajar

bonsoir tout le monde
je vois que tout le monde est déchainé pour ces jeunes gens qui voulaient défier une loi et une bande d'gresseurs qui ont été puni en public.
pour lrs jeunes journaliste, je ne pourrai jamais juger leur actes puisque je ne les connais pas, mais pour ces voleurs, je suis désolée mais il fallait faire plus que ça...
vous pouvez me juger comme vous voulez, mais si j'avais un pouvoir, j'aurai fais pire.
j'habite le vielle medina de fes, cette bande nous terrorisait, nous pouvions ni sortir après le coucher de soleil, ni rentrer chez nous après cet heur...
ces salaud ont pris une jeune fille qui aidais ma mère dans le ménage et c'est une cousine à nous et qui est dans la position de ma sœur ou plus, en fin ...ils ont violé à 3h30 de l'après midi quand elle été en route pour le hammam, elle et ma mére, elle n'as pas plus de 17 ans et ma mère c'est une vielle femme qui n'a rien pus faire!!!
ça fais mtn presque mois de ça, la fille ne sort plus de sa chambre, ma mère est tjr à l'hôpital, et nous vivons l'enfer à la maison, alors pour ces petits coups ou des insulte, et ben moi je m'en fou de leur droit ou de leur vis ou de quoi que ce soit, et tout simplement je veux leurs mort!!!
désolée parce que je suis hord sujet ou que je suis contre la démocratie, c'est simplement que je dis ce que je pense

137. Le dimanche, septembre 20 2009, 00:36 par sara

Mr larbi,
vous pensez quoi de cet événement: tout le monde va rompre le jeune demain sauf nous.... tout les pays du monde sauf le Maroc, j'aimerai bien un commentaire de quelqu'un sur ça, et merci

138. Le dimanche, septembre 20 2009, 00:48 par StrangerInTheNet

sara...mouchkila hadi...

139. Le dimanche, septembre 20 2009, 00:54 par sàttof

@ Sara;

C est la faute à MALI!!

140. Le dimanche, septembre 20 2009, 01:09 par rahan

tu veux un commentaire , tu l'auras ! le maroc ne féte qu 'aprés 23h ce soir et pour cause ! nous devons avoir l'avis de ceux qui sont loin des réalités de l'islam ! résultat ..on attend .
on ne reconnait plus nos ennemis de nos amis ! faut étre vigilant sinon on se retrouve avec des marocains catholiques , homos et qui bouffe le ramadan !!!pourquoi ? car il ya maintenant des étrangers a qui on ouvre la porte et qui ne se prive de nous dire merci à leur maniére ! n'est ce pas laurent bervas !
quand on sait pas lire , on fait le colon !
tu sais mon ^prochain billet te fera grandement plaisir ....je suis un artiste et je me ferais aussi ce plaisir !
ton ancien pote !
salut

141. Le dimanche, septembre 20 2009, 01:15 par benbenbattouta

Je pourrais faire partie de ceux qui ne font pas le Ramaddan.Pui, j'ai toutes les raisons de ne pas le faire.Sauf que et après mûre reflexion, je me dis qu'en fait, ce qui fait une nation c'est justement ces petites choses qui unissent sescitoyens.Je ne m'adresse pas à ceux qui se veulent citoyens du monde. Je m'adresse ç ceux qui revendiquent leur marocanité. je leur dit: loin de toutes raisons religieuses, nous devons preserver tout ce qui peut nous unir, notamment, ces pratiques dites religieuses.
En Marocains; nous avons beaucoup de défis à relever, entre autres, celui du développement de notre pays. Or, il faut savoir que là où les minorités ne peuvent s'exprimer, il n'y a pas de démocratie; et sans démocratie; tout progres est factice.
Vous comprenez sans doute que le débat autour de ce sujet est un faux débat qui sert de diversion aux politiques.Une personne ne doit être estimée qu'en fonction de son utilité et son apport à son entourage, le reste compte peu.

142. Le dimanche, septembre 20 2009, 03:11 par rahan

merci pour cette précision benbatouta :
Une personne ne doit être estimée qu'en fonction de son utilité et son apport à son entourage, le reste compte peu.
Maintenant je sais si je dois le dire ...mais je vais le faire méme si ca fait ps plaisir à mon pote de jadis ...
eh bien voila ! au début pour lancer son blog ...il a rencontré quelqu 'un un certain levy trés connu qui suggére à mon pote de mettre le paquet sur certaines personnalités marocaines , anas seffrioui entre autre pour s'attirer un flux à max ...ma foi ca a l 'air de marcher ...mais jusqu 'à quand..respecte la dignité des autres méme si tu penses que tu es à l'abri ...et pour reprendre les mots de benbattouta :
En Marocains; nous avons beaucoup de défis à relever, entre autres, celui du développement de notre pays.
A bon entendeur salut !

143. Le dimanche, septembre 20 2009, 03:25 par Karim

@Sami, #129
ce qui est surtout "grandiose", c'est que des gens adultes continuent, au XXIème siècle à avoir des amis imaginaires à la con. Certains se font même péter le cul pour prouver que mon ami imaginaire est meilleur que le tiens. De mon point de vue, Monsieur Sami, c'est le show plus que "grandiose", divertissement garanti ou remboursé, voir conditions au magasin.

M. Sami, je suis fier d'être athée, ne t'avise pas un jour de te foutre de la gueule d'un athée, il peut te rendre la pareille, x10^34. Parce que ce n'est pas l'athée qui croit qu'un type kiffait tellement le vin qu'il en créait à partir de l'eau, ou qu'un autre avait carrément fendu la mer en deux (la mer, pas l'armée qui le suivait, ce qui est con du point de vue rendement énergétique). Je te propose donc un deal : ton humour à deux balles, tu te le gardes pour toi.

Concernant les "voleurs" ... c'est tout simplement moyenâgeux, un peu comme la mentalité marocaine.

Enfin, la DGSN veut nous faire croire autre chose :http://www.map.ma/fr/sections/accue...

144. Le dimanche, septembre 20 2009, 03:57 par Opinion

sil faudrait manifester pour quelque chose, je manifesterai pour la suppression d’une fête débile, une légende : soit disant allah a dû envoyer un mouton à abraham pour ne pas égorger son fils...est ce vraiment concevable ?

les familles pauvres souffrent énormément de cette fête surtout les enfants quand ils voient que leur père n’a pas acheté de mouton ou le grand mouton que celui du voisin, d’autres s’endettent ou prostitue leurs enfants pour pouvoir participer à ce carnage.

Cette fête commémore la soumission d'abrahim à Dieu, symbolisée par l'épisode où il acceptait de tuer son prétendu fils Ismaël ( s’il a existé ) sur l'ordre d'Allah, celui-ci envoyant au dernier moment un mouton pour remplacer l'enfant comme offrande sacrificielle.

Selon les traditions juives, tirées de la Torah, dans l'épisode du sacrifice, c'est le fils d'Abraham, Isaac qui a failli être sacrifié.

mais ça reste une fête juive qui n’a rien avoir avec l’islam, que les juifs même ont dû abandonner, puisque ça reste qu’une légende ou un mythe : comment dieu affrète des ovnis pour faire descendre le mouton du ciel, y a-t-il une vie extra-terrestre.

Le groupe MALI doit y réfléchir, il peut réussir sur ce point...comme il est temps d’alléger l’islam de cette fête sans aucun sens humain.

145. Le dimanche, septembre 20 2009, 07:51 par Mohamed EKM

Opinion ... si tu crois pas au coran , c'est ton problème ! et là t'es pas musulman, donc tu n'a aucun droit à proposer quelques choses aux musulmans ! tu comprends ça !

Crois tu que ce mali a le pouvoir d'annuler une fête religieuse ! t'es sur terre ou bien tu plane !!: réveilles toi !

146. Le dimanche, septembre 20 2009, 11:37 par politis

Une centaine et demi de commentaires avec au total quelques intervenants en fait..Les mêmes...

Est-ce que quelqu'un s'est demandé ce que pensent les marocains qui n'ont pas accès à INTERNET de cette histoire, ces marocains qui ne parlent pas le français que vous semblez dominer plus ou moins, ces marocains qui font la majorité silencieuse!

Arrêtons de remuer de l'air chaud et de nous prendre pour les directeurs de conscience de ce pays!

Nous ne sommes qu'une bande de privilégiés mal dans notre peau !

Demain matin, une fois avoir pris un petit déjeuner copieux, nous aurons vite oublié cette histoire!

Nous attendrons le prochain incident pour nous enflammer et nous prendre pour Voltaire et Zola réunis!

Bonne fête à tous!

147. Le dimanche, septembre 20 2009, 13:06 par Réda Chraibi

"La démocratie n'est pas le droit de la majorité, c'est la protection de la minorité "
Albert Camus

