En souvenir de la famille Al Samouni
Par Larbi le mardi, janvier 27 2009, 23:57 - Lien permanent
Morts victimes de la lâcheté et de la barbarie israélienne :
- Azza Salah Al Samouni, 3 ans
- Mohammed Hilmi Al Samouni, 5 ans
- Mu’tassim Mohammed Al Samouni, 6 ans
- Rifka Wael Al Samouni, 8 ans
- Fares Wael Al Samouni, 12 ans
- Ishaq Ibrahim Al Samouni, 14 ans
- Ahmad Atieh Al Samouni, 14 ans
- Ismail Ibrahim Al Samouni, 16 ans
- Huda Nael Al Samouni, 17 ans
- Waleed Rashad Al Samouni, 17 ans
- Maha Mohammed Al Samouni, 22 ans
- Safa’ Hilmi Al Samouni, 25 ans
- Rabbab Azzat Al Samouni, 32 ans
- Hannan Khamis Al Samouni, 36 ans
- Laila Nabih Al Samouni, 40 ans
- Rifqa Mohammed Al Samouni, 50 ans
- Rahma Mohammed Al Samouni, 50 ans
- Hamdi Maher Al Samouni, 23 ans
- Tawfiq Rashad Al Samouni, 23 ans
- Attieh Hilmi Al Samouni, 25 ans
- Mohammed Ibrahim Al Samouni, 26 ans
- Ziyad Izzat Al Samouni, 28 ans
- Nidal Ahmad Al Samouni, 30 ans
- Rashad Hilmi Al Samouni, 42 ans
- Tallal Hilmi Al Samouni, 55 ans
- Hamdi Mahmoud Al Samouni, 70 ans
Le 4 janvier 2009 à 6 h du matin, une unité israélienne a envahi la maison d’Al Samouni et a regroupé tous les membres de la famille dans un entrepôt de la maison. Ils y sont restés enfermés pendant 24 heurs sans eau ni nourritures. Le 5 janvier 2009, à 5h30 du matin, l’armée israélienne a bombardé la maison Al Samouni commettant un horrible carnage. A cette heure là, d’un seul missile, l’armée israélienne a tués plus de 26 membres de cette famille. La plus jeune, Azza, avait trois ans. Le plus vieux, Hamdi, avait soixante-dix. Que leurs âmes reposent en paix.
Commentaires
Lah Irhamhom !
Rien à dire de plus !
Non et non,leurs inocentes âmes ne reposeront jamais en paix tant qu'ils n'ont pas été vengés.Israel est une entitée sionite raciste terroriste,un ramassis de criminels très dangereux pour la paix et la séurité dans le monde.Elle doit disparaitre de la carte.
Ce sont des martyrs.
Ils ont une palce privilégiée chez le bon dieu.
Inna lillah oua inna ilaih rajiaoune.
Dans l'article de Libé, je reléve :
On a écrit aussi sur les murs, en anglais ou en hébreu : «Arabs need 2 die» («les Arabes doivent mourir»), «Arabes vous pouvez courir mais pas vous cacher». Un dessin représente une tombe : «Arabes : 1948-2009.»
L'abject c'est ca ! et avec les actes SVP!
cela dépasse l'entendement !!!
j'ai lu l'article dans le monde, et la première chose qui me soit venu en tête est qu'est ce que ces lâches soldats auront gagné ou réalisé pour leur foutue ''patrie''... les survivants du clan n'auront qu'une idée en tête, detester les israeliens sur les 5 prochaines générations, si ce n'est rêver de venger ces innocents par tous les moyens !
Gidéon Lévi, un journaliste de gauche israelien qui reconnaît la colonisation, et condamne toutes les brutalités d'israel ''son pays'' contre les palestiniens ne cesse de rappeller à l'opinion israelienne cet aspect de vengeance qu'ils ne font que renforcer et rendre plus que légitime chez les palestiniens ... a le lire, je suis même étonné de voir l'engagement de cet ''israelien'' à condamner les actes de guerre, de terreur, d'humiliation, de lâcheté commis par les soldats d'israel sur qui il se demande comment est ce que ces soldats peuvent prétendre avoir la paix une fois leur ''mission accomplie'' ? car de retour chez eux dans leur foyers... ils ne réalisent qu'à cet instant qu'ils perdront le sommeil pour de très longues années... voici un extrait d'un échange de courrier entre un soldat israelien de retour d'une ''mission'' et lui même ;
http://www.alencontre.org/Palestine...
enfin, tout musulman sage dira ''Dieu à voulu receuillir les membres morts de cette famille, les réunir, et leur offrir la paix et la meilleure compensation pour l'eternel'' je dis Amen... Amen aussi et surtout au fait que Dieu ne laisse pas les crimes impunis, jamais !
qu'ils reposent en paix, eux et les milliers de martyrs morts sous l'occupation et le terrorisme d'israel et de ses alliés.
et tu n'as pas eu la chaire de poule en lisant ça?
cet article est un exemple. No comment
la illaha illa allah
"Barbarie", je veux bien. Mais pourquoi "lâcheté"?
