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Commentaires

1. Le vendredi, juillet 24 2009, 11:34 par Hassan H

Après Le Monde, le Journal et El Pais, une tribune chez Larbi... Comme d'habitude, une bonne analyse de la situation politique et institutionnelle du royaume. A quand un article pour répondre à la question à 10 000 DH : et maintenant, que faire ?

2. Le vendredi, juillet 24 2009, 11:47 par Hassan H

(en fait je viens de me rendre compte que cette tribune est juste la traduction de l'article de Jamaï dans El Pais. Ce qui n'enlève rien à sa pertinence)

3. Le vendredi, juillet 24 2009, 11:52 par Larbi

Hicham: eneffet, cela ma été précisé par ABoubakr Jamai. Une version espagnole de cette tribune est publiée par El Pais .

4. Le vendredi, juillet 24 2009, 12:32 par hmida

L'auteur de ce billet aurait pu se fendre d'un billet "spécial" pour tes compatriotes, au lieu de nous fournir du réchauffé, déjà présenté aux espagnols!

Question de priorité peut-être ?

5. Le vendredi, juillet 24 2009, 12:39 par Joe

@hmida
Mauvais joueur : aurais tu honnêtement eu la même réaction si les idées du billet te caressaient dans le sens du poil?

6. Le vendredi, juillet 24 2009, 12:53 par Reda

@Hmida: Tu fais pitié! Mais genre grave! et je m'arrête là pour rester poli.

7. Le vendredi, juillet 24 2009, 12:55 par a

@hmida

allah n3al li may 7cham....un peu de dignité ne te ferais que du bien....

8. Le vendredi, juillet 24 2009, 14:29 par Youssef

Waa sii Hmida, l'auteur de ce billet a fait son choix de pubblié cette analyse ou de la traduire, où et quand ce n'est pas ton affaire, si tu en as une differente, on serais ravis de la lire.

9. Le vendredi, juillet 24 2009, 14:30 par politis

à larbi

Tu t'es avoir là....Tu cherchais des papiers intéressants et tu en as eu. Mais pour ce qui est de Boubker, il t'a refilé de l'occasion...Dommage....Tu mérites mieux!

10. Le vendredi, juillet 24 2009, 14:58 par Larbi

Politis : non je suis très content de pouvoir publier ce papier de Aboubaker Jamai que je trouve très intéressant et parmi le meilleur de ce que a été écrit sur les dix ans de Mohamed VI. Par ailleurs il ne faut pas insulter l’intelligence des gens. Quand on est d’accord avec quelqu’un on dit que son papier est intéressant quand on est pas d’accord on dit que son papier inintéressant : laissons cette ficelle aux écoliers.

Comme cela a été dit, faut pas être mauvais joueur, faut être digne et avoir la galenterie d'accepter toutes les opinions et d'en debattre au lieu de faire une fixette sur la forme!

Allez mettons fin à cette diversion (bravo à l’artiste qui l’a magnifiquement initiée !) . Merci de fermer cette parenthèse.

11. Le vendredi, juillet 24 2009, 15:15 par Hassan H

ça ne change strictement rien que cet article ait déjà été publié en espagnol. Le fond est plus important que la forme : mieux vaut un bon billet repris qu'une "exclusivité" médiocre. Après, qu'on soit d'accord ou pas avec l'analyse de Jamaï, c'est une autre histoire...

12. Le vendredi, juillet 24 2009, 15:17 par Twitt

Qu'ils sont culottés ce Hmida et ce politis: Toujours gonflés à bloc avec un super aplomb makhzénien !

13. Le vendredi, juillet 24 2009, 15:21 par hmida

@ joe

Ce billet te convient ...tu l'aimes..très bien....J'ai aimé les précédents..et c'est très bien ....

Il se trouve que je n'aime pas le réchauffé...et c'est mon droit!

@ youssef

Donne-toi la peine de cliquer sur mon blog et tu pourras y lire le billet que j'ai écrit à ce sujet ...

@ Reda

Tu admires qui tu veux et cela ne te rend moins pitoyable, crois-mois.....

@ a

La dignité? Depuis quand donner sur son avis relève-t-il du manque de dignité?

14. Le vendredi, juillet 24 2009, 15:37 par politis

à Twitt

Je ne savais pas que cet espace était un club privé ouvert aux seuls anti-makhzaniens patentés....