148. Le dimanche, septembre 20 2009, 13:44 par Bibi

Je viens de rentrer du Maroc où j'ai passé un mois, dans les principales villes touristiques. D'abord une semaine avant le mois de l'hypocrisie (le ramadan) et en suite trois semaines pendant ce même mois.
Avant le ramadan, les Marocains boivent comme des trous, passent leur temps à draguer, à fantasmer sur les fesses des passantes, et passent des heures entre mecs à parler sexe, pendant que leurs femmes, mères et sœurs se prostituent quasiment 24 h / 24, comme des ânesses en rut. Ils fument du kif et du haschich, et j'en passe, et ce jusqu'à la veille de leur mois « sacré », ou plutôt « massacré ». Or, le jour même du ramadan, les prostituées, la majorité des femmes marocaines, mettent le foulard. Les hommes, goujats et proxénètes pour la plupart, se mettent à jeûner, ou du moins ils font semblant. Un peuple étrange, qui a réduit toute la religion musulmane au ramadan. C'est comme si les quatre autres piliers de l'Islam ne content pas - seul le jeûne prime.
Les hôtels se vident d’un coup, et les Marocains qui trainent leur progéniture attardée, qui squattent parfois à cinq les chambres doubles, laissant leurs bonnes, gamines de huit ans, dormir dehors, rentrent chez eux. Les touristes étrangers se trouvent seuls dans les hôtels, et c’est tant mieux. Les réceptionnistes, serveurs et femmes de ménages, tous se livrant au proxénétisme et à la prostitution hors du ramadan, et même pendant, se déguisent en gens pieux, affichant une gueule de bois du matin au soir. Les bruits de la sono autour des piscines est remplacée par les appels à la prière, lancés dès 4 h du matin par des imams incultes et obtus, à travers des haut- parleurs, faisant fi de la tranquillité des non musulmans. Dans les supermarchés Marjane, on vend de l’alcool aux étrangers, qui doivent montrer leurs passeports à un employé qui barre l’entrée dans le rayon alcool aux musulmans. Il note sur un registre le numéro du passeport et le nom de son détenteur qui appose sa signature.
La nuit, les cabarets restent ouverts, et les chanteuses braillent comme à l’accoutumée, appelant à la débauche. Les étrangers se gargarisent de whisky et de vin, pendant que les paumés de Dieu sirotent le thé et tirent nerveusement sur la chicha. Quant aux prostituées, elles se trémoussent, quasi dénudées, et se font un maximum de clients, entre la rupture du jeûne et l’aube.
Quel peuple ! Quel spectacle ignoble ! Quelle misère intellectuelle !
Pourquoi tout ce cinéma ? Un Marocain, qui mange et boit de l’alcool chez lui, en cachette, m’a expliqué que c’est la Makhzen qui installe ce climat d’hypocrisie, profitant de l’ignorance des Marocains, en majorité analphabètes. Deux mondes cohabitent en toute hypocrisie. C’est cela le Maroc, le plus grand bordel de la planète, qui, l’espace d’un mois, essaie de se faire une virginité. C’est psychanalytique chez ces abrutis. Dans leur subconscient, perturbé par leur ignorance, mal à l’aise par rapport à leur débauche, érigée en système, ils essaient à travers le ramadan de se faire racheter aux yeux d’Allah. Ils ont réellement peur d’aller en enfer. Le ramadan joue sur eux le même effet que celui que joue sur eux le Makhzen. Le ramadan chez eux s’apparente au Sahara occidental. Toucher au ramadan ou à la « marocanité » du Sahara occidental c’est comme toucher à la monarchie. Et là, tout le monde devient intégriste. Le souvenir de Tazmammart est encore vivace.
Le Maroc ne peut pas prétendre s’ouvrir sur le monde et avoir dix millions de touristes, et continuer à présenter ce spectacle pitoyable. D’un côté la débauche la plus abjecte et de l’autre un mois de l’année où les gens s’avilissent et empoisonnent la vie aux visiteurs étrangers. Les Marocains sont proxénètes, voleurs, débauchés, prostitués, mendiants, escrocs, malhonnêtes durant onze mois de l’année, et soi-disant religieux pendant un mois. C’est quoi cette logique ?
Vous êtes, vous les Marocains, un peuple psychopathes, et votre maladie est entretenue par votre Makhzen féodal.
Les gens ont le droit de ne pas jeûner, qu’ils soient au Maroc ou ailleurs, d’où mon soutien indéfectible à ces jeunes qui ont bravé l’hypocrisie officielle, installée par le Makhzen et perpétrée par les Marocains avilis.

149. Le dimanche, septembre 20 2009, 14:07 par rahan

voila un exemple type , bibi en l'occurence , qui vient chier chez nous comme son chien qui pisse sur nos trottoires.la différence entre les deux étant pratiquement inexistante puisque animés par la méme pudeur ...
Entre ceux qui viennent et qu 'ils n'ont la souffrance dans l'ame !que voulez vous qu 'ils voient ...dites le moi .sinon la poutre qu 'ils ont dans l'oeil !!!et ceux qui ont la fraternité humanitaire dans la peau comprennent qu'il n'y en vérité qu 'une seule planéte avec ses maux et ses remédes ! et surtout une seule race !
Monsieur bibi ! faut pas lui en vouloir !il y en a beaucoup et surtout à marrakech .il n'a pas eu la chance des autres farncais ou étrangers qui vivent le maroc à l'intérieur de eux méme .Un autre regard ! un autre monde .croyez le ce type de personne est un poison pour sa propre personne , sa femme et ses propres enfants ! ses mots respirent la haine et le mépris lepeniste ..Ah si seulement il pouvait prendre un thé tranquille avec ces francais convertis avec science et sagesse ..il aurait compris qu 'il est passé à coté mais vraiment à coté !
la prochaine visite prend exemple sur ton chien !lui au moins ne mord pas les passants !

A la prochaine .

150. Le dimanche, septembre 20 2009, 14:15 par aisha q.

Voilà pourquoi je n'arrête pas de comparer avec la France, c'est parce qu'elle ne sait pas fermer sa grande gueule et regarder ses propres violations des libertés individuelles dont le port du voile.
voilà que Tuquoi s'en mêle. http://www.lemonde.fr/afrique/artic...
Et le mensonge en prime ; un miller dit-il à rejoindre le groupe, alors qu'ils sont exactement 766 avec un bon pourcentage d'opposants obligés de rejoindre le groupe pour poster des commentaires.
Autre mensonge ; pique-nique discret. Quand on organise un pique-nique discret, est-ce qu'on invite Elmundo?

151. Le dimanche, septembre 20 2009, 15:34 par discret

@Bibi
Je n'arrive pas à croire que tu viens de passer un mois au Maroc parmi des prostitués et des proxénètes.
A mon avis, soit tu es menteur et là tout s’explique, soit tus es proxénète ou prostitué et tu craches dans la soupe de laquelle tu te nourris.

152. Le dimanche, septembre 20 2009, 16:28 par StrangerInTheNet

@Reda Chraibi

La démocratie est la loi de la majorité qui se doit de protéger la minorité, et non pas céder aux caprices de cette dernière.

153. Le dimanche, septembre 20 2009, 16:32 par rahan

Merci aicha pour cette perche signé Tuquoi ...C'est une nouvelle campagne lancée par un complot planétaire contre l'islam .
C'est connu un peu comme les franc macons ...ils pénétrent de l'intérieur ...un peu comme tel quel un peu comme laurent bervas et d'autres que l'on citera plus tard ...
Attention le Maroc est en danger ! La communauté musulmane est en danger ...Ce n'est pas le danemark mais c'est le relancement de la guerre froide ...Ils nous attaquent avec les notres .C'est la nouvelle méthode.
Savez vous combien de marocains se sont convertis cette année au christianisme ? combien se sont convertis à l'homosexualité ?combien se sont convertis à la liberté individuelle ? etc...les chiffres sont alarmants .
De l 'autre coté savez vous combien d 'hommes et de femmes sont morts pour vous permettre de vivre la fierté de vivre croyant .Nous avons une religion et nous la défendons .La méconnaitre nous pousse vers la bestialité et l'animosité ! les bibi , tuquoi ou les laurents sont la pour le prouver. fakidou chayin la youti .
Pourquoi n'allons pas polémiquer sur la fiabilité des rabbins de plus en plus matérialistes par exemple ou l'homosexualité des prétres grandissante de nos jours !
Non Vous préférez attaquer encore une fois la puissance de l'islam qui fait des pas de géant de nos jours .surtout en europe.Ils ont peur !Ils préssentent le bien fondé et la vitesse de propagation de l'islam et se débattent comme ils peuvent .
L'islam va conquérir l'europe et le reste du monde dans les années à venir et de l'intérieur ....c'est écrit dans les textes sacrés et tant pis pour ceux qui ne l'auront pas compris .

154. Le dimanche, septembre 20 2009, 17:18 par StrangerInTheNet

Tout ce laïus pour nous dire à la fin que tu es psychiatre ?
T'aurais pu le préciser en en-tête

155. Le dimanche, septembre 20 2009, 17:23 par StrangerInTheNet

Dernier commentaire adressé à Bibi...

156. Le dimanche, septembre 20 2009, 17:27 par rahan

un petit mot de bruno dassa pour changer d'air :

L’éternité dans l’instant

Ainsi les pratiques spirituelles, qui sont autant de formes d’invocation de Dieu, partent toujours du corps, de l’ici et maintenant, pour s’élancer vers Dieu et vers l’éternité. L’éternité n’est pas de ce monde ; on ne peut la goûter véritablement qu’au creux de l’instant qui passe. En effet, chaque instant contient la Présence divine, mais c’est l’homme qui en est absent. En s’immergeant dans l’instant, on rejoint l’éternel. Si le souvenir peut évoquer le passé dans le présent, c’est que le présent contient virtuellement toute l’extension du temps. Et c’est cela que réalise l’invocation : au lieu de se reporter horizontalement au passé, elle s’adresse verticalement à l’Essence qui régit le passé comme l’avenir.

On pourrait dire la même chose de chaque pratique rituelle : la plongée de l’âme au fond de l’instant permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité. Le fait même d’effacer notre ego permet à la conscience de s’ouvrir, et d’être de nouveau irradiée par les Lumières divines.

Ce mécanisme du retour vers Dieu est d’ailleurs une constante dans l’islam. Le repentir n’y est pas synonyme de culpabilisation, et il n’y a pas de rédemption à rechercher. Il s’agit simplement, et dans tous les cas, de revenir à Dieu. Le Coran nous dit que Dieu est Celui qui revient sans cesse vers le pécheur repentant, et incite celui-ci à faire de même. C’est d’ailleurs ce retour, dans sa modalité ultime, qui est encore évoqué par la formule sacramentelle que l’on prononce lorsque l’on se trouve confronté à la mort d’un proche : « En vérité, nous sommes à Dieu, et nous retournons à Lui ».

L’amour humain est un reflet nostalgique de cet Amour absolu qui brûle le cœur du serviteur de Dieu, et le transforme en cendres. Le secret de la spiritualité islamique réside en effet dans la servitude foncière, ontologique, de l’homme par rapport à Dieu. Plus on s’en remet à Lui, plus Il nous prend en charge ; plus on se déleste de nous-mêmes, plus Il nous investit ; plus on s’abaisse, plus Il nous élève. Les pratiques vont dans le sens de ce dépouillement intérieur. Il s’agit d’adopter une attitude pleinement active, mais sans réclamer le résultat de nos actions. Il est aussi essentiel d’agir dans le sens de ce qui nous semble juste, que d’accepter par avance le fait que le résultat de nos actions soit différent de celui escompté.

Pour celui qui est ainsi consumé d’Amour, la mort physique n’a plus le même sens. Si l’âme accompagne nécessairement le corps, auquel elle confère le mouvement, l’esprit est la source de la vie : quand il sort du corps, la vie s’éteint. C’est quand l’âme, du vivant du corps, se marie à l’esprit et se fond en lui, que l’on parle de mort initiatique ou de délivrance.

Pour ceux qui ont perçu le processus de perfectionnement de l’âme et en ont parcouru les étapes, leur âme a conscience de la place qui lui est réservée et la mort, c’est-à-dire le moment ou l’esprit « ar-rûh » quitte sa prison, est si douce qu’elle leur procure une extase spirituelle indescriptible. Libérée de sa geôle, l’âme se sent alors légère et libre, elle est attendue et accueillie dans le monde spirituel.

