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« Gaza : collecte de médicament au Maroc - Le père a été tué. La mère a été tuée. Le fils a »

Occupation 101

Par Larbi le samedi, janvier 3 2009, 01:22 - Lien permanent

  • Gaza under attack

Commentaires

1. Le samedi, janvier 3 2009, 11:23 par .: MediasMaroc :. ( Sucesseur de MoTic )

C'est Malheureux ..

2. Le samedi, janvier 3 2009, 12:04 par Marouane

(Révoltant), ceci est un commentaire invisible.

3. Le samedi, janvier 3 2009, 13:54 par boycott israel

http://www.mecanopolis.org/?p=2809

Face au drame des Palestiniens, nous ne pouvons pas faire grande chose, a part relayer les informations qui nous parviennent. Hors cela, il y a tout de même une arme en notre pouvoir, le boycott. En effet de nombreuses entreprises, israéliennes ou non, soutiennent la politique sioniste d’occupation. En voici une liste, à vous de faire le reste

4. Le samedi, janvier 3 2009, 14:12 par Omar

Trop triste tout ça. Et révoltant en même temps...
Le problème dans tout ça, ce sont les médias occidentaux qui ne montrent que les images des membres du Hamas entrain de charger leurs lance-roquettes avec des missiles de 50 Kg, et qui ne font le plus souvent que des blessés parmi les colons israéliens. Ils donnent très souvent l'impression que c'est une guerre équilibrée, avec d'un coté une milice armée, et de l'autre une armée régulière de défense. Il faudra réussir à inverser cette image, en montrant bien que les bombes d'une tonne de F16 n'est en aucun cas une réponse à des tirs de missiles de populations qui vivent dans une situation de précarité extrême, dans une prison collective de quelques kilomètres carrés.

5. Le samedi, janvier 3 2009, 17:04 par Houari.dz

La branche armée du mouvement islamiste palestinien Hamas a affirmé avoir repoussé samedi 3 janvier une incursion menée par des membres des forces spéciales israéliennes qui tentaient de franchir la frontière avec la bande de Gaza en pleine nuit, à une heure du matin environ (heure locale). Selon un porte-parole des Brigades Ezzedine al-Qassam, les soldats israéliens ont battu en retraite quand les combattants du Hamas ont tiré six salves de mortiers dans leur direction. Côté israélien.

suite le monde

6. Le samedi, janvier 3 2009, 17:40 par Sniper

ca c pas du theatre !!

7. Le samedi, janvier 3 2009, 18:18 par Hospitalité

La visite au Maroc de Tzipi Livni est toujours maintenue mais reportée.Pour l'instant, elle est occupée à égorger la population de Gaza.Elle viendra ensuite se laver les mains chez nous.Soyez nombreux à l'acceuillir lors de sa prochaine visite.

8. Le samedi, janvier 3 2009, 18:42 par Jamal

on a l'impression que les gouvernements arabes attendent l'intervention d'al quaida et des branches islamistes radicales pour faire bouger les choses !

mais au delà de l'impuissance, s'il faut pointer une certaine responsabilité des gouvernements arabes en général, historiquement, les pays frontaliers avec la palestine / israel ont la plus grosse part de responsabilité dans le drame que vivent les palestiniens. Egypte - Liban - Syrie - Jordanie, quatre pays dont l'echec de la gouvernance autant que celui de la diplomatie, ont particulièrement contribué à l'agravation de la situation des palestiniens, et à l'horrible blocus qui se poursuit autour d'eux.

Certes Israel et ses alliés de l'administration américaine ont tout fait pour destabiliser ces 4 pays frontaliers avec la Palestine, leur créer des guerres, les corrompre et les diviser afin de les confiner dans un rôle de spectateurs impuissants, mais il se trouve que certains ne tiennent plus ce rôle de spectateurs mais plutôt de complice ! on parle de l'Egypte dont le ministre des affaires etrangères a été jusqu'à déclarer sur al jazeera que : l'Egypte à fait tellement de sacrifices pour les palestiniens ! c'est à se demander s'il ne voulait pas dire trop de sacrifices... et que mainteant, il est temps pour l'Egypte de mettre de l'ordre en Palestine avec l'aide des israeliens et des américains pour avoir la paix en egypte !!!

mais sur l'impuissance... comme disent les israeliens eux mêmes en se moquant des arabes ; le jour, ils dénoncent l'occupation, et le soir, ils font la fête, ils dansent, chantent et ne font que ça à longueur d'année !

israel n'est peut être rien d'autre qu'une punition divine pour les arabes, peuples et gouvernants ! et les pauvres palestiniens en payent un prix élevé.

9. Le samedi, janvier 3 2009, 19:21 par Mohamed EKM

Quelle lacheté des gouvernements arabes !

10. Le samedi, janvier 3 2009, 20:57 par Annouss

On parle souvent de lâcheté des gouvernements arabes, mais je me pose la question suivante: quelles actions CONCRÈTES ceux-ci peuvent mener contre les israéliens et leurs intérêts ?

11. Le samedi, janvier 3 2009, 21:43 par Ahmed

@ Annouss

Commencer par une coupure nette de toute relation diplomatique. Comment est-il possible pour n'importe quel état arabe ou musulman de garder une représentation diplomatique israélienne ouverte pendant qu'un boucherie se perpétue? Ils attendent que les rue les brûle?!

Ensuite, ouvrir la passage de Rafah pour laisser passer, au moins, les blessés, l'aide alimentaire, les médicaments, ... et un peu d'espoir qu'au moins les voisins ne désintéressent pas de ce qui arrive à Gaza.

L'arme égyptienne a fermé les portes pour que le blocus soit hérmétique. Ca, c'est impardonnable. C'est aussi, si pas plus lâche que ce que Tsahal commet comme crimes de guerre.

12. Le samedi, janvier 3 2009, 22:29 par Jamal

@ Annouss. Ce que peuvent faire les gouvernements arabes !! ils peuvent user de pression par differents moyens politiques, diplomatiques et économiques ! ils peuvent avoir le courage officiellement de tenir les israeliens pour responsables de ce qui arrive à la Palestine, et pas seulement les israeliens, mais les leurs alliés aussi ! ils peuvent menacer de boycotter les differends intérêts de ces alliés justement et ne pas craindre de représailles...

le problème avec les gouvernements arabes, c'est qu'ils craignent que les représailles visent leur pouvoir individuel, et sont convaincu que s'ils sont éloigné du pouvoir, leurs pays vont sombrer avec eux !

Hassel ! y a peut être rien a faire comme tu dis ! il vaut mieux laisser le chameau accroupi ! khelli dak ejjmel ragged !

13. Le dimanche, janvier 4 2009, 00:20 par Citoyen

Tandis que le monde entier, Israéliens compris, qualifie l'assaut de l'armée israélienne sur le camp de concentration de Gaza (une minuscule bande de terre étroite de 360 km² (~40x10) avec une densité de 4 000 hab./km² est bien un camp de concentration en termes géographique, démographique et sociologique précis ) d' « offensive », l'Europe présidée depuis 3 jours par la Tchéquie la qualifie de « défensive » !!! Tandis que la France, qui lui a filé la patate chaude, condamne cette opération !!! Allez savoir comment sont distribués les rôles et où est passée la sainte Mare Nostrum, l’UPM ? Tandis que le monde imaginaire dit arabe, arabo-musulman, l’autre monde ...

Sûrement une erreur d'orthographe, sinon de transcription !