Tu voudrais qu'ils laissent tomber les armes qu'ils ont acquis et qu'il aillent se battre a mains nues?
lixy: Si un gaillard de 92 kg et d’un mètre 78 frappe sauvagement et lynche un autre gaillard de 92 kg et d’un mètre 78 je parlerai de barbarie.
Si un gaillard de 92 kg et d’un mètre 78 frappe sauvagement un écolier de 8 ans je parlerai de barbarie et de lâcheté aussi car il profite la disproportion des moyens pour s’acharner sur le gamin.
Les Palestiniens ne sont pas des gamins mais ils sont démunis parce qu’il n’ont pas les moyens de se défendre , parce qu’on leur refuse ces moyens. C’est à se demander si l’humanisme aujourd’hui n’est pas d’armer les palestiniens.
voilà.
ça n'a rien d'abject bien sûr...
et ca serait sympa qu'on arrete de me renvoyer à la figure des remarques genres "ça n'a rien d'abject bien sûr..." .... et d'arreter de faire comme si j'étais doux avec les siraliens et severes avec les palestiniens.
soyons serieux. il suffit de lire les billets de ce blog depuis le debut de la geurre tous les mots je n'ai pas fait d'économie de mots, j'ai parlé de barbarie, de massacres de crimes contre l'humanité, d'épuration..... et tous les mots de la terre pour qualifier cette agression barbare.
il suffit d'utiliser sa souris et lire les billets .
c'est à se demander s'il faut prendre certains au serieux. certains gens sont vraiment bizarres.
israel et la genetique:
déja en france c'est 70% de population comme traces ADN juive avec la meme etude
http://www.guysen.com/articles.php?...
histoire de les ralier
C tellement triste, et on est tellement impuissant.
Que Dieu ait leurs âmes, Allah Yarham.
Cmt peut on rester insensible à ce génocide ?
Ce qui est incroyable, c'est que des propagandistes pro-sionistes essayent encore de justifier l'injustifiable, allant même jusqu'à criminaliser les manifestants qui ont soutenu les Palestiniens dans la patrie prétendue des droits de l'homme. Cf. BHl ou l'inénarrable Mohamed Sifaoui.
Je dois être, comme la plupart d'entre vous, frustré et malade de l'impuissance que l'on ressent devant un tel massacre.
Ce génocide (il n'y a malheureusement pas d'autre terme) que l'on a commis devant des milliards d'yeux, au mieux passifs, au pire rangés du côté de "la seule démocratie de la région" (et en regardant éventuellement en seconde partie de soirée des émissions et de films à la gloire de la sacro-sainte Shoah, comme sur les télévisions du secteur public français pour ne citer qu'elles...).
Mais à mon avis, la dernière barbarie israélienne en date constitue un tournant dans ce long feuilleton d'injustice et de désinformation pro sioniste. J'ai l'impression que la prise de conscience dans l'opinion publique du monde libre est en marche, que la barbarie et l'injustice ont été cette fois-ci telles que les yeux s'ouvrent, les tabous tombent et les muselières volent en éclat.
Comment j'ai été agréablement surpris en voyant le nombre de "gaulois" dans les manifestations pro-palestiniennes à Paris! Comment j'ai été bluffé de voir des analyses très objectives et lucides de journalistes et de penseurs de tous les pays du monde parler de la désinformation israélienne et de la dure réalité du terrain! Comment j'ai été ému quand j'ai vu des juifs, qui de plus sont des symboles aussi forts que l'ancien déporté Stéphane Hessel condamner fermement Israël et parler sans aucun détour de crime contre l'Humanité!
Et dans cette ouverture et ce tournant historique que l’on ne peut pas se permettre de louper, chacun à son rôle à jouer à son niveau pour venir en aide à cette juste cause.
Dans un premier temps, arrêtons les messages de haine et les invitations de massacre et de mort contre les juifs et Israël en tant que société et peuple. Bien qu'il existe malheureusement une majorité endoctrinée soutenant aveuglément la politique exécrable du gouvernement israélien, un groupe contestataire dans la communauté juive du monde et la société civile israélienne commence à émerger et exprimer sa condamnation.
Ces appels à la violence tombent à pic pour aider la propagande sioniste qui n'a qu'à agiter le spectre de l'antisémitisme pour avoir gain de cause, et ça conforte la caricature déformée des Arabo-musulmans que veille à entretenir Israël dans l'imaginaire collectif occidental en tant que bédouins non civilisés, violent et appelant à la « guerre sainte ».
Ce raccourci facile et dangereux offre à Israël un rôle salutaire de "garant des valeurs occidentales" dans "cette Guerre des Civilisations" qui l'oppose à "l'Ogre Arabo-musulman", lui garantissant ainsi un soutien systématique des gouvernements et des peuples occidentaux, aussi horribles que soient les atrocités qu'il fait subir à des populations civiles.