Il est vrai que Dieu est partout, cependant Il reste voilé pour ceux qui ne se sont pas purifiés. Tant que nous n’avons pas trouvé Dieu en nous-mêmes, nous ne devons pas nous attendre à le trouver ailleurs. Tel est le sens de notre vie, ce dépassement sans fin dans la quête de l’Unique.

157. Le dimanche, septembre 20 2009, 19:01 par Innocent

Alors, Aisha, récapitulons.
Tu portes des bikinis à te damner (c'est toi qui le dis), vis au Maroc, mais fais "ton shopping" à Paris, et si Karim voyait ton mode de vie, il "tomberait de haut". Par ailleurs, kat chehhdi bdak Rachid Nini et tu défends rageusement tout ce qui est réactionnaire, populiste et islamisant. Notons : avec des arguments et de l'humour, 2 trucs qui manquent systématiquement à tous les populistes-islamisants dans mon entourage (j'en connais un paquet, et pas des plus idiots)

Bref : qui es-tu, Aisha Q. ?

158. Le dimanche, septembre 20 2009, 19:07 par aïsha q.

Je suis un être complexe, je ne suis pas un protozoaire.

159. Le dimanche, septembre 20 2009, 19:15 par Innocent

Facile...

160. Le dimanche, septembre 20 2009, 19:26 par casazone

@bibi:

Je crois que t'as oublié un Z en tapant ton nickname.

@bibi: "Avant le ramadan, les Marocains boivent comme des trous, passent leur temps à draguer, à fantasmer sur les fesses des passantes, et passent des heures entre mecs à parler sexe, pendant que leurs femmes, mères et sœurs se prostituent quasiment 24 h / 24"

Peux tu nous dire si cette phrase s'applique aussi à ta soeur et ta maman ???!!

@bibi: "Les Marocains sont proxénètes, voleurs, débauchés, prostitués, mendiants, escrocs, malhonnêtes durant onze mois de l’année, et soi-disant religieux pendant un mois. C’est quoi cette logique ?"

Peux tu avoir un peu de courage et nous dire de quel pays es tu ???

@bibi: "Vous êtes, vous les Marocains, un peuple psychopathes"
et pourquoi tu t'intéresses à eux ??

PS: ou tu as un haine systématique contre tout ce qui est marocain ou tu as oublié un Z en tapant ton nickname.

161. Le dimanche, septembre 20 2009, 19:32 par aïsha q.

Innocent, Je suis une jeune femme moderne, conservatrice, libre, profondément croyante, ouverte sur toutes les cultures.

162. Le dimanche, septembre 20 2009, 20:36 par StrangerInTheNet

@Innocent

Ne me dis pas que tu as une vision binaire du monde et qu'aucune demi-mesure n'existe :
Autrement dit : Soyez tous des musulmans-anges, sinon vous êtes des diables hypocrites...c'est l'hôpital qui se fout de la charité!

163. Le dimanche, septembre 20 2009, 21:04 par Innocent

@Aisha
tu m'en fascines que plus

@ strangerinthenet
et qu'est-ce qui te permet de déduire que j'ai une vision binaire comme ça ?

164. Le dimanche, septembre 20 2009, 21:24 par StrangerInTheNet

@ innocent

Attend je vais te faire un dessin :
Soit vous êtes "Benchemssistes", soit vous êtes "Ninnistes"
Soit vous portez des bikinis, soit vous portez des tchadors
Soit vous faites vot' shopping à Paris, soit vous le faites à Derb Ghallef
Soit vous êtes elitistes, soit vous êtes populistes
Soit "Vous" êtes avec "Nous", soit "Vous" êtes contre "Nous...

165. Le dimanche, septembre 20 2009, 21:39 par rahan

j 'appelle bibi , laurent bervas et les tuquoi et pourquoi pas les déracinés authentiques ...je les appelle à la barre pour répondre de leur acte de vandalisme virtuellemnt parlant.
Allez à la barre ...

166. Le dimanche, septembre 20 2009, 21:52 par Larbi

« En cela ce pays fait peut ». Le « En cela » fait référence à une chose précise : l’énumération qui précède. Comme le souligne dima notamment je parle d’une hystérie institutionnelle !
Je parle de l’Etat marocain, par la voix de du conseiller Mouaatssim. Je parle de l’Etat marocain par la voix de ses médias publics. Je parle des parts politiques. Je parle de la police . Je parle de la justice. Je parle du conseil des Oulémas. Oui ça fait presque toutes les institutions marocaines réunies. Il ne manque plus que les militaires et la CGEM. (tiens je l'avais dit dans un commentaire precedent)
Depuis les attentats de 16 mai et la mort de Hassan II on a jamais vu autant de levée de bouclier.

167. Le dimanche, septembre 20 2009, 22:32 par StrangerInTheNet

@ Larbi

J'ai été parmi les premiers lecteurs de ton blog première formule, et j'étais en même temps fasciné et pas toujours d'accord avec tes prises de position

Mais là, en disant que ce qui s'est passé à Mohammedia a provoqué l'hystérie collective et qu'il représente "la caricature d’un pays de 30 millions d’habitants", tu t'ériges en psychiatre ayant honte de faire partie du lot et il est normal que des griefs soient formulés à ton encontre.

Tout le monde s'accorde à penser que beaucoup de choses vont mal au Maroc et qu'il faudrait revoir un tas de trucs, mais il y a ce qu'on appelle les priorités "prioritaires", et les revendications de ces pseudo militants n'en constituent pas une si l'on s'en tient à la loi de la majorité, fondement déterminant de toute démocratie. Bon, il n'y a pas de démocratie au Maroc ? Ok, je veux bien te le concéder, mais est ce autant une raison pour donner raison aux caprices d'une poignée d'adolescents mal dans leur peau sous prétexte qu'ils sont contre le système ? Depuis une semaine on ne cesse d'arguer qu'il ne s'agissait que d'une demi-douzaine de de-jeûneurs et que l'on en a fait d'un "grain une coupole". Mais imagine un instant si les forces de l'ordre n'avaient pas investi la gare de Mohammedia, le nombre des "militants" auraient été plus consistant, et il faut savoir que bon nombre d'entre eux ont été dissuadés de rejoindre le groupe à la vue des policiers en civil. Imagine un instant ces dizaines de dé-jeuneurs avait "consommé" l'infraction, tranquillement assis entrain de se baffrer dans la forêt, aperçus par un groupe d'extrémistes et rués de coups, si ce n'est pire ? D'ailleurs il paraitrait que des jeunes extrémistes auraient été au courant de ce qui se tramait et qu'ils se sont dirigés vers la gare pour une discussion "à bâtons rompus" et qu'ils aient été empêchés d'y accéder par les forces de l'ordre.
Il ne faut pas se leurrer.
La majorité des marocains ne sont pas encore prêts à endurer le spectacle de leurs compatriotes entrain de se goinfrer pendant la journée le Ramadan, et ce n'est pas la faute de l'Islam ni celle des musulmans si des comportements agressifs peuvent apparaître ça et là. Et c'est pour cette raison que l'article 222 du CP a été instauré, non pas par une majorité de partis islamistes au Parlement, mais par le Maréchal Lyautey lui même pendant les années 30. L'article 222 de l'actuel CP de 1963 a été repris tel quel.

PS : pour ce qui est de la dernière remarque à propos de Lyautey, tu peux être sûr de son authenticité, parole de juriste.

168. Le dimanche, septembre 20 2009, 22:52 par discret

@ StrangerInTheNet

"l'article 222 du CP a été instauré, ... par le Maréchal Lyautey lui même pendant les années 30"

Juste une précision, Lyautey est rentré définitivement en France en 1925.

Pour le reste, je suis d'accord.

169. Le dimanche, septembre 20 2009, 22:59 par Innocent

(Bonne Version - Larbi, si t'as 2 secondes, fais le ménage, merci :-) )

Franchement, Stranger In The Net ? Tu m'as presque fait douter.

Un moment, je me suis dit "c'est vrai, ça, il a raison, c'est pas parce qu'on est laïc qu'on n'est pas croyant, ni parce qu'on porte des bikinis qu'on ne peut pas défendre le droit de porter le voile", etc.

Mais tout compte fait... non.

Bien sûr qu'on peut penser ce qu'on veut en étant ce qu'on veut, sauf que, that wasn't my point.Je ne suis pas sur le terrain du droit, mais sur celui de l'expérience sociale.

Et donc, je maintiens : quand on porte des bikinis, quand on fait ses courses à Paris (ce qui n'est d'ailleurs pas opposable aux courses à Derb Ghallef, mais aux courses à Casa, tout bêtement - I mean, faut avoir les moyens, d'aller faire son "shopping" à Paris quand on vit au Maroc), quand on a un mode de vie aux antipodes des options conservatrices qu'on défend (c'est ce qu'Aïsha a clairement signifié à Karim)... bref, quand on est jeune, riche et libérée (Aïsha, pour l'khtoba, c'est quand tu veux)... généralement, dans ces cas là, on ne jdeb pas sur la table du débat public avec des Nini et consorts.

Alors oui, j'estime pertinent de relever l'originalité du personnage de ma chère Aïsha. Qui, je l'avoue, me fascine chaque jour davantage

170. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:03 par StrangerInTheNet

@ Innocent

Et voilà...A contrario, l faut être pauvre, musulman, âgé et coincé pour "jedber" sur la table du débat public avec des "Nini et consorts"
Les règles du jeu sont établies et les rôles sont distribués et les oppositions bien soulignées...
Plus binaire que ce raisonnement tu meurs...

171. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:04 par Larbi

@ StrangerInTheNet

Tout d’abord re-bienvenue ça fait effectivement un bail :)

Encore une fois, et je vois que j’ai du mal à le faire, je précise : à aucun moment je n’ai donné raison « aux caprices d’une poignée d’adolescent » .

Je dis les choses suivantes :
1- Sur la justesse de cette manifestation ou non je n’arrive pas à me décider : je suis partagé et j’ai toujours pensé qu’il ne faut pas ouvrir un front contre la société : il faut laisser du temps au temps aux gens. La société n’est pas prête. Mais si d’autres pensent le contraire à chacun sa liberté.
2- Sur la réaction des institutions, et c’est là où j’ai un avis ferme, je trouve cela hystérique: après tout ce ne saurait qu’un « caprice d’adolescent » comme tu dis. Imagine qu’à chaque « caprice d’adolescent » , qui par définition sont imprévisibles, l’Etat et les médias décrètent l’urgence nationale et le complot ourdi de l’extérieur ! Tout ce hallali, je le dis et le répète, est complètement irrationnel ! Autant , venant des Marocains , je le comprends, autant venant des institutions je trouve cela indigne. A croire qu’ils n’ont rien à foutre et qu’ils ne demandent que ce genre de pseudo-évenements pour souder les Marocains. Cela en dit long.