Selon la définition de Wikipédia :

« On nomme camp de concentration un centre de détention de grande taille créé pour des opposants politiques, des résidents d'un pays ennemi, des groupes ethniques ou religieux spécifiques, des civils d'une zone critique de combats, ou d'autres groupes humains, souvent pendant une guerre...

14. Le dimanche, janvier 4 2009, 01:11 par IbnSpinoza

Désolé chers Gazaouis, chères Gazaouites, je ne suis pas informateur mais cette dépêche est indisponible sur la Map, apparemment très occupée par « la marche à Melillia contre les agressions israéliennes contre les Palestiniens de Gaza » !!!

Un marocain serait mort après une manifestation de soutien à Gaza

Un étudiant marocain, blessé dimanche à Marrakech (sud) au cours d'affrontements avec les forces de l'ordre pendant une manifestation de soutien aux Palestiniens de Gaza, est décédé mercredi, rapportent vendredi plusieurs journaux.

Le jeune serait décédé des suites de ses blessures

Une source sécuritaire interrogée par l'AFP n'a pas confirmé cette information. Abderrazak El Gadiri, étudiant en droit, a été blessé à la tête dimanche près de la cité universitaire de Marrakech, lors d'une manifestation de soutien aux Palestiniens marquée par des affrontements avec les forces de l'ordre, selon la presse.

Contactée par l'AFP, la section de l'Association marocaine des droits humains (AMDH) de Marrakech a indiqué qu'un procureur de la ville avait annoncé sa décision d'ouvrir une enquête judiciaire. Quelque 300 étudiants se sont par ailleurs rassemblés vendredi devant la morgue de l'hôpital Ibn Tofaïl de Marrakech, pour protester contre le décès de leur camarade, qui était un militant syndicaliste, a indiqué Omar Arbib, membre de la section locale de l'AMDH.

"Nous réclamons d'abord la vérité, puis la détermination des responsabilités, et la fin de l'impunité dans ce genre d'affaires", a-t-il ajouté.

La police n'a pas confirmé le décès

Contactée par l'AFP, une source sécuritaire a indiqué que la police marocaine n'avait pas connaissance du décès d'un étudiant à Marrakech, tout en confirmant des affrontements avec des étudiants ayant fait des blessés dimanche dans cette ville. "Trois étudiants et deux agents des forces de l'ordre ont été blessés le 28 décembre lors d'une manifestation qui a débordé. Ils ont été transportés à l'hôpital qu'ils ont tous quitté après avoir été soignés", a ajouté cette source.

(belga/acx)
02/01/09 14h42

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mon...

Voici la dépêche de l’Afp :

Maroc: Décès d'un étudiant après une manifestation de soutien à Gaza
Soumis par toma le sam, 2009-01-03 14:14.

Un étudiant marocain blessé dimanche à Marrakech lors d'affrontements avec les forces de l'ordre durant une manifestation de soutien aux Palestiniens de Gaza est décédé mercredi, rapportent vendredi plusieurs journaux.

Une source sécuritaire interrogée par l'AFP n'a pas confirmé cette information.

Abderrazak El Gadiri, étudiant en droit, a été blessé à la tête dimanche près de la cité universitaire de Marrakech, lors d'une manifestation de soutien aux Palestiniens marquée par des affrontements avec les forces de l'ordre, selon la presse.

Contactée par l'AFP, la section de l'Association marocaine des droits humains (AMDH) de Marrakech a indiqué qu'un procureur de la ville a annoncé sa décision d'ouvrir une enquête judiciaire.

Quelque 300 étudiants se sont par ailleurs rassemblés vendredi devant la morgue de l'hôpital Ibn Tofaïl de Marrakech, pour protester contre le décès de leur camarade, qui était un militant syndicaliste, a indiqué Omar Arbib, membre de la section locale de l'AMDH.

"Nous réclamons d'abord la vérité, puis la détermination des responsabilités, et la fin de l'impunité dans ce genre d'affaires", a-t-il ajouté.

Contactée par l'AFP, une source sécuritaire a indiqué que la police marocaine n'avait pas connaissance du décès d'un étudiant à Marrakech, tout en confirmant des affrontements avec des étudiants ayant fait des blessés dimanche dans cette ville.

"Trois étudiants et deux agents de l'ordre ont été blessés le 28 décembre lors d'une manifestation qui a débordé. Ils ont été transportés à l'hôpital qu'ils ont tous quitté après avoir été soignés", a ajouté cette source.

AFP

15. Le dimanche, janvier 4 2009, 01:24 par Jamal

effectivement citoyen, wikipédia indirectement définit avec justesse et intégrité la situation de Gaza !

Sur la question « défensive », et là se trouve le meilleur argument d'israel, des grandes puissances, du Fattah, des gouvernements arabes aussi pour justifier ce silence, il faut revenir à la base de l'élèment déclencheur de cette situation pourrie.

initialement, la prise du pouvoir par le Hamas après les 1ères élèctions de l'histoire de la Palestine sous occupation, a été vécue comme un choc dans toutes les sphères du pouvoir à travers le monde arabe et l'occident. il en a résulté une condamnation immédiate et mise en quarantaine du Hamas, une non reconaissance de l'issue de ces élections pourtant libres. Dans un premier temps, il a été conseillé à Mahmoud abbas d'engager des discussions avec eux pour conserver le pouvoir et les introduire ici et là dans le pouvoir, ils refusent. ensuite, le Fattah est fortement encouragé à prendre les armes et se battre contre le Hamas, cette initiative débouche sur un bain de sang intenable entre palestiniens qui a dû s'arrêter. et enfin, comme ultime et dernier recours, il y a eu le bouclage de Gaza et la punition massive des populations civiles qui soutienent largement le Hamas. cette situation pousse les chefs du Hamas, en majorité non expérimentés en politique, frustrés et révoltés, à s'attacher à la légitimité de leur victoire électorale, et à vouloir intimider israel avec le lancement de ces roquettes, qui ne font pas vraiment de victimes mais plus de négligeables dégats.

le fond du problème est de vouloir se débarrasser de la légitimité du Hamas, et non pas se défendre contre des roquettes artisanales qui font plus de peur que de mal. Dans cette situation catastrophique sur le plan légale, humanitaire, social, des dirigeants de pays arabes comme l'egypte, bien conseillés par la maison blanche, essaient de faire ou créer des liens entre le Hamas et l'Iran pour justifier ce mépris envers ce parti à qui personne n'a voulu donner la chance de se démocratiser ou d'évoluer vers une prise de pouvoir responsable. un peu sur le model de la création de liens entre Saddam et al quaida, et un peu sur le model de l'alibi des armes de destruction massives soit disant détenues par l'irak pour justifier la guerre.

Aujourd'hui ce cinéma d'horreur parsemé de scenes de crimes et de tueries d'inocents est franchement arrivé à un point culminant. on a cru que le départ imminent de Bush allait désamorcer les crises et permmettre un retour au calme et aux négociations, mais c'est tout le contraire. dans le monde arabe et ailleurs que dans le monde arabe, les démocrates aboient comme des chiens devant la caravane qui passe, tue, détruit...etc. il n'y a pas d'autre choix que de continuer à dire clairement et librement à ces dirigeants qu'être démocrate ce n'est pas être islamiste ou terroriste, c'est tout simplement s'opposer à cette tournure fatale de la politique internationale, et c'est condamner cette nouvelle logique de la honte et du mépris qu'on essaie d'ériger en model du 21ème siècle !