Et pour preuve malheureusement, les occidentaux n'ont en général retenu des manifestation pro palestiniennes, aussi bien organisées et aussi civilisées qu'elles ont été, que la minorité d'images d'appels à la haine et des casseurs pillant les enseignes parisiennes, ce qui a porté un préjudice énorme à la portée des ces manifestation sur la conscience populaire.
Aussi juste que soit la Cause palestinienne, et aussi horribles que soient les massacres israéliens, la propagande pro sioniste a toujours gardé le dessus tout simplement parce qu'elle a été la plus organisée, la plus intelligente et la plus proche des valeurs occidentales.
Car, mettons-nous d'accord sur ce point, c'est en Occident que se joue le destin de la Cause Palestinienne, encore faut-il sensibiliser les gens sur la question et les mobiliser pour faire pression sur leurs gouvernements respectifs pour changer la donne stratégique dans la région.
Le million de personnes qui ont manifesté à Rabat pour Gaza n'aura malheureusement aucune répercussion sur le terrain pour la simple raison que le Maroc (tout comme tous les pays Arabes réunis), n'a pas le poids politique ou logistique pour faire bouger les choses dans la région. Et au regard de l'Occident, bien que ce chiffre soit impressionnant, il n'a quasiment pas d'impact psychologique car on se dira que finalement c'est logique que des Arabes se rallient aux causes d'autres Arabes, indépendamment que cette cause soit juste ou non.
De ce fait, la guerre de l'information et des chiffres se joue manifestement en Occident. Et nous tous avons notre petit rôle à jouer en contrecarrant la propagande pro israélienne avec la même manière subtile et intelligente dont elle a usé des années durant pour asservir l'opinion occidentale.
Chacun peut à son niveau être partie de la contre propagande israélienne en ouvrant les yeux et en sensibilisant les gens dupes ou ayant une vision déformée ou superficielle de la réalité.
Pour ce faire, il faudrait être très vigilant à la méthodologie employée ; voici quelques idées en vrac :
- ne jamais verser dans la violence (c’est du pain béni pour la propagande pro israélienne), toujours argumenter calmement dans le cadre d’un dialogue « civilisé »
- ne jamais remettre en cause la Shoah, admettre que c’était une des horreurs commises contre l’Humanité, mais insister sur le fait qu’elle a été ni le seul massacre ni le plus horrible, il y a eu malheureusement entre temps d’autres génocides tout aussi abominables qu’on devaient évoquer et faire un travail de mémoire dessus aussi (dont celui du peuple palestinien notamment)
- insister sur le fait que la Shoah a été la largement exploitée dans le marketing de la propagande pro sioniste, qu’elle est devenue un levier de chantage psychologique sur les peuples occidentaux (évoquer des exemples d’anciens déportés qui se dédouanent des agissements israéliens et condamnent la récupération politique de la Shoah)
- faire remarquer qu’au nom de cette Shoah justement, on commet d’autres massacres sur des populations civiles non armées et ghettoïsées dans une prison à ciel ouvert (faire ressortir l’analogie avec les camps de concentration nazis)
- montrer que les médias officiels occidentaux ne sont pas aussi objectifs qu’ils ne le laissent apparaître en citant quelques unes des atténuations et des déformations de la réalité les plus flagrantes pendant l’agression israélienne à Gaza
- faire très bien la différence entre juif, israélien, sioniste… La propagande sioniste joue très bien sur ces nuances subtiles pour faire l’amalgame et parler rapidement d’antisémitisme
- montrer que l’état d’Israël, bien que s’autoproclamant seule démocratie de la région, est loin d’être aussi exemplaire qu’il veut le faire croire : c’est le seul état du monde qui méprise en toute impunité nombre de résolution de l’ONU, c’est un état terroriste qui bombarde des civils sans aucun état d’âme, c’est un état intrinsèquement colonial, c’est une société profondément raciste divisée en « castes » (ashkénaze, séfarades, falasha)…
- rappeler que les résistants français (par exemple) durant la Seconde Guerre Mondiale qui combattaient les nazis et qui protégeaient les Juifs étaient considéraient comme des « terroristes », et que par conséquent cette notion est très subjective et dépend du point de vue à partir du quel on parle
- ainsi, montrer que la propagande israélienne « élimine » et ôte facilement toute crédibilité à toute opposition (politique, militaire, intellectuelle…) en la traitant (au choix) soit d’antisémite soit de terroriste
- préférer les analyses les plus « modérées » dans ses argumentaires, et éviter les prises de positions trop extrémistes (d’un point de vue occidental) pour gagner la confiance de son interlocuteur et éviter de le faire cabrer en lui faisant croire à un parti pris rigide
- ne pas hésiter à employer les mots génocide, crime de guerre, massacre, épuration ethnique… pour qualifier ce qui s’est passé à Gaza (ça ne fera que rassurer les gens et les conforter dans ce qu’ils ont eux mêmes pu penser en regardant certaines images)
C’est une grande « partie d’échecs » dans laquelle tout le monde est invité à être pion et « jouer » intelligemment. C’est avec un travail de fond pacifique et de longue haleine que l’on arrivera (j’espère) à faire changer les choses.