Quand j’ai fait le premier billet sur cette affaire, je l’avais classé dans la rubrique « vite dit » jugeant que c’est plus anecdotique qu’autres choses. Et c’est anecdotique.

Par ailleurs, tu es mieux placé que moi pour savoir que presque la majeure partie du code pénal marocain est hérité du colonisateur. Tu aurais relevé également que contrairement à ce que dit un éditorialiste de la place cet article n’était pas destiné au colinsateur pour protégé le sentiment des Musulmans colonisés puisqu’ils ne s’appliquaient qu’à ceux qui sont connus pour leur appartenance à l’Islam. Puis enfin, à supposé que Lyauty l’a décrété, certains Marocains en 2009 peuvent toujours demander d’abolir un texte de loi, le Maréchal ne gouverne plus le Maroc.

172. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:08 par aïsha q.

Mais je jdebe avec qui je veux Innocent, c'est ça la liberté de conscience. Je lis autant Nini que Benchemsi tout en me forgeant mes propres opinions.
Je suis atteinte dans ma dignité de marocaine lorsqu'on s'attaque mon pays et mes concitoyens.
Je respecte beaucoup Larbi mais je n'accepte pas qu'il nous affuble du terme "hystérie collective". D'autant que la véritable hystérie, c'est celle d'une presse occidentale aux abois, prête à bondir sur n'importe quelle brédille pour en faire des choux gras. Awwah! carrément, la BBC, Emundo, Le Monde et l'innérabale Jean-Pierre Tuqoi que l'amour du Maroc n'étouffe pas, et même le site islamophobe Bivouac et le site Front National de Seine MArtime. C'est ça l'hystérie ou je n'y connais rien!

173. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:12 par aïsha q.

PS. Larbi, même si on abroge le texte aujourd'hui, tu crrois que les mentalités seraient prêtes à accepter cet état de fait?

174. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:14 par Larbi

@aïsha q.
voir mon commentaire 170 : "il faut laisser du temps au temps et aux gens. La société n’est pas prête."

175. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:15 par rahan

@strangler :

il est normal que des griefs soient formulés à ton encontre...

La majorité des marocains ne sont pas encore prêts à endurer le spectacle de leurs compatriotes entrain de se goinfrer pendant la journée le Ramadan, et ce n'est pas la faute de l'Islam ni celle des musulmans si des comportements agressifs peuvent apparaître ça et là....

@aicha
mais je n'accepte pas qu'il nous affuble du terme "hystérie collective". D'autant que la véritable hystérie, c'est celle d'une presse occidentale aux abois, prête à bondir sur n'importe quelle brédille pour en faire des choux gras. Awwah! carrément, la BBC, Emundo, Le Monde et l'innérabale Jean-Pierre Tuqoi que l'amour du Maroc n'étouffe pas, et même le site islamophobe Bivouac et le site Front National de Seine MArtime. C'est ça l'hystérie ou je n'y connais rien!

Sans commentaire.

176. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:20 par Innocent

@ Stranger In The Net

Ok, c'est la deuxième fois que tu me fais dire ce que je ne dis pas.
Je vais me répéter (last time) :
Non, il ne "faut" pas être quoi que ce soit pour penser quoi que ce soit.
ça n'empêche pas qu'il y ait des phénotypes sociaux. Quand on est pauvre, musulman et coincé, pour reprendre tes repères (pas du tout manichéens) oui, on a en effet plus de chances, statistiquement, d'être un pro-Nini que d'être un jouisseur libertaire en goguette. Je parle de probabilités, je n'émets pas de jugement. C'est de l'observation dépassionnée, ce dont ton obsession du politiquement correct te rend manifestement incapable

177. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:26 par Innocent

@ Larbi

Je vais te faire le même com que j'ai fait à Ibn Kafka, et je pense qu'avec toi ausi je pense pareil :

Je conscient que cette cause mérite d’être défendue, mais j’ai quand même du mal à dépasser mon agacement vis-à-vis de ces jeunes gens, que je ne trouve pas spécialement héroïques. Zineb El Rhazoui, aux dernières nouvelles, se planque pour ne pas répondre à sa convocation par les flics. Pas très mâture et assumé, tout ça…

Cela dit, plus ça grossit, plus, je pense, il faut occulter les détails pour se concentrer sur le fond. I mean, au delà de ton excellent exercice juridique ci-haut : le fond socio-culturel, les questions que ça pose sur la liberté de conscience, etc.

Ce qui m’impressionne vraiment, dans cette histoire, c’est pas le happening qui part en vrille, mais… les manifestations de solidarité, qui se multiplient : AMDH, OMDH, Bayt El Hikma, une bonne moitié de la presse…

Je ne l’aurais pas cru, mais peut-être que les Marocains sont prêts pour un débat public sur ces questions. Un débat que les progressistes vont perdre, c’est sûr, submergés par la masse. Mais des graines auront été semées et putain, it’s worth it !

Dans ces conditions, go, Zineb, go !

178. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:29 par StrangerInTheNet

@ innocent

Attend, je note, pauvre, musulman et coincé, empêcheur de "jouir" en rond, observateur passionné, obssédé par le politiquement correct...
Et la liste de s'allonger...inexorablement

179. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:30 par StrangerInTheNet

Go cheerleaders, go !

180. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:37 par Bocchus

J'admire ces dé-jeûneurs.
Rarement un fait divers venant de mon lointain pays ne m'a autant ravi.
J’admire leur courage tout d’abord : pendant des années je m’étais caché soi-disant par respect des autres mais plutôt par lâcheté et par peur des représailles. Aujourd’hui dans des terres plus tolérantes, je peux exprimer mon refus de ces traditions surannées qui ne correspondent plus au monde moderne (aucun pays voulant le bien de ses citoyens ne peut se permettre un moins au ralenti avec son lot de bagarres et de prises de bec). Ces jeunes osent braver une majorité qui a tord de croire que la religion prime sur tout.
J’admire leur perspicacité ensuite: leur petite action démontre (une fois de plus) que le royaume n’est pas un Etat de droit. La hiérarchie des normes n’est pas respectée. La constitution stipule que le Maroc est une monarchie constitutionnelle dont l’Islam est religion d’Etat mais qui respecte la liberté des cultes. Or un article scélérat vient contredire cette affirmation. Avant de quitter mon cher pays, nous avions coutume de répertorier ce genre de pratiques : des notes de services royales valent plus qu’un cortège de lois votées par le parlement après des débats de plusieurs mois.
Je les admire enfin pour la force de leur coup : tout le monde ici s’accorde pour dire qu’il s’agit là d’un petit fait divers banal qui ne mérite pas tant d’agitation. On oublie très vite que les traditions et la religion sont la seule légitimité d’une monarchie de droit divin. Le pouvoir ne peut pas tolérer la moindre brèche risquant de faire écrouler son château de cartes. La réaction des autorités n’est ni anecdotique ni stupide. Il s’agit tout simplement de marginaliser toute manifestation risquant d’affaiblir son emprise morale sur un peuple ignorant (pour la plupart) ne distinguant pas le nuance entre laïcité et athéisme.
D’autres raisons de mon admiration peuvent être citées. Je m’arrête là, pour laisser la place aux autres. Pour tous ceux qui pensent que ces manifestants sont des affreux canards je vous renvoie au mythe de la caverne de Platon (La république).

181. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:42 par Innocent

@ Stranger In The Net

...aaaah, tu prends tout ça pour toi... 3ad fhemt, pardon.
Rajoute donc à la liste : égomaniaque.
Et si tu permets, en ce qui te concerne, je m'arrête là pour ce soir.

182. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:49 par Bocchus

@ Larbi
Tu penses qu'il ne faut pas brusquer la société. Aucune société n'a pas évoluer sans un coup d'éclat (Amérique, France, GB, Allemagne, Italie, Chine, Russie...). Surment pas la nôte avec lourd monteau de traditions.
La réaction des autorités n'est pas hystérique. Elle veut diviser pour les marocains (vrais musulmans Vs les autres). Elle y arrive bien vu les réactions de ton forum.

183. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:50 par StrangerInTheNet

@ Larbi

On peut être pro-toutes sortes de libertés, mais il faut être réaliste :

1- Inciter à faire un pique-nique dans une forêt au vu et au su des jeuneurs est un acte tout ce qu'il y a d'immature. Je pense que ni le mouvement MALI ni ses sympathisants ne sont conscient d'une chose, c'est que le fait de manifester d'une manière aussi ostentatoire à la "ma3ssiya" d'un point de vue strictement musulman est un acte de provocation puéril et immature. A quoi ça sert de faire quelque chose quand on sait que cela va choquer des millions de marocains et venir se lamenter après et crier à la barbarie et à l'obscurantisme ? Qu'espéraient ces "militants" ? Des applaudissements de la foule ? Des encouragements ?

2- Lorsque tu dis que les autorités ont déclenché une tempête dans un verre d'eau, inconsciemment tu prends position dans cette affaire. Il est impossible de rester neutre ou de ne pas se prononcer dans ce genre de polémique lorsqu'on est marocain : tu es soit pour soit contre. Et d'après le peu que j'ai lu de tes contributions au débat, j'ai remarqué que tu dévies vers une responsabilisation de l'Etat et des millions de marocains de l'état de la situation, en méconnaissant délibérément le rôle des "militants" dans le déclenchement de la tempête. Ce n'est jamais ces jeunes écervelés qui avaient l'intention de pisser sur le tapis qui en font trop, mais toujours la majorité "bien pensante".

Effet papillon quand tu nous tiens...

184. Le dimanche, septembre 20 2009, 23:57 par StrangerInTheNet

@ Bocchus

La division et l'affrontement, ce sont les provocateurs qui les recherchent et les entretiennent. Il faut vraiment être parano pour penser que l'Etat veut nous diviser pour mieux régner, alors que la "minorité mécontente" cherche à tout faire pour s'auto-excommunier et provoquer un réel cataclysme dans l'ordre juridique marocain fortement imprégné d'Islam.

185. Le lundi, septembre 21 2009, 00:06 par Innocent

Larbi, je serais heureux de t'entendre sur le com 177, si t'es tjrs là

186. Le lundi, septembre 21 2009, 00:12 par Bocchus

@ Stranger In The Net
L'ordre juridique marocain n'a jamais été fortement imprégné d'Islam à part les règles d'héritage et de mariage. Le code pénal est d'inspiration principalement européenne.
Je ne pense pas que des gens bien placés sont là pour conspirer contre le peuple. Mais une chose est claire, chaque fois que c'est nécessaire, les tenants du pouvoir font tout leur possible pour réduire cette indiscipline intellectuelle susceptible de faire évoluer les choses. Le maintien d'une majorité servile. La preuve : le système scolaire, l'état de notre recherche ou le fait de ne rien faire pour stopper l'émigration de nos forces vives. Un régime féodal repose sur l'existence de serfs et non de citoyens.