16. Le dimanche, janvier 4 2009, 03:09 par J'ai honte

"Les arabes se sont entendus pour ne jamais s'entendre".

Atrocement vrai aujourd'hui...

17. Le dimanche, janvier 4 2009, 13:34 par alibaba

@Jamal

Ce que tu développes dans ton Com 15 est très joli…mais trop compliqué.

Le problème est très simple : le Hamas dérange tout le monde à commencer par les pays arabes, pourris, corrompus et inféodés à Israël et aux USA (Fatah inclus).

Pour s’en débarrasser, l’alliance "Américano_arabo-sioniste" charge le FATAH de le déstabiliser et c’est M.Mohamed DAHLAN (agent rémunéré du Mossad et de la CIA) qui est chargé de cette besogne !

Celui-ci échoue.

L’alliance passe alors à un autre plan : faire de Gaza une prison à ciel ouvert et lui imposer un embargo féroce, l’objectif étant d’amener les Gazouis à se révolter contre le Hamas et donc à le renverser !

Ce plan a également échoué ….

Alors …..Israel prend les choses en main !

Mais pourquoi le Hamas dérange tout le monde ?

Parce que le peuple palestinien, en toute connaissance de cause, l’a choisi démocratiquement pour le gouverner (çà ça ne plait pas aux dictatures arabes), que ce mouvement refuse tout dictat d’Israel (au contraire du Fatah), et qu’en plus il a la sympathie de l’Iran (et çà ça ne plait pas à tout le monde)

Car, il ne faut pas se leurrer : Israël, les USA, l’Europe ….et les pays arabes dits modérés n’en ont a rien ficher d’un îlot de “démocratie palestinienne” au Moyen Orient …surtout si cette démocratie a un relent “islamiste”.

Pour ce qui concerne particulièrement Israel il faut ouvrir grand les yeux : la paix n’a jamais intéressé les sionistes.

Car l’objectif final de cet Etat-voyou reste l’édification du Grand Israël, débarrassé de tous les arabes, et le cantonnement des Palestiniens dans des "bantoustans" !
Et, malheureusement, les premiers alliés objectifs d’Israël dans la réalisation de cet objectif final …..sont tous les régimes arabes pourris et corrompus …qui sont plus sionistes que les sionistes, et qui, depuis longtemps ont donné un chèque en blanc à Israël pour liquider la résistance palestinienne !

18. Le dimanche, janvier 4 2009, 17:28 par nabila

Pour moi ce clip ne sert a rien, si se n'est que pour lamenter et lamenter les conditions de vie des Gaziens. C'est beaucoup trop tard de diffuser ce clip si on veut captiver l'opinion publique non-arabe sur le conflict. Quel est le but de ce clip? De donner une raison politique ou morale pour la quelle Hamas entame sa guerre de liberation? Mais bon sang, quelle sorte de liberation? Liberer quoi au juste? Je croyais que les israeliens se sont retires de Gaza; ou bien le but serait il d'allevier la misere des Gaziens bien decrite dans ce clip mais comment l'allevier cetter misere? par la guerre? Soyons serieux up peu....

19. Le dimanche, janvier 4 2009, 17:58 par Sneaker

Mais pourquoi les Arabes sont ce qu'ils sont aujourd'hui? Est ce dans le sang, dans les gènes, dans la culture ou dans le pétrole?

Dans la mémoire collective mondiale, l'Arabe est défini par rapport au pétrole et au désert.

Je considère que l'Arabe est défini par sa culture, qui est à l'origine, une culture nomade du désert (péninsule arabe). D'ailleurs, le terme "Arabe", d'origine assyrienne (achouri), veut dire "nomade du désert" ou "gardien de chameaux". La langue arabe est un élément essentiel de cette identité culturelle; Vient ensuite l'élément ethnique (qoraich, banou hilal, yemen.. descendants de Sem puis d'Ismail; Les Juifs, eux, sont descendants de Sem mais ensuite d'Ishaak). Et bien sur la religion Islam qui est de moindre importance quand il s'agit de définir l'Arabe. Un musulman n'est pas automatiquement un Arabe mais il y a de fortes chances qu'un arabe soit un musulman. Oui je sais qu'il y a des Arabes juifs (séfarades venus d'Andalousie), Arabes chrétiens(coptes) etc. De plus, les arabes étaient arabes bien avant l'avènement de l'Islam.

Question: A-t-on jamais considéré les Arabes comme une nation au sens moderne du terme?

Ce que je sais, c'est qu'il y a eu des efforts pour mettre en place un État-Nation arabe (Nasser) mais sans grand succès; essentiellement à cause de l'éparpillement des zones géographiques (Israël divise le monde arabe en deux); de la réémergence des cultures locales (berbères au Maghreb et les Egyptiens se considèrant plus Pharaons qu'Arabes); de l'héritage colonial; de la convoitise des puissances mondiales avides de pétrole; de pressions géopolitiques etc..

Qu'est ce qui se serait passé si tous les Arabes étaient rassemblés au sein d'une seule et unique nation avec bien sur des spécificités locales? Un État-Nation arabe défini par l'ethnicité, la langue et la religion. Je suis d'avis que notre situation serait bien mieux que la division et la honte que nous vivons actuellement. Je pense aussi que le pétrole est plus une malédiction qu'une source de richesse!

20. Le dimanche, janvier 4 2009, 18:21 par Jamal

@ ali baba

au delà de la raison principale à cette agression qui est de vouloir exterminer le Hamas par Israel et ses alliés, il faut comprendre que cette agression barbare Israelienne signifie aussi ;

- depuis la prise du pouvoir par le Hamas à Gaza, Israel a perdu son contrôle sur ce territoire sur le plan du renseignement, et du quadrillage sécuritaire qu'elle y exerçait avant cette prise de contrôle par le Hamas.

- selon les nombreuses informations dans les journeaux arabes, le Hamas et les autres branches de la résistance comme le Jihad en ont profité pour se réarmer, se réorganiser, creuser des tunnels et les utiliser comme issues d'ouverture et d'échange avec le monde extérieur au point que le Hamas a même pu verser les salaires de son administration de manière permanente et sans faillir. tout ça sous le nez d'Israel qui n'a jamais autant perdu le contrôle en Palestine que cette fois ci. conséquence ; Israel ignore totalement les moyens dont dispose le Hamas, et refuse que ça continue

- Israel et surtout ses alliés arabes veulent mettre fin à une médiatisation qui les met en cause depuis que Gaza est bouclée, et que le monde déplore cette situation et met en cause les régimes arabes, les etats unis et israel. En plus, les récente insistances et tentatives échouées d'ONG internationales à vouloir acheminer l'aide a Gaza par la mer, les airs ou la terre a contribué médiatiquement et efficacement à nuire à l'image d'israel et des ses alliés

- face aux gouvernements arabes, à Israel et aux puissances occidentales, le Hamas à tenu plus longtemps qu'il n'ont prévu suite aux nombreuses tentatives de le couler ou vouloir renverser la population gazaoui contre lui. cette situation à au contraire favorisé une large sympathie et solidarité avec lui en Palestine et ailleurs dans le monde. aujourd'hui les responsables du Fattah savent que si d'autres éléctions sont organisées en Palestine, cette escalade contre le Hamas le favorise et anéantit leurs chances éléctorales.

bref, toutes ces raisons ne sont pas un motif pour simplifier comme tu fais et cautionner la division entre fattah et Hamas qui a été voulue et instrumentalisée par israel et ses alliés ! il faut garder à l'esprit que cette situation est déplorable sur le plan de la cohésion des Palestiniens et peut avoir des conséquences encore plus dramatiques.

il faut aussi garder à l'esprit qu'avant le départ oficiel de Bush, et l'investiture d'obama, Israel est entrain de tenter ultimement un coup de force visant à restaurer son autorité qu'elle a perdu à Gaza.