Il y a plein de petites lueurs d’espoir (début de prise de conscience collective, élection d’Obama…) et le moment est à mon avis propice pour faire basculer les choses.
Cessons de céder à l’émotion et de faire parler excessivement nos sentiments en cas de violences, et de mettre la cassette en veilleuse quand ça se calme un peu. Le calvaire de nos frères palestiniens ne s’est pas arrêté pour autant à l’annonce de la trêve il y a quelques jours. Ils sont encore guettoïsés, affamés, humiliés, martyrisés (et la liste est malheureusement longue…).
Ne relâchons donc pas prise, continuons la mobilisation tant qu’Israël continue son blocus sur Gaza, ses assassinats (ciblés ou non), sa colonisation, sa méprise du droit international, et surtout son impunité par rapport aux crimes de guerres qu’il a commis.
Notre cause est juste, ayons confiance et mettons nous tous ensemble intelligemment en marche pour faire éclater la vérité.
C'est affreux!!! Et le pire est que nombreuses sont les familles qui ont eu le meme sort!
@Joe
Vous nous rappelez qu'il faut faire la différence entre « juif, israélien, sioniste,… ».
Justement, là nous somme au cœur du sujet.
D’abord, cette différence, exsite-t-elle ?
Et puis, si cette différence existe, est-elle visible ? Quel pourcentage de la population juive représente-t-elle, 1/10000 ou encore moins ? A-t-telle le moindre effet ? La réponse est non.
Justement, c’est la ruse utilisées par les juifs américains, français, britanniques, canadiens, etc. Ils agissent sous le compte d’une nationalité (celle de leur passeport), mais au fond, leur vraie patrie est bien Israël.
Il ne faut plus parler de conflit entre palestiniens et israéliens, mais de conflit entre "JUIFS DU MONDE" et palestiniens.
C’est à partir de ce moment là que les choses seront plus claires pour l’opinion internationale.
Tarik, je pense qu'il fait se rallier à la position sage prônée par Joe. Pas d'amalgames et de crispations autour du problème ultra-tabous en Occident pour cause de son antisémitisme historique envers les juifs et sa culpabilité d'après-guerre dont les Palestiniens ont payé et continuent à payer le prix.
Il est clair qu'un certain nombre de juifs joue double jeu. J'en ai la confirmation dans mon entourage même. J'ai perdu mon amie juive marocaine à cause de sa prise de position ultra-sioniste. Quand elle a refusé de désavouer cette agression, quand elle a refusé de montrer de la compassion pour les enfants morts (en me ressortant la litanie, d'images fabriquées, de boucliers humains), je lui ai dit texto : "Je pense qu'il n y a rien à espérer d'une personne qui n'est pas capable de montrer un gramme d'humanité devant la mort d'enfants".
Mais je sais qu'au Maroc, il y a Edmond Amran el-Maleh, anti-sioniste notoire qui a écrit sur El-Massae "Allah Inaâl Israël", il y a Abraham Serfaty ou Sion Assidon.
C'est valable dans d'autres pays dont l'Angleterre où on a vu ce rabbin bruler en live son passeport israélien pendant une manif.
En Israël même, des juifs se démarquent par leur prise de position virulente contre la politique de leur pays.
Le combat n'oppose pas Juifs/ Musulmans. Il faut laïciser le problème qui n'est pas religieux mais politique d'ordre colonialiste raciste. Comme a dit si bien Joe, cette agression barbare de trop a eu au moins pour don de dévoiler le vrai visage d'Israël et de réveiller les consciences. Il faut les sensibiliser partout où elles se trouvent. Le salut ne viendra pas des Arabes, ça tout le monde le sait déjà...
@Tarik B.
“Vous nous rappelez qu'il faut faire la différence entre « juif, israélien, sioniste,… ».
Justement, là nous somme au cœur du sujet.
D’abord, cette différence, exsite-t-elle ?”
Je suis désolé, mais ce n'est pas la même chose (même si les faits me donnent relativement tort malheureusement), il faudrait nuancer ces termes :
juif est relatif à la confession (par extension à "l'ethnie", même si c'est juste un fantasme qui trouve ses sources dans la théorie du "peuple élu" qui n'a aucun fondement scientifique) : bien que la plupart d'entre eux sont malheureusement profondément endoctrinés et aveuglement rangés derrière Israël, ce n'est heureusement pas le cas pour tous. Je connais personnellement dans mon entourage des juifs qui sont contre ce qui se passe en Palestine et sont allés manifester pour Gaza. Il y a aussi un groupe de fondamentalistes religieux juifs qui soutiennent que l'état d'Israël ne doit pas exister car c'est contraire à la religion qui stipule qu'ils sont exilés par la volonté de Dieu, et appellent par conséquent au démantèlement de l'état d'Israël.