187. Le lundi, septembre 21 2009, 00:18 par Larbi

@Innocent: Si le propos est de dire que le débat public est souvent nourri par ce genre d’évènement je suis d’accord.
Si le propos est de dire que les Marocains sont prêts pour ce débat : je n’en suis pas sûr. on n’en est pas là. La réaction de quelques associations restent minoritaires, réactions de principe et de circonstances.
je crois que concernant les libertés individuelles il faut revoir ses prétentions à la baisse, largement à la baisse et c’est mon cas. La sérénité du débat fait défaut. Beaucoup trop de passion et très peu de raison.

188. Le lundi, septembre 21 2009, 00:19 par aïsha q.

Bocchus, tu parles d'u courage! Au dernières nouvelles l'instigatrice du pique-nique est planqué quelque part fuyant la convocation de la police tand que ses petits soldats rendent l'Etat responsable de sa disparition" sur les pages de facebook parlant de mobiliser les médias étragers, le Quay d'Orsay, les organisations des droits de l'Homme...

PS. Question qui n'a rien à voir (ou peut-être que si!) : pourqui avoir choisi le nom d'un célèbe traître qui a livré son concitoye aux Romains?

189. Le lundi, septembre 21 2009, 00:25 par malienne

@Madame aïsha
contrairement à ce que vous dites , la journaliste membre du groupe MALI est actuellement en garde vue et interrogée par la police. Il ne l'ont toujours pas relâchée.

190. Le lundi, septembre 21 2009, 00:28 par aïsha q.

Depuis quand elle est en garde vue?

191. Le lundi, septembre 21 2009, 00:29 par aïsha q.

Depuis quand elle est en garde vue?

192. Le lundi, septembre 21 2009, 00:30 par Bocchus

@ Aïcha q.
Il faut savoir évoluer. Accepter une civilisation supérieure. Sinon c'est la mort (au sens figuré). Comme dirait l'autre nous risquons de ne pas entrer dans l'histoire. La civilisation est venue en grande partie de l'extérieure du Maghreb (toujours : rome, islam, occident...). Personne ne peut le nier. Dans notre débat, il s'agit juste de savoir quels aspects doit-on accepter et quels autres refuser. Pas de libertés de consciences. D'accord, il faut juste changer la constitution et dire clairement que le Maroc est un pays islamiste et instaurer la charia.

193. Le lundi, septembre 21 2009, 00:39 par aïsha q.

Il n'est pas islamiste, il est musulman, nuance!
Il nya pas que la civilisation qui est venue de l'extérieur mais aussi les Vandales, les Conquistadors et la peste noire!!
La civilisation occidentale est en plein déclin. Elle le sait, c'est ce qui la rend agressive et frileuse. Rappelle-toi la théorie d'Ibn Khaldoun sur les splendeurs et les déclins des civilisations qui sont toutes mortelles.
Elle est peut-être supérieure matériellement mais sur le plan intelectuel et idéologiquen c'est le vide interstelaire.

PS. Tu n'as pas répondu à ma question.

194. Le lundi, septembre 21 2009, 00:39 par rahan

Il ya un aspect que l'on sous estime et qui explique à la perfection ce desordre intellectuel et actuel : c'est tout simple .Un conflit de génération . ici les jeunes sont formés à la francaise méme si ils sont marocains -ya qu 'a lire les réactions de certains sur ce plateau-et la les responsables politiques formés à la marocaine.ce disfonctionnement existe depuis certaines explosions persistent encore sous la forme de révolte contre la ramadan .En réalité c'est pas le ramadan qui les emmerde mais le mode de vie complétement décalé .qui finit par les taper sur la téte.Et ca continuera si les responsables n'engagent pas des jeunes qui comprennent leur monde et qui parlent leur langage.les autorités se doivent de s'aligner et se mettre à la page .on vient de voir qu 'il ya plusieurs facons de se jeter dans l'océan .le hic est à ce niveau .Pas de communication possible.
le maroc est entrain de perdre ses enfants parceque ceux qui doivent communiquer ne donnent pas de bons résultats .Alors des charlots prennet le devant et en profitent pour faire prévaloir es libertés individuelles ou je ne sais quoi d'autres.Nous avons besoin de jeunes qui maitrisent les sagesse de l'islam et capables de transmettre le message sur la bonne longueur d'onde .
A lire les réactions des jeunes pour la majorité ! ca patauge !il n'y a pas de formation solide et constructive de la foi telle qu 'elle est définie par la tradition.On doit faire appel aux imams francais ou autres pour mieux coonvaincre nos jeunes de l'efficacité et de l'efficience de l'islam.le probléme est la ! incontestablement .
Maintenant la jeunesse d 'ici ou d'ailleurs est à bout et ca bouillonne ...faut trouver la solution .la bonne solution.

195. Le lundi, septembre 21 2009, 00:41 par aïsha q.

Il n'est pas islamiste, il est musulman, nuance!
Il nya pas que la civilisation qui est venue de l'extérieur mais aussi les Vandales, les Conquistadors et la peste noire!!
La civilisation occidentale est en plein déclin. Elle le sait, c'est ce qui la rend agressive et frileuse. Rappelle-toi la théorie d'Ibn Khaldoun sur les splendeurs et les déclins des civilisations qui sont toutes mortelles.
Elle est peut-être supérieure matériellement mais sur le plan intelectuel et idéologiquen c'est le vide interstelaire.

PS. Tu n'as pas répondu à ma question.

196. Le lundi, septembre 21 2009, 00:44 par StrangerInTheNet

@ Bocchus

Et que font dans le code pénal les articles réprimant les relations sexuelles hors mariage, les actes homosexuels, le prosélytisme sous couvert de philantropie (connu autrement par ébranlement de la foi d'un musulman), les actes perturbant et empêchant l'exercice du culte, la destruction de monuments servat à l'exercice d'un culte et la rupture ostentatoire du jeune pour ne citer que ceux ci ?
Et que font les régles issues du droit musulman malékite contenue dans le dahir des obligations et contrats (équivalent du code civil marocain) ?

Et ce n'est que la partie visible de l'iceberg...

PS : tu ne penses pas que toutes les tares que tu as énuméré sont plus prioritaires que le fait de se baffrer en public devant des centaines de jeuneurs ?

197. Le lundi, septembre 21 2009, 00:55 par Innocent Ingénu

Zineb El Rhazoui n'est pas en garde à vue. La dernière fois que son avocat et des journalistes l’ont eue eu au téléphone, jeudi après-midi, elle disait être en route vers chez les flics, qui l’avaient convoquée. Depuis, pas de nouvelles, et les flics ne l'ont pas vue. Avant que tout le monde ne crie à l'enlèvement, notons qu'elle a fait des déclarations au Monde, qui l'estime "recherchée". Autrement dit : « je ne me rends pas à la convocation, recherchez-moi ».

C'est immature et vain. Les flics vont finir par s'énerver, et vont en faire une affaire personnelle. Et ça va finir par une arrestation musclée, et ça va partir encore plus en couille que ça ne l'est déjà - si c'est possible.

@ Larbi

Je confirme, j'ai vraiment du mal à dépasser mon agacement quant à cette fille et ses amis. Mais oui, ils offrent une opportunité d'enfoncer un coin démocratique et laïque, et il faut saisir cette opportunité. C’est vrai que le débat prend une tournure passionnée et largement déraisonnable – notamment parce que l’héroïne du film joue aux Mata Hari. Mais on fait avec ce qu’on a. Et ce qu’on a, c’est une partie de la presse et des associations respectées de défense des droits de l’homme qui se mouillent en soutenant les dé-jeûneurs. Leurs dirigeants n’ont pas juste pris une position de principe. Ils savent bien qu’en prenant cette position-là, ils risquent de s’aliéner bcp de gens, à commencer par leurs militants. L’AMDH et l’OMDH sont des ONG grassroots, pas minoritaires, comme tu le dis. Plus pas mal de journalistes qui se positionnent clairement (dans Le journal, Telquel, Nichane, Le Temps, Akhbar al youm, Al jarida al oula, j’en oublie) Il y a même des gens qui sortent du bois pour dire « a sidi 7tta ana ma kansoumch yallah » (Abdellah Zaazaa dans Le Journal hebdo de cette semaine).

Je m’attendais à zéro soutien au MALI. A ma surprise et mon ravissement, il y en a, et pas mal, et des gens qui comptent, et des voix qui portent. Désolé de te contredire, Larbi, mais il se passe quelque chose, là. Je ne l’aurais pas cru, mais un débat comme ça n’est pas forcément prématuré au Maroc…

198. Le lundi, septembre 21 2009, 00:57 par Bocchus

@ Aïcha q.
La civilisation occidentale est en déclin. Pas du tout. L'Europe et l'Amérique en déclin probable. La Chine ou l'Inde n'ont pas encore inventé un modèle civilisationnel propre. Elles perpétuent (pour l'instant) le modèle nait en Europe depuis la révolution industrielle.
Tu te réfères à Ibn Khaldoun. Symptomatique. Justement parce que nous autres "arabes" nous n'avons pas encore dépassé nos aïeules. Nous avons un blocage depuis 1492. Comme pétrifiés par nos défaites au moyen âge.

Bocchus : un nom comme un autre. Puis par scepticisme pourquoi croire à a lettre des histoires aussi vielles. En fait je voulais écrire Bacchus pour rendre hommage aux jeunes manifestants. J'ai changé le a par peur d'être molesté par la police en cette fin de Ramadan.

199. Le lundi, septembre 21 2009, 00:59 par Innocent Ingénu

La discussion continue ailleurs - ou ça ?

200. Le lundi, septembre 21 2009, 01:00 par Innocent Ingénu

Zineb El Rhazoui n'est pas en garde à vue. La dernière fois que son avocat et des journalistes l’ont eue eu au téléphone, jeudi après-midi, elle disait être en route vers chez les flics, qui l’avaient convoquée. Depuis, pas de nouvelles, et les flics ne l'ont pas vue. Avant que tout le monde ne crie à l'enlèvement, notons qu'elle a fait des déclarations au Monde, qui l'estime "recherchée". Autrement dit : « je ne me rends pas à la convocation, recherchez-moi ».