Comme il se dit de plus en plus par des analystes, cette ultime agression israelienne est vouée à l'echec, car elle ne pourra jamais atteindre les objectifs voulus, ou réaliser un grand succé, Gaza et l'affaire Palestinienne étant un afghanistan permanent, ou il leur sera difficile de faire admettre au Palestiniens un jour une quelconque légitimité de l'occupation. Donc, après à cette agression barbare et vouée à l'echec, Israel devra gérer encore un fiasco pour son image de soit disant démocratie, elle ne récoltera que plus de haine et cumelera les echecs politiques la poussant à ceder plus encore qu'elle n'aurait jamais cru. Inchallah ya rab al alamine.

21. Le dimanche, janvier 4 2009, 19:07 par Jamal

Par ailleurs, au lieu de ces appels à un cesser le feu qui ne pourra pas stopper israel, je continue d'espérer que les gouvernements arabes demandent explicitement l'envoi dune force multinationale pour imposer l'arrêt de l'agression. Hier les etats unis se sont opposés a une déclaration du consel de sécurité pour un cesser le feu !

quoi qu'on dise sur les régimes arabes, je ne veux pas penser qu'ils puissent soutenir une telle agression armée. la politique est une chose, la guerre et l'agression contre les innocents en est une autre. la seule option qui leur reste est de demander et obtenir un envoi immédiat de troupes internationales pour protéger les civils.

la communauté internationale devra incessament pousser l'ONU à l'envoi de troupes de maintien de la paix et de protection des civils gazaouis si elle veut arrêter le massacre des enfants, des femmes et des vieux. environ 90 enfants sont morts, et 45 femmes selon les estimations rapportées par les medias.

22. Le dimanche, janvier 4 2009, 19:34 par Ahmed

@ jAMAL COM 20

Pour info=

Tu dis qu'Israel aurait perdu son contrôle sur gaza en termes derenseignement. Lis ce § tiré d'un article de Robert Fisk de ce 1er janvier où il compare le Hamas et Hizbollah:

"Nor do they [Hamas] have the self-discipline to fight like an army. Hizbollah in Lebanon has managed to purge its region of informers. Hamas – like all the other Palestinian outfits – is infected with spies, some working for the Palestinian Authority, others for the Israelis. Israel has successively murdered one Hamas leader after another – “targeted killing”, of course, is their polite phrase – and they couldn’t do that without, as the police would say, “inside help”. Hizbollah’s previous secretary general, Sayed Abbas Moussawi, was assassinated near Jibchit by a missile-firing Israeli helicopter more than a decade ago but the movement hasn’t suffered a leader’s murder in Lebanon since then. In the 34-day war of 2006, Hizbollah lost about 200 of its men. Hamas lost almost that many in the first day of Israel’s air attacks in Gaza – which doesn’t say much for Hamas’ military precautions."

23. Le dimanche, janvier 4 2009, 20:00 par Jamal

@ Ahmed / Com 22

A mon sens, ce que pense ou croit un seul journaliste quelque soit son prestige ne peut pas être pris pour acqui pour renier des réalités qui sont devenues banales sur le terrain.

autrement, et si ce Fisk avait raison, quel intérêt israel aurait à vouloir anéantir le Hamas dans une opération criminelle sans précédent comme celle à laquelle on assiste.

Si Mr Fisk possède les réponses à cette question, alors il est prié d'éclairer l'opinion et monde entier sur le pourquoi de cette opération d'agression qui prouve le desespoir d'israel à pouvoir instaurer sa force et son autorité dans gaza !

ceci dit rien n'empêche de croire qu'israel ait des espions à Gaza ! même si les faits prouvent que c'est plutôt La DEFA du Fattah qui est complètement infiltré et sous contrôle israelien. je te conseille de lire aussi une fois de temps en temps la presse arabe aussi ! car contrairement à ce que certains veulent nous faire croire, il existe encore une opinion dans le monde arabe, une opinion qui doit être respectée aussi, et qui n'est pas prête de se désintégrer et laisser le champs complètement libre à d'autres dont le raisonnement ne se fait que dans un sens unique !

Je ne veux pas non plus embarquer dans des conversations pareilles... je ne fais que relater des réalités connues de tous, je ne suis ni spécialiste, ni journaliste, ni anlyste en quoi que ce soit, et je participe sur ce blog qui est un espace de liberté d'expression avant tout. Merci pour ta compréhension.

24. Le dimanche, janvier 4 2009, 20:35 par Ahmed

@ Jamal

Mon but était de te donner un point de vue de qqn qui connaît le Moyen Orient de façon impresionnante et qui écrit et relate la Palestine de façon remarquable. Il vaut la peine d'être lu et écouté ...

Je ne doute pas de la qualité de certains analystes arabes, mais j'aimerais les lire en angalis ou en français pour ne pas que ces idées restent confinées aux seuls arabaphones. A l'image d'Edward Said qui a porté la voix des Palestiniens avec une intelligence et une éloquence rares, voire uniques.

25. Le lundi, janvier 5 2009, 16:36 par Ahmed

Merci pour ta droiture et ton ouverture d'esprit!

26. Le lundi, janvier 5 2009, 20:05 par Jamal

@ Ahmed

une précision qui s'impose est que le Hamas n'est pas blanc comme neige ni qu'ils soient des anges non plus. Le Hamas aurait effectivement dû faire preuve de maturité politique et pu faire cesser ses tirs de roquettes avant l'agression des israeliens sur Gaza. Aujourd'hui ils sont pointé du doigt comme étant responsables de ce qui leur arrive et arrive aux civils de Gaza.

Sur ce point, je pense qu'il faut avoir l'hônneteté d'admettre que le Hamas s'attire gratuitement les foudres du fattah et des gouvernements arabes sur la question de la provocation d'israel dont tout le monde se serait volontiers passé, les civils Gazaouis en premier lieu.

le Hamas est légitime certes, mais depuis son arrivée au pouvoir, il n'a céssé de remmettre en cause l'ensemble des actions bonne ou mauvaises accomplies par le Fattah en les dénonçant comme une trahison totale à la question Palestinienne. Or, s'il est admis que le Fattah soit devenu un parti d'administration qui n'échappe pas à la corruption, aux passe droits et autres défauts majeurs, il n'empêche que ce même Fattah, du fait de son echec éléctoral ne méritait pas un lynchage médiatique en règle du Hamas au point de mettre tous ces membres et ses idées dans un même panier appelé trahison à la cause Palestinienne !

Alors Je pose ces question autour de moi ici sur ce blog :

- Doit on faire porter une moindre responsabilité au Hamas pour ce qui arrive dans Gaza maintenant ? je dis bien une moindre responsabilité et pas toute la responsabilité comme vient de leur repprocher Nicolas Sarkozy

- et puis surtout, est ce qu'il est trop tard pour espérer que cette agression soit justement une oportunité unique pour un nouveau départ ou Hamas et Fatah se rejoignent, se mobilisent et s'entendent enfin sur une feuille de route politique ?

peut-être est-ce trop tard, mais rien n'est sûr, on verra comment les choses évolueront. j'espère simplement que les multiples appels à épargner les civils se concrétisent.