israélien est un citoyen de l’état d’Israël : bien qu’on peut contester l’existence même de ce pays vu la manière hasardeuse et injuste avec laquelle il a été créé, je pense que les faits sont têtus et qu’il faut à un certain moment être pragmatique. Combien même la cause Palestinienne est juste, personne dans le monde ne peut remettre en cause l’existence d’Israël au bout de 60 ans maintenant. Cet état contient des citoyens qui, comme ce que j’ai dit pour les juifs, sont en grande partie alignés sans sourciller derrière le gouvernement d’Israël. Cependant, il existe aussi de plus en plus de personne dans la société civile qui contestent ces massacres et militent pour que les palestiniens vivent dignement dans un état souverain non occupé et non violé en permanence.
sioniste est relatif à l’idéologie du sionisme : c’est une idéologie politique coloniale et raciste qui postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique et qui a été condamnée sévèrement à maintes reprises par des organisations internationales (dont l’ONU) la considérant comme une menace pour la paix et la sécurité dans le monde. C’est une idéologie tout ce qu’il y a de plus obscène qu’il faut combattre aussi vigoureusement qu’on a combattu le nazisme dans le passé (bien que peu de personnes osent faire ce parallèle pourtant très vrai), tout en gardant à l’esprit que l’on critique une idéologie et non les personnes qui la soutiennent car, dans la mesure où une majorité de juifs sont sionistes, ça reviendrait à porter à leur égard une haine raciale (et dans ce cas ça sera bel et bien de l’antisémitisme).
“Et puis, si cette différence existe, est-elle visible ? Quel pourcentage de la population juive représente-t-elle, 1/10000 ou encore moins ? A-t-telle le moindre effet ? La réponse est non.”
Cette différence existe, et on devrait déjà s’en féliciter.
Elle est visible, oui. Car les juifs qui se dédouanent de la politique d’Israël le font essentiellement par conscience et par honnêteté envers eux mêmes, et à partir de là éprouvent le besoin de le crier haut et fort pour se laver du sang qui est sur les mains de leur communauté (Stéphane Hessel, Olivia Zemor...).
Et je pense qu’au lieu d’anéantir leur élan de noblesse et d'honnêteté intellectuelle en les mettant dans le même panier que les autres, il vaudrait mieux leur tirer son chapeau car ils font là preuve d’un énorme courage pour afficher ouvertement leur divergences malgré les pressions, le rejet et l’étiquette de “traîtres” qu’on a du leur coller au dos.
Ces gens là gens sont des “jokers” inestimables pour la cause palestinienne qui anéantissent à eux seuls l’argument de la propagande sioniste qui fait la corrélation entre critiquer Israël et l’antisémitisme.
Et pour répondre à ta question, je vais te la faire autrement mais en mieux : quel est le pourcentage de musulmans soutenant la cause palestinienne? 99,99999999 ou encore plus. Combien il y a de musulmans dans le monde? Plus d’un milliard. Ont-ils le moindre effet? La réponse est non, pareil.
Il clair qu’il faut pour ce problème une approche qualitative et non quantitative comme certains s'entêtent à croire.
“Justement, c’est la ruse utilisées par les juifs américains, français, britanniques, canadiens, etc. Ils agissent sous le compte d’une nationalité (celle de leur passeport), mais au fond, leur vraie patrie est bien Israël.”
C’est pas une ruse, c’est un truc tout à fait naturel et humain.
Il y a des Arabes de plein de nationalités, marocaine, égyptienne, syrienne, saoudienne..., mais tous soutiennent la Palestine.
Encore mieux : nombreux sont les marocains qui possèdent aussi une double nationalité et qui continuent à soutenir le Maroc, lui envoyer de l’argent et même supporter son équipe de foot quand celle-ci joue avec celles de leurs pays d’adoption. Mais on n’a jamais trouvé de mal ou criminalisé ça, je ne vois pas pourquoi ça pose précisément problème dans ton cas.
“Il ne faut plus parler de conflit entre palestiniens et israéliens, mais de conflit entre "JUIFS DU MONDE" et palestiniens.
C’est à partir de ce moment là que les choses seront plus claires pour l’opinion internationale.”
C’est justement ça qu’il ne faut pas faire car, comme l’a si bien dit Aïsha Q., c’est fondamentalement un problème politique et colonial, loin de la caricature de “guerre de religions” qu’on veut souvent lui coller à coup de fantasmes religieux de part et d’autre, et qui de toute façon ne fait que servir les intérêts israéliens pour les raisons que j’ai évoquées dans mon précédent post.
C’est un problème beaucoup trop complexe et subtil pour qu’on y aille à coups de bouffées émotionnelles, d’approximations et de raccourcis historiques, religieux et idéologiques.
Il faut se garder de laisser libre cour à ses fantasmes, mais il faut bien garder la tête froide et rester lucide pour marquer intelligemment des points car il en va des vies de populations qui sont à la merci de la barbarie sioniste.
Aïsha, Joe
Mon raisonnement est simple :
Israël se permet un tel comportement, parce que ses dirigeants ont le soutien des puissances occidentales ; ce soutien est du en grande partie à la pression exercée par la communauté juive de ces mêmes puissances, à travers un triple pouvoir : financier, médiatique et politique.