C'est immature et vain. Les flics vont finir par s'énerver, et vont en faire une affaire personnelle. Et ça va finir par une arrestation musclée, et ça va partir encore plus en couille que ça ne l'est déjà - si c'est possible.

@ Larbi

Je confirme, j'ai vraiment du mal à dépasser mon agacement quant à cette fille et ses amis. Mais oui, ils offrent une opportunité d'enfoncer un coin démocratique et laïque, et il faut saisir cette opportunité. C’est vrai que le débat prend une tournure passionnée et largement déraisonnable – notamment parce que l’héroïne du film joue aux Mata Hari. Mais on fait avec ce qu’on a. Et ce qu’on a, c’est une partie de la presse et des associations respectées de défense des droits de l’homme qui se mouillent en soutenant les dé-jeûneurs. Leurs dirigeants n’ont pas juste pris une position de principe. Ils savent bien qu’en prenant cette position-là, ils risquent de s’aliéner bcp de gens, à commencer par leurs militants. L’AMDH et l’OMDH sont des ONG grassroots, pas minoritaires, comme tu le dis. Plus pas mal de journalistes qui se positionnent clairement (dans Le journal, Telquel, Nichane, Le Temps, Akhbar al youm, Al jarida al oula, j’en oublie) Il y a même des gens qui sortent du bois pour dire « a sidi 7tta ana ma kansoumch yallah » (Abdellah Zaazaa dans Le Journal hebdo de cette semaine).

Je m’attendais à zéro soutien au MALI. A ma surprise et mon ravissement, il y en a, et pas mal, et des gens qui comptent, et des voix qui portent. Désolé de te contredire, Larbi, mais il se passe quelque chose, là. Je ne l’aurais pas cru, mais un débat comme ça n’est pas forcément prématuré au Maroc…

201. Le lundi, septembre 21 2009, 01:06 par aïsha q.

Ibn Khaldoun est le plus grand sociologue de tous les temps, auteur d'une oeuvre monumentale toujours d'actualité. Si tu préfères Paul Valéry disons que "toutes les civilisations sont mortelles". Ta civiliation-modèle mourra de sa tyrranie dans le monde (colonisations, pillages), de son ethnocenrsime et de la perte des valeurs qui faisaient sa grandeur.

202. Le lundi, septembre 21 2009, 01:06 par Bocchus

@ StrangerInTheNet
Tout ce qui peut conduire à l'émancipation est bon à prendre. Plusieurs fronts sont ouverts. Ce blog en est témoin. C'est pour cela que le pouvoir est si fébrile si prompte à réagir.
Chaque révolution a commencé avec une minorité, avec une bande d'illuminés à commencer par l'Islam.

203. Le lundi, septembre 21 2009, 01:10 par Innocent

@ Bocchus

Globalement d'accord avec toi, même s'il ne s'agit pas de faire la révolution, ici. Juste de clamer : cette bande de zoziaux a posé une bonne question. De la mauvaise manière, mais finalement, on s'en fout. Il y a eu bcp de gens pour donner la bonne réponse. Alléluia, si j'ose dire ;)

204. Le lundi, septembre 21 2009, 01:15 par Innocent

Aïsha, ma belle, tu reprends tes mauvaise habitudes :)
Je te préférais plus complexe, contradictoire, déroutante...

205. Le lundi, septembre 21 2009, 01:19 par aïsha q.

Innocent: Déjà !!! La constance n'est pas ton fort!

206. Le lundi, septembre 21 2009, 01:23 par Innocent

@ Aïsha
Je préfère être supris, étonné, bousculé, que veux-tu...
Laisse parler le bikini en toi !

207. Le lundi, septembre 21 2009, 01:28 par aïsha q.

Je vais t'étouffer avec, tu vas voir comment tu seras surpris!

208. Le lundi, septembre 21 2009, 01:29 par aïsha q.

Je vais t'étouffer avec, tu vas voir comment tu seras surpris!

209. Le lundi, septembre 21 2009, 01:30 par Innocent

Des promesses, toujours des promesses... ;)

210. Le lundi, septembre 21 2009, 01:43 par StrangerInTheNet

@ Bocchus

Toute révolution socio-politique est un soulèvement populaire ou celui d'une faction représentant, ou prétendant représenter, une part importante de la population.

Or si l'on voit les membres de MALI ou ses sympatisants, le premier imbécile venu pourrait constater qu'il ne proviennent pas des couches défavorisées et qu'ils ne représentent qu'une faction minoritaire (pour ne pas dire microscopique) de la société marocaine. Le seul aspect révolutionnaire qui leur colle d'après la définition donnée de la révolution, c'est le fait de prétendre représenter une part de la population.

Rend-toi à l'évidence ! Depuis quand une révolution socio-politique a t elle été menée par une minorité ?

Je me demande ce que les "militants" de MALI projettent de prévoir comme "manifestation" en vue de dépénaliser l'homosexualité, l'adultère et les relations sexuelles hors mariage. Une orgie bi-sexuelle devant le ministère des Habous et des affaires islamiques ? ça va être chaud!!!

211. Le lundi, septembre 21 2009, 01:47 par Moghrabi

Histiria lbatikhe à Rabat?

MAlhoume?

http://www.hespress.com/?browser=vi...

212. Le lundi, septembre 21 2009, 02:01 par Innocent

Merde, y a plus personne de mon camp qu'est réveillé :)

213. Le lundi, septembre 21 2009, 02:13 par StrangerInTheNet

On attend des renforts ?
Pas très courageux ça :-D

214. Le lundi, septembre 21 2009, 02:24 par Innocent

Du réconfort, Stranger, juste du réconfort...

215. Le lundi, septembre 21 2009, 02:27 par StrangerInTheNet

Et pourquoi pas des câlins et quelqu'un pour te border avant de dormir ? :-D
Je suis sûr qu'Aisha va se porter volontaire...

216. Le lundi, septembre 21 2009, 02:31 par Innocent

Aisha, kestendi ?

217. Le lundi, septembre 21 2009, 03:46 par Opinion

@ laurent bervas

je vois que vous vous incrustez dans plein de choses qui vous arrange au maroc, on a rien conclut de vos posts.

j’ai lu dans votre blog que vous êtes scandalisés, comme beaucoup de vos compatriotes, qu’on vous interdit ( français munis d’une marocaine sans acte de mariage ) une chambre à deux dans les hôtels marocains.

tout ce qui vous lèvera les barrières de l’islam au maroc est vivement souhaité par votre communauté, y a même ceux parmi vous qui sont dérangés par le hijab au maroc.

218. Le lundi, septembre 21 2009, 06:52 par AntiBeauf

@Innocent
Je vois que la beauferie libidineuse s'installe!
A cours d'argument on essaye de cantonner Aîsha au statut d'objet sexuelle, le siècle des lumières est en effet bien éloigné...

@Opinion
"français muni d'une marocaine": de mieux en mieux...

@ Karim
"il y a une expression dans mon nouveau bled pour exprimer ce sentiment : "j'ai la rage". "
Heureux que tu te fasse si bien à ton nouveau bled et afin de faciliter ton intégration qui me semble réussie (selon les critères de la plutocratie islamophobe française), je vais t'affranchir d'une nouvelle expression : "vendu".

En conclusion et pour paraphraser le successeur du dernier président français (le président actuel roulant pour des intêrets étrangers évidents): " Le Maroc tu l'aimes ou tu le quittes !".

Chose qui serait aisé si les défenseurs du droit de l'hommisme n'avait ommis de mentionner le droit à chaque être humain de se mouvoir, plutôt que de transformer certains pays en prison à ciel ouvert après avoir organisé leur pillage, leur maintient en sous-développement et le démantèlement de leurs services publics afin de rembourser une dette injuste sous couverts d'escrocs imposés (FMI, Banque Mondiale, OMC ..).

Il n'est donc pas étonnant de voir des jeunes sur des embarcations de fortune et d'autres se prostituer intellectuellement en espérent qu'on leur offre un statut de réfugié politique du méchant "ISLAM" .

"ISLAM" : Brrrr ... rien que ce mot ça fait froid dans le dos en Occident ! si si !

J'espère en tout cas que les instigateurs de cette polémique ridicule pourront jouir à leurs tours en Occident des discriminations dignes des années 30.

Mais qu'il ne se méprennent pas, le fait de se renier ne change en rien le regards de leurs nouveaux "amis" qui manquerons pas de les considérer comme des sous-hommes (comme dirait un certains George Frêche à l'égard des Harkis) et des terroristes en puissance.

De plus à vouloir adopter une démarche qui n'est pas le sienne on fini par ne plus savoir marcher.

Nul ne connait mieux la valeur d'une patrie qu'un exilé

219. Le lundi, septembre 21 2009, 08:29 par lixy

L'Islam ne parle pas d'emprisonner les non-jeuneurs.

Arretez de vous refugiez derriere!

220. Le lundi, septembre 21 2009, 08:35 par lixy

J'exagere pas du tout quand je parle de sauvages.

http://74.53.192.83/?artid=28494

221. Le lundi, septembre 21 2009, 11:18 par s@ttouf

L, islam ne prévoit pas de peines privatives de liberté certainement par ce que l institution de la prison n a été créée que beaucoup plus tard.

Ma kaine ghire 9ti3 rasse,la lapidation,l amputation,la loi du talion wa ma jawarahoume.

La peine pour les dé-jeuneurs c est jeûner 60 jours de suite ou nourrir 60 nécessiteux.

c est tout.