Dieu maudisse le sionisme et le militarisme qui le défend, ils sont arrivé à créer un autre type de sionisme musulman cette fois, qui prêche pratiquement les mêmes idées.

27. Le mardi, janvier 6 2009, 01:16 par Faissal

@jamal : ton analyse est tout simplement formidable, je suis d'accord avec toi,, Hamas (l autre type de sionisme musulman) est responsable de la tragédie du peuple palestinien,, tout comme Larbi est responsable de laisser un conard comme toi (juif forcement : j en suis certain) dire n importe quoi sur son blog ! tu tires la chasse aprés..

28. Le mardi, janvier 6 2009, 02:45 par Jamal

@Faissal : félicitation pour ton analyse à toi aussi connard ( pour te répondre en hébreux que tu comprends sûrement ) a l'heure qu'il est, israel adore les imbéciles comme toi qui mettent encore plus d'huile sur le feu, afin de trouver matière à allonger cette guerre et ces massacres.

A l'heure ou tu a décidé de mettre en ligne ton com comme un rat à 1h du mat, Gaza subit des attaques qu'aucun média au monde n'a été autorisé à couvrir. l'une des raisons est qu'israel ne veut pas qu'on sache qu'il y a un manque cruel en electricité, eau potable, nourriture, médicaments, et surtout, les civils ne savent pas ou aller pour se refugier et cacher leurs enfants des obus et des massacres. Des centaines de familles sont presque dans les rues, et leurs enfants avec, car leurs maisons ont été détruites.

de plus, israel essaie de faire croire à l'opinion internationale que les combattants du Hamas se cachent dérrière les civils pour justifier les massacres. faut-il rappeler que s'il n'y a pas de trêve humanitaire dans les jours qui suivent, et si le Hamas n'a pas les appuis qu'il faut, et les moyens de mener cette guerre, la situation risque de devenir catastrophique, et c'est la chose que personne ne souhaite.

je ne mâche pas mes mots, et je ne crains aucune idéologie de merde qui voudrait me priver d'exprimer mes idées !

29. Le mardi, janvier 6 2009, 03:04 par opinion

Mais où est elle, la grande Aicha Q. ?

30. Le mardi, janvier 6 2009, 17:33 par Citoyen

Horrible Carnage à Gaza : 40 morts dans un bombardement sur 3 écoles gérées par l’ONU

Hier c'étaient les locaux de l'ONU à Cana, aujourd'hui se sont les écoles de l'ONU à Gaza !

Toujours les mêmes scénarios, la même folie, la même haine, la même vengeance meurtrière inégale,..., pour préparer une sortie diplomatique, préparer la venue de Condoleezza Rice à l'ONU !

Un signe de grande lâcheté internationale !

31. Le mardi, janvier 6 2009, 19:42 par ML

Salut larbi

J'ai publié un post sur mon blog sur le drame innommable de Ghaza et je permets - pour la bonne cause - de le signaler chez toi :
http://www.laroussi.net/blog/index....

Merci pour ton hospitalité.
ML...paumé

32. Le mardi, janvier 6 2009, 20:35 par partage

Dans Newsweek : "Obama doit être ferme"
NOUVELOBS.COM | 06.01.2009 | 14:17
Réagissez à l'article 8 réactions
Si elle désire vraiment résoudre le conflit arabo-israélien, la nouvelle administration américaine devra adopter une position dure avec Israël.
>Cet article a été publié dans le magazine Newsweek daté du 12 janvier.

Barack Obama le 24 octobre 2006 à Aurora dans le Colorado (AP)

Barack Obama le 24 octobre 2006 à Aurora dans le Colorado (AP)
Les Juifs passent leur temps à se faire du souci, comme les y incite une histoire marquée par les tragédies. Ils ne manqueront pas dans les prochaines années de raisons de se faire du tracas, et notamment sur la question d’Israël. Les opérations en cours à Gaza ne devraient pas faire beaucoup pour les soulager de leurs angoisses, ni pour assurer la sécurité d’Israël sur le long terme. Les tirs de roquettes de plus en plus précis et meurtriers du Hamas et du Hezbollah ou la probabilité que l’Iran se dote de l’arme nucléaire, sont des sujets particulièrement angoissants. Autre motif de se faire du souci : une administration Obama déterminée à restaurer l’image et la crédibilité de l’Amérique et d’arriver à un accord de paix dans le Moyen Orient.

Qu’on ne s’y trompe pas. Barack Obama — comme tous les présidents qui l’ont précédé — sera garant de la relation privilégiée entre les Etats-Unis et Israël. Mais les jours des liens exclusifs avec Israël sont peut-être comptés. En dépit des propos rassurants tenus au cours de la campagne, la nouvelle administration va devoir adopter une position dure, bien plus que Bill Clinton ou George W. Bush, si elle désire réellement résoudre le conflit arabo-israélien.

Pour être viable, un accord de paix — que ce soit avec la Syrie ou les Palestiniens — doit se fonder non sur ce que peuvent tolérer les différents acteurs de la vie politique en Israël, mais sur les exigences des deux bords. Apparemment plus fort et déterminé que ses prédécesseurs, le nouveau président semble moins susceptible d’être envoûté par l’un ou l’autre des principaux candidats israéliens au poste de premier ministre — le ministre centriste des affaires étrangères Tzipi Livni, ou le membre du Likoud Benjamin Netanyahu. De fait, si c’est ce dernier qui l’emporte, le président risque (à l’instar de Bill Clinton) de se retrouver à fulminer en privé devant les coups de force de Netanyahu. À la différence de Clinton, si Israël vient à franchir les limites, il se devra au nom de l’intérêt national américain de rendre public son mécontentement.

L’enjeu ici est d’arriver à un équilibre dans la relation entre les Etats-Unis et Israël. Cette relation privilégiée, basée sur des valeurs partagées et un engagement de l’Amérique pour la sécurité et le bien être d’Israël vieux de 60 ans, est solide comme le roc. Mais en seize ans, de privilégiés ces liens sont devenus exclusifs, au point de menacer les intérêts nationaux des Etats-Unis, et ceux d’Israël.

Si Obama est déterminé à obtenir la paix, il va devoir rééquilibrer cette relation. Premièrement, quelles que soient les transgressions commises par les Palestiniens (et elles sont nombreuses : actes terroristes, violence et incitation à la violence) il devra également se préoccuper du comportement d’Israël sur le terrain. La crise de Gaza est un parfait exemple. Israël a toutes les raisons de se défendre contre le Hamas. Mais est-il raisonnable pour l’Amérique de soutenir une politique dont l’objet et de punir le Hamas en rendant la vie insupportable à 1,5 million de Gazaouïtes, en leur refusant toute aide et possibilité de développement économique. La réponse est non.

Reste ensuite la question des implantations. En 25 ans passés à travailler sur cette question pour six secrétaires d’état (ministres des affaires étrangères ndt), je ne me souviens pas avoir eu une discussion sérieuse avec un premier ministre israélien sur les dommages causés au processus de paix par la politique d’implantation — confiscation des terres, fermeture des routes et démolitions de maisons. Cette responsabilité doit être mise en évidence. Et ceci ne peut venir que du président.