à Larbi

Tu trouves ce billet parmi "le meilleur de ce que a été écrit sur les dix ans de Mohamed VI". Tu n'es pas tendre avec tes autres invités, dont les premiers ont été excellents! Les autres sauront à quoi s'en tenir!

15. Le vendredi, juillet 24 2009, 15:57 par Joe

@hmida
Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais je n'ai pas donné d'avis personnel sur le billet en lui-même. J'ai juste relevé ce que j'ai trouvé pas très fair play de ta part, d'autant plus que ton comm' en question n'a même pas osé traiter du fond du billet, mais uniquement sur sa forme, et de manière déloyale qui plus est (je pèse mes mots car ton insinuation sur les "priorités" est une sorte de remise en cause lamentable du patriotisme de l'auteur).
J'arrête ici pour ma part cette discussion "parasite".

16. Le vendredi, juillet 24 2009, 16:04 par Annouss

Le couscous réchauffé a toujours eu ma préférence.

Sur le fond, je ne vois pas quoi ajouter. L'article est équilibré et je suis d'accord avec bien des choses qui sont écrites.

17. Le vendredi, juillet 24 2009, 16:10 par ayoub

Franchement, hmida tu es fort !

C'est du réchauffé sur la FORME

et dans le fond TU EN PENSES QUOI ?
NE PAS AIMER ce n'est PAS EN PENSER QUELQUE CHOSE

Je veux juste savoir ce que tu en penses ... sois sympa et daigne répondre

18. Le vendredi, juillet 24 2009, 17:36 par e-Energumene

Très bon article.

J'ai, par contre, une remarque : Pourquoi, après 10 ans de règne ne nous faisons que le Bilan des Actions du Roi ? Et pourquoi pas le bilan des Marocains et du Maroc en totalité ?

Ou sommes-nous si bien que nous ne devons pas nous remettre en question ? Ou c'est donc "Toujours la faute aux autres" ?

C'est en s'auto-critiquant, et en acceptant la critique d'autrui que nous pourrions évoluer.

P.S : Parfois, quand je lis certains commentaires, ça me replonge dans un passé ou j'allais voir des films au Cinéma Chahrazad de Derb Sultane : Le film ne se passe pas dans l'écran du cinéma, mais le vrai film est à coté : avec les ivrognes qui sifflent le héros, des chaises qui se font enlever pour les balancer sur l'écran car le méchant y apparait...

19. Le vendredi, juillet 24 2009, 17:55 par De passage

En lisant le nom de l'auteur de ce billet, je savais exactement ce que j'y trouverai. Et en effet, je ne me suis pas trompé!

Les mêmes analyses déjà avancées depuis des années, cette sorte de sauce révolutionnaire de salon, cette animosité quasi personnelle à l'égard du souverain et ce "droitdel'hommisme" qui sied si bien aux discussions bourgeoises!

Bien sûr, ce discours plait à une certaine élite intellectuelle mais peut paraitre prétentieux à d'autres!

A la lecture des commentaires, je remarque qu'il ne fait pas bon de ne pas apprécier la prose de Si Aboubakr Jamaï. Mais il se trouve qu'elle ne fait l'unanimité, heureusement!

20. Le vendredi, juillet 24 2009, 19:13 par Mouka

Je trouve cet article hautement interessant, ce que je ytrouve interessant c'est qu'on ne le discute, on se chamaille sur l'actualite de l'article, et on ne discute pas du contenu.
Je m'en fiche que l'atricle ait deja ete publie en espagnol, je ne lis pas l'espagnol, pour moi, c'est du neuf, le contenu est tres interessant, et l'analyse est digne d'un chercheur specialise.
Merci Jamai et merci Larbi.
Le maroc doit moderniser ses institutions ou bien rester derriere, on me parle du decollement de l'economie marocaine depuis que j'ai 10 ans, j'en ai plus de 40 maintenant, on sera au meme point dans 50 annees si on continue sur la meme trajectoire.
La justice doit devenir independente.
Les forces de l'ordre doivent respecter les citoyens, et non pas abuser de leur pouvoir a longueur de journee.
Le partage des richesses doit se faire equitablement.
Le roi devrait symboliser l'unite de la nation, et non en devenir le maitre absolu.
On doit renvoyer ces politiciens a la con, ces "khobzistes" et les remplacer par des citoyens qui ouevrent pour le bien de tous, pas pour se servir et opprimer le peuple.
On doit reformer l'education, ce qu'on nous apprend dans les ecoles date des annees 50, on a un bon demi siecle de retard sur le monde entier, sans reforme de l'education, on n'avancera pas d'un pouce.
....etc
Le chantier pour faire avancer le maroc est enorme.