222. Le lundi, septembre 21 2009, 12:00 par rahan

@opinion
j’ai lu dans votre blog que vous êtes scandalisés, comme beaucoup de vos compatriotes, qu’on vous interdit ( français munis d’une marocaine sans acte de mariage ) une chambre à deux dans les hôtels marocains

non mais dis donc ! laurent bervas tu te paies bien la téte de tous ces déracinés qui te suivent dans ton blog ! non mais franchement !
tu viens t'installer chez nous et tu sers comme chez toi en te permettant de faire un tribunal dans ton blog pour juger des marocains qui font aujourdhui la fierté du pays .Et le pire c'est ceux qui te suivent ...avec leur téte en prime !
mais t'inquiéte je te promets une lettre ouverte pour bientot ...et on verra si les bloggistes marocains et musulmans sont de mon avis ?
en attendant c'est la féte au Maroc !
peace and love

223. Le lundi, septembre 21 2009, 13:01 par *****
Supprime a la demande du commentateur
224. Le lundi, septembre 21 2009, 13:27 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

@kamal, post 117,
l'hystérie est celle qui a terrassé ton boukharrouba (alias boumédiène) , lorsque le MAROC a récupéré ses Provinces du SUD, et terrassera bientôt ton bouteftef pour la même raison et la même maldie obsessionnelle...
si ta junte et soldatesque mamagérienne, continue à rêver et même à cauchemarder pour accéder à l'Océan Atlantique à travers une entité fantoche, elle s'enfonce le doigt dans l'oeil jusqu'au coude,
ton pourvoir algéchien, tente d'encercler le Maroc , de toutes parts mais hay hate hay hate...
quel est le pouvoir le plus hégémonique de la Région dans cette affaire sinon ton pouvoir politico-militaire, qui conserve plus de 2.800.000 km2 , une vraie kerch la7ram, avec des frontières avec six pays , à l'Est , comme à l'Ouest , comme au Sud, tout cela grâce au colonialisme qui lui a légué d'immenses territoires, et qu'il continue à chiper au nom d'un principe fallacieux d'intangibilté des frontières héritées de la puissance coloniale, et au détriment de tous les pays limitrophes , notamment le Niger, le Mali et le Maroc...
s'il y a quelque chose dont le pouvoir algérien s'est bien imprégné du colonialisme, c'est d'être apprenti-colon assidu , à son tour,
mais c'est bien le Maroc qui est capable de lui briser ses rêves hégémoniques,
alors ne viens pas ici, sur un blog marocain, verser des larmes de crocodile sur le sort d'un soi disant "peuple saharaoui" , comme s'i y a pas de saharaoui au sahara central occupé au détriment du PEUPLE TOUAREG et oriental, y compris TINDOUF occupés au détriment du Maroc ...
ta grosse mamagérie tarentulaire, à force de trop d'ingurgiter de sable dans son gros ventre mou,, finira bien par éclater un jour très prochain, et ça a déjà commencé dans ce que l'on appelle dorénavant des zones grises que la soldatesque algérienne n'ose même plus approcher...
alors va donc jouer le trublion "fi bab darek" et danse au son de la derbouka de la jaw9a de tes maîtres assassins,
le SAHARA MAROCAIN sera votre tombeau, si vous osez vous en rapprocher, et il n'y a plus noble hystérie, pour nous MAROCAINS, que celle qui sera déclenchée le jour , où pour votre malheur vous oserez...
ghadi nchetfou 3likoum,
ghadi net7ayro 3likoum,
ghadi njedbou 3likoum,
ghadi netganwaw 3likoum,
ghadi ijiw likoum, 3iossawa, 7madcha , haddaoua , bouhala, gnawa, jilala... b7al li gal almar7om HOUCINE SLAOUI ,
ewa nebdaw ajedba wella kheftou ???
yallah tal9ouna lefraja, ya khbat !!! bandes de trouillards et de couards qui, ayant la frousse de mener leur propre guerre, se cacher derrière des mercenaires pour exécuter leurs sales besognes de salopards...
ATTENTION !!! quand le LION RUGIRA, mamagérie tremblera...
et si l'histoire ne vous a rien enseigné, on est prêt à recommencer...

225. Le lundi, septembre 21 2009, 13:29 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

au bon soin de "larbi" au cas où mon 1er post ne t'est parvenu,
@kamal, post 117,
l'hystérie est celle qui a terrassé ton boukharrouba (alias boumédiène) , lorsque le MAROC a récupéré ses Provinces du SUD, et terrassera bientôt ton bouteftef pour la même raison et la même maldie obsessionnelle...
si ta junte et soldatesque mamagérienne, continue à rêver et même à cauchemarder pour accéder à l'Océan Atlantique à travers une entité fantoche, elle s'enfonce le doigt dans l'oeil jusqu'au coude,
ton pourvoir algéchien, tente d'encercler le Maroc , de toutes parts mais hay hate hay hate...
quel est le pouvoir le plus hégémonique de la Région dans cette affaire sinon ton pouvoir politico-militaire, qui conserve plus de 2.800.000 km2 , une vraie kerch la7ram, avec des frontières avec six pays , à l'Est , comme à l'Ouest , comme au Sud, tout cela grâce au colonialisme qui lui a légué d'immenses territoires, et qu'il continue à chiper au nom d'un principe fallacieux d'intangibilté des frontières héritées de la puissance coloniale, et au détriment de tous les pays limitrophes , notamment le Niger, le Mali et le Maroc...
s'il y a quelque chose dont le pouvoir algérien s'est bien imprégné du colonialisme, c'est d'être apprenti-colon assidu , à son tour,
mais c'est bien le Maroc qui est capable de lui briser ses rêves hégémoniques,
alors ne viens pas ici, sur un blog marocain, verser des larmes de crocodile sur le sort d'un soi disant "peuple saharaoui" , comme s'i y a pas de saharaoui au sahara central occupé au détriment du PEUPLE TOUAREG et oriental, y compris TINDOUF occupés au détriment du Maroc ...
ta grosse mamagérie tarentulaire, à force de trop d'ingurgiter de sable dans son gros ventre mou,, finira bien par éclater un jour très prochain, et ça a déjà commencé dans ce que l'on appelle dorénavant des zones grises que la soldatesque algérienne n'ose même plus approcher...
alors va donc jouer le trublion "fi bab darek" et danse au son de la derbouka de la jaw9a de tes maîtres assassins,
le SAHARA MAROCAIN sera votre tombeau, si vous osez vous en rapprocher, et il n'y a plus noble hystérie, pour nous MAROCAINS, que celle qui sera déclenchée le jour , où pour votre malheur vous oserez...
ghadi nchetfou 3likoum,
ghadi net7ayro 3likoum,
ghadi njedbou 3likoum,
ghadi netganwaw 3likoum,
ghadi ijiw likoum, 3iossawa, 7madcha , haddaoua , bouhala, gnawa, jilala... b7al li gal almar7om HOUCINE SLAOUI ,
ewa nebdaw ajedba wella kheftou ???
yallah tal9ouna lefraja, ya khbat !!! bandes de trouillards et de couards qui, ayant la frousse de mener leur propre guerre, se cacher derrière des mercenaires pour exécuter leurs sales besognes de salopards...
ATTENTION quand le LION RUGIRA, mamagérie tremblera...
et si l'histoire ne vous a rien enseigné, on est prêt à recommencer...

226. Le lundi, septembre 21 2009, 13:35 par StrangerInTheNet

Et la dichotomie malades/psychiatres de reprendre de plus belle...

227. Le lundi, septembre 21 2009, 15:53 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

@strangerIternet,
je respecte tous tes points de vue exprimés plus haut avant ton post nr 226 , alors reste stp, en dehors de toute "dichotomie" psychanalytique, ça risque seulement de te donner un terrible mal à la tête...
si tu veux dire que je suis "malade" de notre SAHARA, eh bien soit et je l'assume,
et ma réaction ci-dessus, n'a rien à voir avec le sujet proposé de la discussion, je l'admets, mais quand un alkhérien venu ici, le premier et tout aussi en hors sujet, nous insulter, nous Marocains, en nous traitant d'hystériques autant que nous sommes ma "maladie" reprend le dessus "o jnoun kay cheddouni",
mais je me demande pourquoi , tu n'as réagi qu'à la suite de mon post,
pourquoi, tu ne pas dis à ce "kamal" , pupille de sa junte que vient faire l'affaire de notre SAHARA, dans cette discussion ?
ou bien maintenant , on va, à chaque fois que l'on évoque "l'hystérie collective" , on fera la liaison et on pensera systématiquement au Maroc et aux Marocains, à propos de tout et de rien ??!!!...
n'est-ce pas assez qu'on lui tape dessus tout le temps et à bout portant...?!
pourquoi cet alkhérien, ne va-t-il pas déverser ses fadaises sur un blog algérien???!!!
essaie donc de poster un commentaire, en tant que Marocain ( si tu es marocain bien entendu), sur un blog algérien, et tu verras qu'on te chassera comme un malpropre...
assez de défoulement sur le dos du Maroc !!!
y en a marre de cette auto-flagellation et des coups qu'on encaisse de la part de n'importe quel algékhien né de la dernière pluie et vil serviteur de ses maîtres d'alger et sur nos propres blogs de surcroît, "fi 3o9ri darina"...
fini ta7zar envers les algériens et leur arrogance hautaine s'érigeant en donneurs de leçons aux Marocains, ils nous ont assez fait de mal comme ça...tolérance zéro envers ces ingrats, car si on leur donne un centimètre, ils voudront prendre un mètre et ainsi de suite...

228. Le lundi, septembre 21 2009, 16:35 par Laurent Bervas

Hystérie Collective ? je ne pense pas, mais dans les commentaire de ce blog probablement.

@Opinion
> j’ai lu dans votre blog que vous êtes scandalisés, comme beaucoup de vos compatriotes,
> qu’on vous interdit ( français munis d’une marocaine sans acte de mariage ) une chambre
> à deux dans les hôtels marocains.

Je suis content que vous lisiez mon blog ... mais concernant les propos que vous me prêtez vous devez avoir lu cela ailleurs. Pas souvenir avoir tenu ces propos ??? La dernière fois que ce sujet était évoqué c'étaient en privé en compagnie d'amis marocains qui racontaient toutes leurs mésaventures avec les policiers ou les responsables d'hôtels ... comme quoi ...

(désolé c'est le seul commentaire que j'ai relevé ... il y en a peut être d'autres ... allez je laisse Larbi avec son armée de trolls ... :D )

229. Le lundi, septembre 21 2009, 17:04 par StrangerInTheNet

@ahmedaddoukkali

J'ai oublié de préciser que mon dernier post s'adressait à nasserine

230. Le lundi, septembre 21 2009, 21:27 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

@strangerInTheNet:
toutes mes excuses , cher ami, je retire tout ce que j'ai dit pour ce qui te concerne
tu es quelqu'un dont j'apprécie beaucoup les interventions et je souhaite qu'aucune ombre ne s'insinue entre nous,
tous mes voeux de bonheur, à toi et tous tes chers...

231. Le lundi, septembre 21 2009, 22:24 par rahan

Laurent bervas accuse le roi du maroc.

cher laurent
pour quelqu 'un qui écrit des choses comme cela dans son blog ne devrait pas donner son avis sur l'hystérie collective .

extrait de casawaves .com
July 9th, 2009 at 6:15 pm

il n’y a de l’avenir que dans le trafic de stupefiant.
je crois que je vais venir avec un camion.
le maroc, premier narco-etat au monde apres la colombie.
il y a plus de surface cultivee pour la drogfue que pour le blé.
toute cela avec la benediction de mohammed 6, du gouvernement,,
il faut dire que cela arrange bien tout le monde..
je ne comprends pas comment l’europe ne dit rien pour cela surtout la france, premier partenaire economique du maroc.