Obama doit également faire savoir que les Etats-Unis ne participeront pas à l’élaboration d’un processus de paix si l’une ou l’autre des parties sabote en connaissance de cause les chances d’un accord que tentent de négocier les Etats-Unis. Mieux vaut pas d’accord de paix qu’un accord malhonnête, et qui entache la crédibilité des Etats-Unis.

Ensuite, Obama doit pour jouer le rôle de médiateur préserver son indépendance et ses marges de négociation. À savoir, ne pas faire valider ses propositions par Israël avant de les présenter à l’autre partie, pratique que nous avons scrupuleusement observée tout au long des années Clinton et Bush. L’Amérique ne doit pas non plus systématiquement adhérer aux propositions avancées par un premier ministre israélien. Notre empressement à suivre Ehud Barak et sa stratégie du "ça passe ou ça casse" au sommet de Camp David s’est révélé très coûteux, alors qu’une approche plus critique aurait pu aider à éviter la catastrophe qui s’en est ensuivie. Collaborer avec Israël sur les sujets concernant sa sécurité est une chose. Offrir à Israël un droit de veto sur les positions et les tactiques de négociation des Etats-Unis en est une autre, et notamment quand il s’agit d’aplanir les obstacles séparant les deux parties.

Si le nouveau président recadre sa façon de penser au sujet d’Israël, et envisage d’adopter une position toute aussi ferme avec les Arabes, les prochaines années s’annoncent aussi intéressantes que productives. Je l’espère, car l’intérêt national le demande. La médiation américaine sera incroyablement douloureuse pour les Arabes les Israéliens et les Américains. Bien conduite, avec fermeté et équité, elle pourrait aboutir à la première opportunité de conclure la paix depuis de nombreuses années

Par Aaron David Miller

Traduction de David Korn

33. Le mardi, janvier 6 2009, 20:52 par Naïm

@jamal & @Fayssal

j'ai deux epéés, je suis près à vous les preter si vous voulez.
une autre option : evitez les insultes gratuites.

@Fayssal
à supposer que que jamal est un juif, qu'est ce qui empeche de discuter avec lui.
je suis contre les attaques qui visent ... hamas et celà ne m'interdit pas de discuter avec toute personne quelque soit son bord.

34. Le mardi, janvier 6 2009, 22:41 par Tarik B.

Le Venezuela vient d’expulser l’ambassadeur de l’Etat voyou sioniste.
Hugo Chavez a qualifié les israéliens d'assassins et de génocidaires. Il a aussi estimé que le président israélien devrait être "traduit devant la Cour pénale internationale" de La Haye.

35. Le mardi, janvier 6 2009, 23:44 par Ahmed

@ Jamal

Voici un article de la presse israélienne qui prouve que cette attaque était en préparation depuis SIX mois, Qassam ou pas Qassam:

http://www.haaretz.com/hasen/spages...

Il y a génocide puiqu'il y a planification!

36. Le mercredi, janvier 7 2009, 02:37 par Jamal

@ Ahmed ;

TU AS PARFAITEMENT RAISON ! LE HAMAS N'EST QUE LE PRETEXTE, IL EST LUI MÊME TRES LOIN DE S'EN DOUTER !

les articles fusent de toutes parts que ce soit chez les israeliens, les européens ou les américains, la majorité des analyses ne font que confirmer qu'israel est entrain de jouer beaucoup de ses cartes dans ce terrible épisode de la mort et la destruction pour ;

- faire entendre à qui le veut la présence d'un sous entendu complot Iranien - syrien - Hezbollah - Hamas - insurgés chiites en irak / cette théorie fabriquée par Israel il y a déjà un bout de temps à été vendue avec succé aux gouvernements des pays arabes qui y adhèrent sans poser de question ! la menace serait selon la machine de propagande infernale israelienne que les l'Iran veut exporter le chaos dans les pays arabes riches et paisibles du golf, et menacer le pouvoir dans les pays arabes pauvres ! Selon cette machine de propagande maudite; l'iran, la syrie, le Hezbollah et le Hamas cherchent à exploiter la cause palestinienne dans les pays arabes sunnites en général, et en font la trame de fond pour lever des insurrections islamistes contre les pouvoirs en place. Or Israel nous donne la preuve qu'elle est la seule qui travaille dans ce sens, en multipliant les agressions barbares en Palestine et en attisant la haine des populations dans le monde musulman.

- Il n'y a plus aucun doute à se faire la dessus, Israel veut aussi destabiliser l'egypte et y créer le chaos, en jordanie aussi et dans le maximum des pays arabes sunnites ou les populations sont largement pour une eradication pure et dure de l'etat d'israel. elle s'y prend en amenant de faux appuis à Hosni moubarak et à d'autres chefs d'états arabes qui doivent faire face aux menaces islamistes grandissantes dans leurs pays. avant cela, Israel a convaincu les chefs d'état arabes qu'il est impossible et inimaginable de la vaincre ou même envisager une politique d'espionnage et contre espionnage qui la viserait. quant à la question de lui faire la guerre, israel n'y pense même pas !

- Israel est entrain de préparer le terrain en le minant et en le pourrissant pour Obama, pour que la prochaine admisnistration américaine n'ai aucun moyen de pouvoir remmettre le processus de paix sur une quelconque voie ! mais ça va bien au delà du processus de paix, Israel prépare un brasier pour la prochaine administration démocrate, et travaille de concert avec l'administration Bush avant son départ imminent pour anéantir toute initiative visant à rétablir des équilibres géo stratégiques par obama avec les arabes.

- Israel fait déjà circuler des thèses par des universitaires et des intellectuels dans le monde entier pour dire que le conflit arabo - palestinien est mort depuis belle lurette, et que les futurs enjeux mondiaux seront entre le pôle iran ( avec syrie et les hezbollah et hamas ) et le pôle sunnite.

- cette mobilisation israelienne sans précédent vise aussi et sans conteste les européens réticents à lui trouver des excuses pour retarder le processus de paix, Israel cherche non seulement à convaincre les européens, mais aussi à leur faire voir l'ampleur de la menace islamiste dûe à la colère des musulmans dans le monde ! Israel à déjà réussi avec bush à les aligner sur le dossier Irak, elle veut maintenant les pousser dans un couloir de la peur et de la paranoia, en plus de les menacer indirectement de perdre tous leurs intérêts économiques au moyen orient s'ils ne collaborent pas avec les etats unis et elle même sur toute la ligne.

- En ce qui concerne les palestiniens, nombreuses sont les infos qui parlent d'une préparation d'israel à imposer à la prochaine administration américaine, aux européens et aux pays arabes, l'établissement pour la première fois de camps de refugiés pour les palestiniens dans le Sinai egyptien ! Isreal, chercherait après cet épisode sanglant à Gaza à vouloir faire pression sur Moubarak pour ouvrir des couloirs humanitaires pour les civils palestiniens vers l'egypte, et subventionner l'egypte plus tard pour leur construire des camps ou israel espere les exiler pour toujours.

Pour te répondre Ahmed, Je pense personnellement qu'Israel a effectivement préparé depuis longtemps son coup, et aujourd'hui, on assiste à la mise en application d'un plan diabolique visant à faire d'une pierre 10 coups ! le Hamas a servi de pretexte à cette machination qu'on peut qualifier de solution finale réfléchie et calculée par l'administration Israelienne.