Lorsque j’extrapole les crimes Israéliens à l’échelle des communautés juives occidentales, je ne fais qu’appeler les choses par leur nom.
Comme vous, je ne souhaite aucun affrontement sur la base de la religion, nous ne sommes plus au moyen âge, et je hais les mouvements politico-religieux, j’en fais même l’ennemi numéro un.
En revanche, il faut que les juifs du monde, sachent qu’en soutenant aveuglement Israël, ils deviennent complices de criminels.
@Tarik B.
Ton raisonnemment n'est pas simple, il est simpliste.
Le raccourci que tu fais entre "juif" et "fatalement sioniste" et aussi dangeureux que celui que de dire que "musulman" = "terroriste, soutien d'Alquaida".
La pression que les juifs du monde exercent sur l'Occident pour soutenir Israël est aussi compréhensible et comparable (certes que sur le principe, et certainement pas pour l'efficacité) que le soutien de l'ensemble du monde musulman pour la cause des Palestiniens.
Par rapport à ce que tu dis, il existe maintenant de plus en plus de juifs qui se rendent compte qu'en s'alignant ou en restant passifs, ils se rendent complices des crimes qui sont commis au nom de leur communauté.
C'est la raison pour laquelle je t'ai dis dans mon précédent post qu'il ne faut pas mettre ceux-là dans le même panier que les autres, mais au contraire se féliciter de leur prise de position et les soutenir pour en encourager d'autres qui hésiteraient éventuellement à franchir le cap.
Ainsi pourrait émerger petit à petit un mouvement de contestation interne qui aurait plus de portée que l'ensemble du milliard de musulmans.
@Joe
Je suis déjà allé à l'école, et je sais donc faire la différence entre juif, Israélien et sioniste.
Seulement, des juifs, connus du grand public, qui dénoncent les crimes israéliens, je n'en ai pas vu à la télé ; et pour moi, c'est ce qui compte.
Si on se limite aux médias français par exemple (pour ne pas s'éloigner), ils étaient où tous ces intellectuels, artistes, personnalités connues, d’origine juive ? Dans la manif pro-israélienne.
Larbi,
l'espace larbi.org est une icône de la blogoma, ce qui doit t'imposer parfois des responsabilités bien lourdes, une sorte de prix de la réussite, heureusement ou malheureusement pour toi, je ne sais pas.
je pense à une compagne de sensibilisation fédérant le plus possible de bloggueurs et de lecteurs, portant sur une stratégie de communication comme l'a lucidement étalé Joe dans son com 17. des bloggueurs et des lecteurs n'ont eu cesse pendant les dernières semaines de mettre les sentiments de coté et d'agir d'une manière intelligemment pensée s'adressant notamment aux opinions occidentales. Joe l'a explicité de manière pratique. j'aimerai voir larbi.org se transformer en workshop virtuelle pour le partage d'un mode de communication plus utile.
Tarik B. Non seulement ces intellectuels communautaristes étaient absents des manifs, mais certains se sont tranformés ouvertement en petit soldats du sionisme justifiant l'injustifiable. C'est le cas de BHL, Adler, Gluksman... Du coup, on en a des doutes sur l'impartialité de Bernrad Kouchner et plein d'autres politiques, amis d'Israël. Quand le Crif annonce que 95% de juifs soutiennent la politique d'Israël (en l'occurence son agression barbare), il dessert plus qu'il ne sert sa communauté.
Quand Simon Lévy soutient que la communauté juive du Maroc est opposée à cette attaque, je suis certaine qu'il est dans la démogogie politicienne. Moi-même, je connais des juifs qui ont refusé de désavouer ces crimes. Tout n'est blanc ou noir.
Ceci étant dit, il faut rester pragmatique. Je rejoins en cela la lecture qu'a fait Mohamed Najib du commentaire éclairant de Joe.
Les manières douces et civilisées ont été essayées, depuis 1988 lorsque l'OLP a reconnu l'existence d'Israël, et on voit le résultat.
Quant à l'opinion occidentale, elle est à moitié sourde sur ce sujet, il faut hausser le temps et déconcer de façon virulente l'origine du problème, sans avoir peur des mots.
Lorsqu'il est dit que la l'Iran et la Syrie soutiennnet le terrorisme, cela ne choque personne. Et bien il faut faire de même, et expliquer pourquoi telle ou telle puissance occidentale soutient les crimes d'Israel, ou du moins, n'arrive pas à les condamner publiquement.
On ne peut pas utiliser des manières douces avec les Barbares. Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut hausser le ton, dénoncer ouvertement l'hypocrisie occidentale, ses deux poids deux mesures, son soutien infaillible aux criminels de guerre et occupants colonialialistes, il faut réclamer que la JUSTICE et le droit soient aplliqués pareillement pour tout le monde, il faut leur expliquer qu'il en va de la faillite de leur monde et de leurs idéaux faussement brandis sur la liberté et la démocratie. Mais il est contre-productif de prendre le risque de créer des amalgames au grand bonheur des sionistes qui n'ont que l'épouvantail de l'antisémitisme à se mettre sous la dent.