232. Le lundi, septembre 21 2009, 22:29 par Opinion

@ Laurent Bervas
Oui vous avez tout à fait raison, on lit votre blog, ça tient bien comme blog instructif et de haut niveau, à part que ça tourne de temps en temps un peu autour du sexe au maroc pour les fantasmes des occidentaux pervers, vos compatriotes hommes veulent que du sexe moins cher au maroc, ça les attire, mais la religion reste encore un barrage, on le sait bien le sexe est pour de nombreux parmi vous une attraction number one in morrocco, au temps qu’on voit presque rien de vos sœurs et filles s’installer au maroc, dans d’autres pays musulmans, vous y risquez votre peau, c’est une légitimité en quelques sorte de vous fixer des lignes rouges pour le sexe, puisque c’est inexistant ce sexisme même chez vous, l’espérez trop chez le autres est aberrant, pour vous c'est un sexe conquit, un droit de sevir meme des enfants marocains au nom du neocolonialisme, faut t’il castrer les occidentaux venus seuls et rien que pour ça pour ça, avant de les autoriser à visiter ou à séjourner au maroc.

233. Le lundi, septembre 21 2009, 22:38 par sami

On dirait le cri d'agonie, de ce courant morbide, de déracinés, sans honneur, ni dignité, tels des loups affamés, prêts à hurler aux premiers signes donnés par leurs maîtres, auraient ils eu un minimum de dignité et d'honneur, ils se libéreraient de l'esclavage intellectuel dans le quel ils vivent, et oseraient prendre de la distance par rapport à ces maîtres criminels devenus experts dans le vol et le pillage des peuples. Auraient ils eu un brin de grandeur d'âme, ils montreraient un minimum de respect à l'égard de la majorité de leurs concitoyens, mais c demander sacrifices à des débiles écervelés.

n'en demeure pas moins que le cri de ces mêmes chiens- loups agonisants n'empêchera pas l'avance de la caravane.

234. Le lundi, septembre 21 2009, 22:43 par Bocchus

@ ahmedaddoukkali
As-tu déjà été dans ton Sahara ?
J'ai l'impression que tu nous ressorts le discours de Mustapha Alaoui ou celui des livres scolaires.

235. Le lundi, septembre 21 2009, 23:08 par rahan

.. XXXXXXXXXXXX SUPPRIME PAR LARBI XXXXXXXXXXXXXX !

236. Le lundi, septembre 21 2009, 23:39 par discret

@rahan

"... XXXXX XXXX XXXXX XXX!"

Tout sauf ça !!!! Si on passe aux menaces, que reste-t-il après ? les agresssions physiques ?
Laurent Bervas, comme tout étranger, résidant au Maroc ou pas, est libre d'exprimer ce qu'il veut et où il veut. Et si t'es pas d'accord avec lui, utilise ton clavier, mais sans menace !

237. Le mardi, septembre 22 2009, 01:25 par Innocent

@ Larbi
Toc toc. Ça tourne aux menaces, ces histoires

238. Le mardi, septembre 22 2009, 13:22 par rahan

Allez une blague !
que Laurent avec ses sbires passe deux ans à travers son blog à tenter de détruire la réputation d'un marocain primé en 2009 on accepte sous le coup de la liberté individuelle et que je lui explique qu 'il faut apprendre d'abord à connaitre le maroc on y trouve un manque de courtoisie ! mais bon !...
allons donc pour une blague ! question de changer d'humeur !

Le fou qui se prend pour un train

Cela se passe dans un asile de fou, un inspecteur de l'établissement est avec le directeur de l'établissement, soudain dans le couloir traverse un fou qui fait la locomotive "tchou ...tchou ... tchou....tchou...tchou" avec les bras et le sifflet.
L'inspecteur dit alors :
- "Ah! c'est quand même triste de voir çà, n'est-ce pas ?" et le directeur de répondre : - "Hé oui hélas ! surtout pour moi qui ne supporte pas la fumée..."

239. Le mardi, septembre 22 2009, 13:30 par rahan

Ah ! qu 'il faut beau ce matin !
Ne soit pas triste si on a refusé un des présents venant de ton coeur ;
Le Bien-Aimé, lui, l’a accepté.
Seuls les sages se connaissent assez pour profiter d’un conseil ;
Quant aux égarés, ils préfèrent la poursuite stérile des frasques de leur ego.
Il fait reverdir l’herbe dans le jardin du monde
Et la lumière en moi s’accorde sur cette pluie bénéfique
Je crains l’absence de cette pluie et la sécheresse du coeur
Je crains l’absence du Bien-Aimé et la damnation de cet état
Il m’a fait voir le jour et fait contempler Sa grandeur
Il m’a donné l’intelligence du coeur et de la tête
O que ne suis-je à jamais Son obligé le plus ridicule
Comment oublier que ce n’est que par Lui que tout se fait ?
O Créateur des mondes, pardonne à celui qui accuse et ment
Il n’a pas assez d’intelligence pour assumer ses faits et gestes
Toi qui dispenses l’intelligence du coeur comme une grâce
Tu montres le chemin de Tes attributs glorieux à certains seulement
Les moralistes ont toujours été des hypocrites
Qui lisent aux autres une morale des choses bien littérale
Ils se présentent toujours comme des « défenseurs » purs
Mais leurs « combats légitimes » ne sont que des jugements
Qui doute quand je fais un acte tendancieux ?
Je disais que je douterais plus tard
Mais qui me disait qu’il y aurait un plus tard ?
Je ne suis rien et mes lendemains sont poussière
Le destin est la volonté de Celui qui maintient toute chose
J’écoute le monde dans et en dehors de moi
Et reconnais la puissance de l’Amour
Je suis dans Lui et par Lui et rien n’y changera

240. Le mardi, septembre 22 2009, 20:03 par Atea feliz

Aïsha wrote:

"Elle est peut-être supérieure matériellement mais sur le plan intelectuel et idéologiquen c'est le vide interstelaire..."

Aicha querida, da miedo leerte, mucho miedo, tanto como leer a Rahan, si unas personas con acceso a internet en Marruecos defienden unas ideas tan retrógradas no quiero imaginar qué pensará la gran mayoría de los votantes analfabetos y la mayoría de los/las jóvenes marroquíes de los militantes de MALI. Es una pena que un país tan rico en recursos como Marruecos esté tan atrasado en todos los aspectos. Espero que las nuevas generaciones se movilicen por cambiar las cosas y acabar con el Reino de la injusticia y la mentira. Hace justo una semana que he vuelto de (Esmirna) Izmir en Turquía y allí comían en los bares todo el mundo en pleno Ramadán. Por cierto, Turquía es en un 99.9 % musulmana.

241. Le mardi, septembre 22 2009, 21:04 par Bocchus

@ Atea feliz
Tout à fait d'accord. J'ai passé quatre semaines de Ramadan à Istanbul. Les gens mangeaient, buvaient et fumaient dans la rue (jeune ou vieux; avec foulard islamique ou pas; au sein même du mausolée d'Eyüp Ansari).
La pratique du jeûne n'y représente pas le signe ultime d'appartenance à l'Islam, la limite à ne pas franchir. Au Maroc c'est tout autre. L'hypocrisie sociale va jusqu'à interdire la vente d'alcool pendant le Ramadan. Comme si le reste de l'année l'islam le permettait.

242. Le mardi, septembre 22 2009, 21:33 par ahmedaddoukkali dit "lautiste"

@bocchus,
-je n'ai pas été dans MON SAHARA, je SUIS dans MON SAHARA, nuance...
-et toi, as-tu été déjà au sahara central occupé par mamagérie? car dans ce sahara là, on n'y va que pour disparaître et ne plus revenir ou se faire tuer comme chair à canon, ou en tant que bougnouls de la junte...
quant à Mustapha Alaoui, c'est un marocain comme les autres et il a le droit de s'exprimer comme il veut, tu n'as qu'à te boucher les oreilles pour ne pas l'entendre, car il le fait exprès pour enrager certains tel que toi,
pour ce qui concerne les livres scolaires , je te conseillerais de lire ceux concoctés par le pouvoir politico-militaire algérien, qui enseigne aux plus petits élèves algériens comment détester le Maroc et les Marocains,
quant aux nouvelles recrues dans l'anp (armée nationale algérienne), on les oblige à se mettre en garde-à-vous devant des tombes en les faisant jurer de venger tôt ou tard, leurs frères soi disant "tués" lors de la guerre des sables,
et en application de ce lavage cynique du cerveau, des douaniers algériens ont planté des clous de fer à cheval dans la plante des pieds d'un pauvre ânier marocain qui s'est perdu au delà des frontières avec l'algérie,
ils l'ont mis sur son âne, encore vivant et souffrant atrocement, et l'ont conduit jusqu'à la frontière et l'ont laissé lâchement à son triste sort, c'est-à-dire voué aux souffrances les plus atroces d'une lente agonie...
cette affaire a fortement ému la population de la ville d'Oujda dont les habitants ont organisé des funérailles à l'échelon de toute la Province pour ce pauvre homme, victime de la cruauté inhumaine et légendaire algérienne...
c'est toi qui nous ressort des clichés sur le Maroc et les Marocains, à défaut de mettre sous ta dent de la chair crue marocaine, mais c'est fini la tolérance à l'égard d'un pouvoir sans foi ni loi, ses sbires et ses pupilles formatés à la staline...

243. Le mardi, septembre 22 2009, 22:03 par bocchus

doucement mon cher.
Je n'ai jamais mis les pieds en Algérie. En revanche, j'ai perdu les plus belles années dans ton désert.
En tout cas, tu es bien un bon sujet de ton roi.

244. Le mardi, septembre 22 2009, 23:05 par alibaba

243 Commentaires ....on s'achemine vers le ...Guiness Book !

245. Le jeudi, octobre 15 2009, 17:34 par s@ttof

Reprise.. des hostilités!

http://www.hespress.com/?browser=vi...

246. Le samedi, novembre 14 2009, 13:15 par chablis

N'oublions pas que "Laa IKRAHA FI ADDIN". Attêtons la manipulation des ésprits. Celui qui prie, pratique la ramadan (ou le sport)..le fait seulement pour lui même pas pour les autres. C'est plutôt des actes égoistes qui n'apportent rien à la communauté...La quasi-totalité des gens le font pour aller au paradis (ou se muscler)..alors laissons le choix aux gens de choisir leurs déstinations (paradis, enfers,néant..) et respectons leurs convictions. Nous avons besoin plutôt de gens qui s'investissent pour les autres (associations, benivolats..)..c'est vrai que comparé à la prière (ramadan) c'est plus difficile et ça demande beaucoup de générosité.

La discussion continue ailleurs

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