On doit qualifier aujourd'hui les methodes d'Israel de nouveau fachisme du 21ème siècle sans aucun doute ni hésitation. le sionnisme reproduit à sa manière le nazisme de Hitler, mais avec beaucoup plus de pragmatisme et de détermination. Israel est entrain d'enraciner son état illégal et illégitime par la force, la manipulation des états puissants, la manipulation médiatique, la terreur et l'extermination à la manière des SS du 3ème Reich, la provocation de guerres et de génocides dans les pays arabo musulmans, la tromperie, la tricherie, les mensonges, la propagande, la peur, le terrorisme et la réinstauration de régimes policiers en europe et dans les pays arabo musulmans en particulier.

je n'exagère rien, les nombreux signes de cette méga révolution sionniste faschiste sont reconnaissables à travers l'actualité du monde entier. Israel à placé ses pions et ses ambassadeur dans le monde entier à cet effet, et les atrocités commises à Gaza aujourd'hui ne sont rien à côté de ce qu'elle prépare pour les palestiniens et le monde arabe en entier.

DONC ! Pour revenir à la situation de Gaza, je pense que le Plan Israelien fonctionne comme une horloge suisse jusqu'a date, les morts et les martyrs musulmans sont le derniers souci d'israel, elle a des objectifs beaucoup plus précis et un agenda dont elle ne se détournera pour rien au monde. a moins d'un conflit nucléaire majeure si l'Iran commet l'erreur de tomber dans le piège Israelien, car Israel cherche à pousser l'Iran à commettre une erreur en le provoquant, et tout voulant l'humilier avec le restant des arabo musulmans du monde entier.

détrompons nous, Israel sait plus que tout autre que les populations palestiniennes ont toujours refusé de reconnaître leur propres autorités depuis le début des négociations de paix avec elle, car les palestiniens ont toujours considéré toute paix avec l'occupant comme une humiliation qui ne saurait être acceptable. Israel a depuis estimé qu'elle a déjà fait cette paix et signé cette paix avec les gouvernements de l'autorité palestinienne et les gouvernements arabes, ce qui la pousse aujourd'hui à faire admettre par la force et les procédés de manipulation toutes les réticences mondiales à devoir admettre son autorité de manière définitive en Palestine, tout en se servant de l'opinion arabe comme carburant pour créer le chaos dans leurs propres pays, et tout en leur envoyant un message clair, nous n'hésiterons pas à tuer les innocents, les femmes et les enfants si quiconque tente quoi que ce soit.

Cette politique de la terre brûlée inspirée du Nazisme subira des revers qu'elle n'aura pas calculé, les musulmans de la terre entière du plus modéré au plus extrêmiste sont d'avis pour dire qu'Israel sera la grande perdante. quand ? Dieu seul le sait. il ne fait aucun doute que cela se produira quand cela se produira. Israel à pris de grands risques en jouant ses meilleurs cartes et en pariant sur son existence même ! Israel est entrain de remmettre en cause sa raison d'être devant le monde entier, il ne fait aucun doute qu'Israel sousestime largement le nouvel ordre mondial, et l'emergence des nouvelles puissances en Asie, en amérique latine et en europe de l'est. peut être est-ce du desespoir de sa part, en tous cas on lui souhaite cette fois de ne pas se rater, et d'entammer son auto destruction par cette destruction de son mythe démocratique et son image face au monde entier !

37. Le mercredi, janvier 7 2009, 06:54 par NAÏM

@JAMAL
Je partage ton opinion. Sauf sur le cahos.
Le cahos est déjà là. (si tu veux debout mais KO).

Livni qui déclare la majzara depuis l'Egypte, DEPUIS l'eGYPTE mesdames et messieurs.

Années 40 : mesmaro joha 3oliqa fi darina ; accord usa arabie saoudite (petrole contre la securité de la monarchie)

Années 70 : Camp David et la sclérose arabe

Années 80 : Guerre Iran - Iraq : affaiblissement des deux belligérants

Années 90 : Iraq I : début de la fin

Années 2000 : Iraq II : "disparition" de l'iraq

Années 00 : Déclaration de Livni depuis l'égypte un jeudi noir du 25 décembre du massacre de Gaza

Couverture = guerre de civilisations (en Iraq comme à Gaza on le voit bien, sauf qu'on a on a attaqué personne). Alliance judeo-chrétienne claironné dans les médias occidentaux et confirmé par des discours politique de CERTAINS dirigeant occidentaux (berloscouni, Sarkouzy, Bush, Aznar, ...).

Personnellement je ne jouerai pas sur ce terrain. C'est vicieux. D'abord les guerres ont toujours un fondement économiques (sauf guerre civiles en Afrique). Et, on veut nous occuper par des sujets qui touchent les sentiments (le foulard a lui seul, et je ne veux pas diminuer l'importance de ce signe pour certain, a divisé, accaparé l'attention et gaspillé nos energies.)

Le dirigeant du Hamas dans la bande de Gaza, Ismail Haniyeh, a déclaré hier que son gouvernement était disposé à accepter un Etat palestinien aux côtés d'Israël dans les frontières de 1967.
l s’exprimait lors d'une rencontre avec 11 parlementaires européens qui étaient partis de Chypre pour la bande de Gaza afin de protester contre le blocus maritime du territoire imposé par Israël. Haniyeh a déclaré à ses hôtes qu’Israël avait rejeté son initiative.

Qui (media, homme politique arabe ou non arabe) a repris cette information ?

QUE VEUT ISRAEL msieu Mbarek, abido d'arabie et compagnie ? Expliquez nous nous SVP, vous les connaissez bien non.

... alomo hami wa arkode 3alih.

38. Le mercredi, janvier 7 2009, 06:59 par NAIM

Oubli :
La déclaration de Ismail Haniyeh est reprise du site l'UJFP dans un billet daté du 11. 11. 2008

39. Le mercredi, janvier 7 2009, 10:33 par Sneaker

Israel est entrain de mettre la main sur la Palestine avec l'aide des USA et la complicité des pays arabes. Hamas et le Fattah se battent pour le pouvoir sans institution ni Etat. ISrael veut s'accaparer une partie de la Cisjordanie et laisser l'autre aux Jordaniens. La bande de Gaza elle sera annexée par les Egyptiens. C'est l'idée que se fait Israel de la Palestine! Ne vous faites pas d'illusion! Si les Israeliens pensaient un jour accepter l'idée d'une Palestine independante à coté d'Israel, ils n'iraient pas massacrer des populations palestiniennes pro hamas ou pas (blocus, dynamitage, bombes). C'est un plan très bien établi et en train de s'executer au vu et au su des Arabes! Jamais au grand jamais Israel ne permettra l'établissement d'un Etat palestinien indépendant (terre, mer et air). Reveillez vous ! :)

40. Le jeudi, janvier 8 2009, 01:54 par Jamal

Afin de se faire une idée sur la propagande sioniste, voici un lien ( en anglais ) qui résume en quelques mots mes propos ici.

http://www.ottawacitizen.com/column...

Bref un belle traduction de la politique israelienne en ce moment ! mais c'est malheureusement la réalité !

41. Le jeudi, janvier 8 2009, 01:55 par Jamal

C'est ainsi qu'israel tente d'expliquer le monde aux occidentaux, en ayant recours a des intellectuels et universitaires qui défendent son projet ailleurs dans le monde.