21. Le vendredi, juillet 24 2009, 19:52 par Youssef

waaa Siii Hmida, si tu post le link je jeterais un coup d'oeil volontier, autrement je ne
peux pas le deviner. Merci.

22. Le vendredi, juillet 24 2009, 19:57 par Youssef

ooops , désolé a Sii Hmida, j'avais pas noté qu'en cliquant sur ton nom, je pouvais
me connecter sur ton blog.
J'y donnerais un coup d'oeil demain, maintenant je dois aller, bonne continuation.

Merci Larbi pour l'info, c'étais la chose la plus importante.

23. Le vendredi, juillet 24 2009, 21:29 par alibaba

Du réchauffé peut être ....mais ô combien toujours d'actualité !

24. Le lundi, juillet 27 2009, 08:56 par Omar

Contrairement à vous tous, je n'ai pas lu le papier de Jamai...
Voilà un mec qui avait ses entrées au palais (avec son illustre papa). A un moment, il se sont fait débarquer... et depuis, ils font de l'opposition.
J'admire le nationalisme de Bouchta Jamai, qui a été un grand militant, mais je trouve que son petit fils fait de l'opposition plutôt... "alimentaire"!
Et je ne lis pas les papiers dont je sais à l'avance qu'ils sont motivés par un quelconque intérêt.
Merci Larbi, c'est un peu ma modeste contribution aux "Dix années de règne".

25. Le lundi, juillet 27 2009, 11:54 par Chel7

"L'auteur de ce billet aurait pu se fendre d'un billet "spécial" pour tes compatriotes, au lieu de nous fournir du réchauffé, déjà présenté aux espagnols! Question de priorité peut-être ?"

C'est une opinion tout à fait recevable et à juste titre : il y a des fois où la forme importe aussi bien que le fond et la symbolique a son importance

Comme d'ailleurs il compréhensible qu'un marocain alpha nous fasse la remarque (et à juste titre) que nos compatriotes mériteraient que l'on s'adresse à eu dans leur langue nationale et point en Français qui n'en n'ai pas une. Est-ce question de priorité ?

Serions nous plus préoccupés par nos postures et égo francophiles que par assumer notre propre identité ? Ou bien somme nous plus soucieux de se faire comprendre par les français que par le marocain de base ? ...

26. Le mardi, juillet 28 2009, 11:38 par Youssef

Waa Sii Hmida,

j'ai lu votre billet sur les 10 ans de règne, et je trouve que c'est une opinion respectable, seulement qu'en 10 ans on a le devoir de faire plus, surtout quand on a pouvoir si enorme, le premier example que je peux faire est celui de l'Espagne, qu'a changé radicalement, meme au sud, et pourtant ils ont presque les meme problémes climatiques. Par contre j'ai noté que vous censurez vos lecteurs quand leur messages ne Vous plaisent pas, c'est pour ça que je vous post mon commentaire ici, en ésperant que vous le lisiez.

27. Le jeudi, juillet 30 2009, 10:07 par aïsha q.

Je rejoins Omar pour dire que Jamaï est un pur produit du Makhzen et qu'il est toujours malsain de cracher dans la soupe.
Quand on sait qu'au Journal Hebdomadaire, mêmes les plus basiques des redevances salariales n'étaient pas payées au personnel, on se dit que sûrement charité ordonnée commence par soi-même, et que lorsqu'on ne sait pas gérer dans les règles du droit un journal, on est mal placé pour juger de la gestion de tout un pays.

28. Le jeudi, juillet 30 2009, 10:31 par Joe

Je ne vois pas pourquoi on s'attarde tant sur l'aspect "réchauffé" de ce billet et sur la biographie de son auteur.
Je trouve le billet intéressant en soi, après le parcours et les motivations de Jamaï, on les connait tous. Mais ne pouvons-nous pas avoir un peu de faculté de faire la part des choses et séparer le fond de la forme?