Je rejoins complètement l'avis d'Aïsha. Il est des principes moraux que tout un chacun doit respecter. Les amalgames, nous en avons pas mal souffert pour en user nous-même. Soyons pragmatiques. Vu que, si solution il y a, elle viendra sans doute des puissances actuelles qui imposeront leur solution prête-à-appliquer, elles-mêmes croulant encore sous la culpabilité de 39-45. D'où l'abominable passivité dont ils font preuve. Il ne faut surtout pas céder à ce genre de raccourcis qui nous donneraient une très faible position, si un jour, l'on venait à prendre part aux négociations !
Il n’y a pas de frontière entre juif sioniste Israelien, c’est un mélange de la proportion de chaque varie d’un individu à l’autre et au cours de la vie de l’individu lui-même.
Prends un exemple bernard henri levy, il dit que jusqu’à l’âge de 30 ans il était athée, puis se sent juif, puis quelque années il est devenu sioniste ( ayant réussi même à construire pour sa villa à Tanger un petit mur sur le plan de celui de Gaza )
Donc on ne peut distinguer entre les 3, il y a même une conférence sur un site juif disponible sur le weeb, qui confond même les trois identités qui se converge en une finale qui est le sionisme.
Ce n’est pas rare de voir des juifs se dire athées le lundi, chrétien le mardi, juif le jeudi, sioniste le vendredi au samedi,
Dans certains pays comme au maroc d’ailleurs,là ou on a mal de les identifier, ils se disent gawri ou nasrani.
C’est ce camouflage qui leur donne une certaine discrétion pour infiltrer tout et arriver à leur but.
L’occident est aux mains des juifs et sert israel, on voit même la france ( ami du monde arabe quand il s’agit de leur vendre ) à dépêcher une frégate pour participer au blocus sur Gaza, c’est elle qui fait tout pour convertir les pays arabes dit modérés pour signer le grand israel.
La diplomatie française ne cesse de s’activer pour le soldat shalit, les soldats franco-israeliens par milliers n’ont jamais suscité le moindre débat en france, alors qu’aller défendre les civils en Palestine est considéré par l’occident du terrorisme.
Le prix nobel Shimon Perez de la paix a nié la mort d’enfant au 10 jour.
henrico massias ambassadeur de paix à l’unesco a conduit la manifestation pour la guerre contre les civils à gaza.
100% des juifs sont pour la guerre contre les civils.
@Tarik B.
Je suis partiellement d'accord avec ton dernier post.
Quand l'OLP a reconnu Israël, c'était un choix pragmatique et une nécessité. Après on peut être d'accord ou pas avec tout ce que l'OLP a fait par la suite, mais c'est pas notre sujet précis...
Moi-même quand je dis qu'il ne faut pas renier à Israël le droit à l'existence, ne crois pas que je le dis sans état d'âme, mais je le dis bien avec un petit pincement de cœur car j'ai bien en tête tout l'injustice qui a accompagné la création de cet état.
Mais il se trouve que c'est un "mal nécessaire", une réalité avec laquelle il faut s'accommoder car l'existence de cette état est maintenant une chose largement acquise dans le monde.
Après je suis complètement d'accord qu'il faut dénoncer haut et fort la barbarie sioniste, qu'il faut appeler un chat un chat et parler de génocide, de crime contre l'humanité et d'état terroriste.
Cependant, y aller sans retenue en tirant à l'aveugle sur tout le monde, ne fais au final que saper les efforts échafaudés petit à petit pour cette cause, et c'est exactement ce qu'a fait le monde arabo-musulman des années durant en cédant à ses excès d'émotions et en appelant indistinctement à la haine.
Il faut bien avoir à l'esprit que nous partons d'une position de faiblesse dans la mesure où la propagande sioniste a depuis longtemps l'ascendant dans l'esprit populaire occidental pour tes les raisons qui ont été évoquées tout au long de ce billet.
Pour renverser la vapeur, il faudrait savoir ne pas tomber bêtement dans les pièges très simples mais redoutables de la propagande pro israélienne qui n’a qu’à dire antisémite pour casser ton argumentaire, aussi logique et bien fondé soit-il.
@simo
Je suis complètement d'accord avec toi sur certains points, une majorité écrasante de juifs se comportent en effet tel que tu le décris. Mais est-ce une raison pour verser dans l'amalgame et la généralisation?
Un excès d'émotions est perceptible dans ton argumentaire, par ailleurs assez logique et légitime, qui le rend au final fragile sous certains aspects.
Cette émotion engendrée par les derniers massacres israéliens à Gaza est exactement pareille que celle qui a poussé les occidentaux à considérer les arabo-musulmans comme des terroristes endoctrinés au lendemain du 11 septembre.