42. Le jeudi, janvier 8 2009, 01:59 par Jamal

Le lien n'a pas l'air de fonctionner, voici un copier coller de l'article

The Arab-Israeli conflict is over


By Barry Rubin, Citizen SpecialJanuary 2, 2009

In decades to come, when the Middle East's history for this era is written, the current war in Gaza will be deemed a skirmish in the great Arab-Persian; Sunni-Shia; Arab nationalist-Islamist; Iran-Syria versus Egypt-Saudi Arabia conflict that is going to be the region's -- and perhaps world's -- main feature for the rest of our lifetimes.

The Arab-Israeli conflict, as it existed from 1948 to the late 1980s or thereafter, is over. Whatever they say in public, all the Arab states except for Syria have basically withdrawn from active participation. Indeed, strong statements in speeches and media have long been a substitute for action. Egypt, Jordan and the PLO signed peace agreements with Israel, which may not have yielded warm relations but certainly ended their direct involvement in any conflict. The Persian Gulf and North-African Arab states are just not focused on it.

Why has this happened? There are basically four reasons why the Middle East today is totally different from that of the previous period.

First, almost all the Arab states -- Syria being the exception -- concluded that they could not defeat and destroy Israel. This came about both due to the experience of war and the collapse of the Soviet bloc, their main ally in the conflict. To stir people's passions over an unwinnable conflict is profitable for rulers -- to distract them from their own dictatorial government -- but defeat by Israel could bring down the regimes. Even Iraqi dictator Saddam Hussein turned toward trying to dominate the Persian Gulf rather than fight Israel.

Second, the Arab states have became preoccupied with other problems. Those with oil -- Saudi Arabia, Kuwait, the United Arab Emirates -- focus on making money and enjoying the good life. Those without -- Egypt, Jordan, Morocco -- strive to survive. Both groups need good relations with the West: the poor to get aid, the rich for markets and safe places to invest.

Third, they concluded the Palestinians were incapable of defeating Israel militarily or making peace with Israel diplomatically. Once the PLO signed an agreement with Israel in 1993, intended to produce a political settlement, Arab states were freed from their obligations. They didn't even give the Palestinians much economic aid, most such help coming from the West. Palestinian leader Yasser Arafat was quite unpopular in the Arab world, being viewed as corrupt and untrustworthy. His successors were seen as weak. Why, they asked, should Arab rulers let Arafat and the PLO determine their policy?

Fourth, the Arab world is beset by a new conflict which takes up much of its attention and resources: the radical Islamist challenge to Arab nationalist regimes. In every country, the conflict is waged, sometimes violently, at other times through propaganda battles and electoral manoeuvres. The Palestinians, too, fought among themselves along these lines. After winning an election victory and then making a deal for a coalition government, Hamas turned on its nationalist rivals and drove them out of Gaza by force.

Every Arab state is battling Hamas's friends inside its own borders. In Lebanon, Hezbollah Shia Islamists bully Sunni Muslim, Christian and Druze rivals. Bloody civil wars between Islamists and nationalists erupted in Algeria and Egypt; terrorist campaigns swept Saudi Arabia and Iraq.

Finally, the Arab states face a powerful Iranian-Syrian axis whose clients include Hezbollah, Hamas and Iraqi insurgents. This is a danger far exceeding the largely fabricated one from Israel, and Arab rulers know it. In response to the Hamas attacks on Israel, Tariq Alhomayed, editor-in-chief of Saudi newspaper, Al-Sharq al-Awsat, proclaimed that Hamas is the tool of Iran and "Iran is a real threat to Arab security, as today it launched a war against Egypt, tomorrow against Saudi Arabia, and then the whole house of cards will collapse."

That is how the current fighting is being viewed in the leading circles of the Arab world, not as an Arab-Israeli struggle but as part of the Islamist-nationalist conflict. Hamas and Hezbollah, Egyptian Foreign Minister Aboul Gheit proclaimed, are at war with Egypt and want to bring war and chaos to Egypt as they have in their own countries.

Hamas and its allies see the issue in similar terms. Why, asked deputy Hezbollah leader Naim Qassem according to one translation, "is Gaza besieged? Because the people of Gaza and Palestine have rejected the humiliating political options, and have chosen the proud political option of jihad -- the option of resistance."

What does this really mean? To accept "humiliating political options" signifies a compromise peace which would gain a Palestinian state in exchange for accepting Israel's existence. It also means getting along with the West rather than fighting against it.

"Resistance" is a favourite code word coined by Syria's regime for a program of battling for decades, sacrificing many thousand lives, using terrorism, fighting wars, and staying intransigent until final, total victory is achieved. The goal is to destroy Israel, expel western influence from the Middle East, and make every regime a radical Islamist dictatorship.

Aside from the catastrophic cost and bloody defeat that this strategy entails, Mr. Qassem is leaving out a lot more. The Palestinian Authority-ruled West Bank isn't besieged, it's prospering. There's no fighting because the nationalists there don't glorify the sacrifice of everything to carry out an ultimately losing jihad.

Inasmuch as the West rescues Hamas from its own mistakes, the result will be strengthening radical forces throughout the region, demoralizing moderates, and ensuring even more violence and suffering in the future. Vladimir Lenin, leader of the previous big revolutionary movement, Communism, predicted that democratic states would sell their enemies the rope that would be used to hang themselves. Radical Islamists are counting on it. Relatively moderate Arab nationalists fear it. Israel is fighting to prevent it.

Barry Rubin is director of the Global Research in International Affairs (GLORIA) Center and editor of the Middle East Review of International Affairs (MERIA) Journal. His latest books are The Israel-Arab Reader; The Truth About Syria; and The Long War for Freedom: The Arab Struggle for Democracy in the Middle East.

43. Le dimanche, janvier 11 2009, 18:27 par moto

Horribles images en provenance des territoires palestiniens occupés par Israël.

La guerre est plus sanglante là bas, en ce moment...

Mais n'oublions pas un autre territoire occupé : le Sahara occidental, occupé par le Maroc. La phase active des hostilités est heureusement terminée, pour l'instant... mais la répression marocaine contre les Sahraouis est encore terrible.

Ne les oublions pas

44. Le dimanche, janvier 11 2009, 21:20 par Jamal

@moto ;

le Sahara est peut-être occidental d'un point de vue géographique, mais il est marocain, le maroc en entier se situe sur la côte occidentale de l'afrique! ceux qui en occupent une partie c'est l'algérie et le polisario. les marocains ne céderont jamais ce territoire à l'algérie qui cherche une voie occidentale sur l'océan atlantique. il faudra que tu vive avec cette idée jusqu'à la fin des temps, toi et tes copains alglgériens !

manquait plus qu'un parasite comme toi sur ce sujet ! toutes les occasions sont bonnes pour vous pour parasiter la stabilité des pays souverains ! même la question palestinienne est instrumentalisée de manière honteuse par la propagande algérienne.

moto, trouve toi un autre pretexte, celui là n'est pas le bon !

le sahara c'est notre cause palestiniene à nous, pour rien au monde,

45. Le dimanche, janvier 11 2009, 21:22 par Jamal

le sahara c'est notre cause palestiniene à nous marocains, pour rien au monde, on ne cédera devant quiconque pour nous l'enlever.

c'est d'ailleurs un peu tard pour ça !

46. Le samedi, janvier 17 2009, 09:37 par Ameen

A mon avis, fallait afficher plutot ce lien pour cette video.
http://www.youtube.com/watch?v=X0T3...

Elle est identique, mais le nombre des "views" est bq bq plus important.
Elle aura plus de chance de figurer dans le classement Youtube.

La discussion continue ailleurs

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