29. Le jeudi, juillet 30 2009, 13:56 par fouad

@Jamaii

ou vous en êtes dans les bilans du roi ( ou même de ses pilons )?.

Le seul chef d’état au monde à qui le bilan reste redevable, que sera-t-il pour les décennies à venir, puisque ce roi peut être centenaire, donc encore beaucoup de bilan à faire et le train des transitions démocratiques toujours en quai de gare en attendant tracer les voies.

30. Le jeudi, juillet 30 2009, 19:18 par Jamal

Mr boubker El Jamai;

je ne sais pas si vous lisez les commentaires sur votre tribune, mais ayant relevé un point et non des moindres, ce lui du classement du PNUD ou de l'IDH, qui vous permet de vous acharner sur ce que vous qualifiez d'echec du régime au Maroc.. voici un copier coller de ma réaction sur la tribune de Larbi à ce propos; je vous demande réagir et de nous expliquer courageusement comment devrait on faire la lecture ;

Certains indices de developpement comme l'IDH divulgué par le PNUD, et qu'on retrouve à chaque fois dans l'argumentaire blâmant le Maroc, est on ne peut plus relatif et ne tient pas du tout compte de la répartition inégale des indices qui servent à le calculer ! j'invite ceux qui s'y interressent à rechercher la définition comme le mode de calcul de l'IDH sur Wikipedia... ainsi que les restrictions comme les defaillances !

ainsi on saura que dans ce classement du PNUD 2007/2008, par exemple, que Cuba est classée 51ème bien devant l'ababie saoudite qui occupe la 61éme place, la federation de Russie en 67ème place, la Chine à la 81ème place, ou la Turquie à 84ème place !!! on saura aussi que le Chili se classe à la 40ème place directement après les émirats arabes unis qui se classent eux à la 39ème place !

voici le lien, jugez vous même et amusez vous à faire des comparaisons ; http://hdrstats.undp.org/indicators...

Donc maintenant seulement, et grâce au PNUD, on sait non seulement qu'on s'est fichtrement trompé sur l'état de la pauvreté dans le monde..., mais qu'en plus, les dictatures peuvent dans certains cas devancer des pays relativement démocratiques comme lorsqu'on sait que la Lybie de Kaddafi classée 56ème, devance de très loin l'indonésie qui vient en 107ème position ou l'Inde en 128ème position ( juste après le Maroc en 126ème position )

sans verser dans la mauvaise foi, voici donc une preuve irréfutable qui incite à revoir ce critère ''indiscutable'' avancé par Boubker el Jamai depuis qu'il en a eu connaissance, tout en s'acharnant sur la monarchie à partir de cet indice à nos jours, et tout en inspirant les blogueurs, les contestataires qui sans aucun recul critique se sont jetté sur l'indice de l'IDH pour desosser et lyncher le régime !!

Merci de donner suite... car il me semble que la moindre des choses, serait de nous éclairer la-dessus, vous qui n'avez pas cessé de ramener cet argument ''chiffré'' depuis sa publication par le Pnud.

en vous en remerciant à l'avance.

31. Le jeudi, juillet 30 2009, 21:30 par amine

Sa majesté le Roi vous dit:

"Au même titre que la protection de nos sacralités religieuses et nationales qui est une charge dont Nous sommes le dépositaire, Nous veillons à ce que chacun s'astreigne aux constantes économiques et sociales, qui figurent au cÂœur de la bonne gouvernance en matière de développement. Ces règles s'imposent à tous et en toutes circonstances, surtout lorsqu'il s'agit de faire face à des conjonctures délicates."

discours du trone d'aujourdhui

c'est juste pour ceux qui aiment philosopher sur l'economie: circuler il n'y a rien à voir, c'est devenu elle aussi une des sacralités

dont acte

32. Le vendredi, juillet 31 2009, 09:36 par Omar

@joe
Pour être crédible, il faut être soi-même irréprochable avant de critiquer.
Jamai fait de l'opposition non pas par conviction, mais parce qu'il s'est fait débarquer...
Ce n'est pas ce genre de mec que j'écouterais.

33. Le vendredi, juillet 31 2009, 10:27 par aïsha q.

Sa sainteté boubker Jamaï envoie des torchons pseudo-analytiques,
lit les blogs
mais ne commente pas!

34. Le vendredi, juillet 31 2009, 10:54 par lidiot

Tiens, M6 aussi nous livre du réchauffé pour son discours !!!!!

Ne mérite-t-on pas mieux ? bah Non !

35. Le vendredi, juillet 31 2009, 12:23 par Joe

@Omar
Relis bien mon commentaire, je n'ai jamais cherché à dédouaner Jamaï, j'ai juste dit qu'une idée n'est pas foncièrement mauvaise si elle vient de quelqu'un dont on a une mauvaise idée.
Aussi intéressées que seraient les motivations de Jamaï, elles ont quand même le mérite de soulever des questions importantes.
En gros, analysons le billet dans l'absolu sans prendre en compte le nom de son auteur...

36. Le vendredi, juillet 31 2009, 17:29 par aïsha q.

Joe, cela revient à acheter un produit de consommation sans en connaître les ingrédients et le fabricant!!

37. Le samedi, août 1 2009, 12:28 par Joe

@Aisha Q.
Soyons sérieux, arrêtons avec ces analogies à deux balles!
Mais pour y répondre : de la même manière que tu dissèques un billet avec ton esprit critique pour déceler le vrai et le faux, tu peux aussi avoir chez toi un laboratoire d'analyse alimentaire pour étudier ton produit...
Question subsidiaire : si le billet contenait des conneries énormes, mais était écrit par quelqu'un en qui t'as confiance, est-ce que tu croierais aveuglément ce qu'il y a dedans?

38. Le samedi, août 1 2009, 14:32 par aïsha q

Non joe, mon esprit critique est éveillé en toutes circonsantes. Jamaî se base sur un rapport biaisé, ça fausse toute sa lecture. Jamaï est aigri sur le plan professionnel, ça rend son analyse aigrie dans son ensemble. Jamaï et son équipe n'ont pas payés les redevances légitimes à leurs salariés, ça rend risible sa critique de la gestion de tout un Etat.
A part ça, il est libre de raconter ce qu'il veut. Moi Itou!

39. Le samedi, août 1 2009, 19:13 par Jamal

Joe, je respecte ton point de vue et celui qu'on a pu lire sur toutes les tribunes publiées ici, sauf que je n'arrive pas à comprendre comment se fait-il qu'un argument comme celui du PNUD soit arrivé à berner tout le monde depuis des mois et sans que personne ne se donne la peine d'évaluer la pertinence !

serions nous à ce point à la merci de n'importe quelle allégation, indice ou rumeur qui doive justifier notre sous développement ?!! tout porte à croire que c'est le cas ! nous sommes probablement les premiers qui ne contestent nullement notre ''analphabétisme'' et que d'autres n'arrêtent pas de désigner comme étant caractéristique de ce Maroc quelque soient les avancées ou les étapes franchies à ce jour ! quelle justice nous nous faisons en adhérant à cette philosophie !

40. Le dimanche, août 2 2009, 11:18 par Omar

@joe
Je ne fais aucune espèce de confiance à Jamai, car nous n'avons pas les mêmes objectifs: Lui veut décrédibiliser le pouvoir et moi j'espère voir mon pays se démocratiser.
La différence est de taille!
Alors tout ce qu'il peut écrire ne m'intéresse pas, car il utilise des arguments, peut-être justes, mais au profit de sa propre cause... ce qui n'est pas crédible.
Il a même écrit que lorsqu'il est allé à l'étranger faire des études, il était en... exil!
D'abord il est parti de son propre chef, et ensuite, on peut se demander légitimement qui a financé ses études...
Joe, Jamai manipule ceux qu'il peut manipuler... toi aussi?

41. Le jeudi, août 27 2009, 13:59 par nmassoli

Si tu veux être lu dans ce pays et si tu veux avoir de l'audience, il faut brosser un tableau noir de ton pays, insulter le gouvernement et médire le roi ! ça c'est du jpournalisme, l'analyse est profonde. Jamai s'st caché derrière la banque mondiale pour ns dire voilà l'avis des experts. La BM ns savons comment elle travaill et qui sont ceux qui lui réalisent enquêtes et analyses, ce sont ceux-là même qui pullulent sur les pages de la presse de caniveaux. Arrêtez de descendre votre pays, il mérite mieux que cela et de tte façon cette attitude négationniste ne vous grandit pas aux yeux de l'occident, au contraire.

La discussion continue ailleurs

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