Si l'autre partie a "brillé" dernièrement devant les yeux du monde par son génie de la barbarie et sa prédilection des massacres, distinguons-nous au contraire de cette violence en nous montrant plus civilisés, plus conciliants, plus modérés et PLUS INTELLIGENTS.
C'est ce qui pourrait justement donner plus de crédibilité à notre cause et la valoriser dans les yeux du monde. On a vu que la surenchère de violence et de haine n'a fait que servir les intérêts d'Israël jusqu'ici.
C'est difficile de garder son sang froid et sa lucidité devant de telles injustices, mais c'est la seule manière je pense pour éviter de "jouer le jeu" avec leurs règles, et avec lesquelles les dés sont lancés à l'avance.
Quant aux "élites" occidentales pro israéliennes, je suis d'accord que c'est scandaleux pour des artistes, des gens de lettres, des philosophes, des humanistes (en mettant bien sûr tous ces mots entre guillemets dans leur cas) de faire l'impasse sur les valeurs qu'il représentent dès qu'il est question du conflit israelo-palestinien.
C'est ce qu'avait relevé Tarik Ramadan il y a quelques années au sujet de BHL, Glucksmann, Finkielkraut et autres et qui lui a valu le boycott des chaines françaises pendant plus d'un an.
Je suis complètement pour faire tomber les masques de ces charlatans qui ont réussi à entrer dans les cœurs des petites gens occidentales en parlant d'amour, de vérité, d'humanité... alors qu'ils se montrent d'une schizophrénie affligeante dès qu'il faut appliquer ces valeurs sur les palestiniens.
Pour ce rigolo d'Enrico Massias, "ambassadeur de la paix" de son état, qui soutient le massacre d'enfants entre deux interviews sur la paix, la fraternité et la tolérance (et "on est tous des frères"), avant d'enchainer sur ses chansons que je qualifierais personnellement comme une grave atteinte à l'art et à la musique.
Ce ringard de Patrick Bruel, joueur de poker, acteur et chanteur "à l'eau de rose" et officier de Tsahal à ses heures perdues.
Ce charlatan de Bernard-Henri Lévy, écrivain et philosophe (à prendre avec modération toutefois car l'authenticité de ses "œuvres" a été maintes fois remise en question par plusieurs intellectuels français), défenseur de toutes les causes perdues du monde, et dont la langue est frappée de mutisme dès qu'il s'agit de celle des palestinien.
Et la liste est longue malheureusement...
A tout ceux-là qui soutiennent l'insoutenable, je leur dis juste : ayez un minimum d'honnêteté intellectuelle de ne pas vous auto-proclamer des valeurs que ne vous représentez en aucune mesure.
"Les gentils petits juifs" de France
http://www.youtube.com/watch?v=LU2b...
Faut-il s'arrêter à ce que BHL, Adler, Glucksmann, Macias ou n'importe quel autre fervent supporter d'Israël peuvent dire ou faire? Et alors ...
Faut-il pour autant perdre son sang-froid et se lancer dans un discours qui mêle les genres et peut facilement être retourné contre la cause que l'on veut et croit défendre?
Je pense qu'aujourd'hui, quoi qu"en disent certains, il y a une majorité qui se dégage, à la fois chez ceux qui s'expriment publiquement sur les derniers massacres de Gaza et dans l'opinion publique, pour constater et dire qu'un tel usage de la force est INTOLERABLE. Cette agression a montré jusqu'à quel point Israël est prêt à aller pour réprimer et/ou liquider, par tous les moyens, tout Palestinien qui ose ou oserait lever le petit doigt pour signaler qu'il refuse de vivre une vie indigne.
Ceci est d'autant plus important que les Palestiniens, Abbas and co, qui avaient opté pour la voix du dialogue sont toujours à l'an ZERO du futur état palestienien, voire l'an moins dix ou quinze puisque:
"Meanwhile in a new report on the West Bank, the Israeli pressure group Peace Now disclosed that 1,257 new structures were built in Israeli settlements in occupied territory during 2008 – a 57 per cent increase over 2007. The Annapolis summit on the peace process at the end of 2007 was based on the internationally-agreed road map, which calls for a freeze on all settlement activity". [The Independent de ce jeudi 29/01]
Aux Palestiniens de jouer finement, de serrer les rangs, de mettre leur guéguerre de coté, de former un gouvernemnt d'unité natioanle, de parler d'une seule voix - celle de la Palestine - pour que les morts de Gaza et de toutes les autres persécutions vieilles de 60 ans ne soient pas inutiles. C'est comme cela que les Palestiniens rendront vraiment hommage à leurs morts et à toutes ces familles qui, quand elles n'ont pas été décimées, ont été mutilées.
Je trouve que Larbi nous donne un exemple magistralement simple d'une présentation intelligente d'un fait que beaucoup d'entre nous auraient présenté avec une réthorique tellement habituelle qu'elle ne servirait pas à faire avancer la cause palestinienne vers plus de reconnaissance, plus de justice et enfin le droit à un état, vrai, viable et indépendant.
A nous d'abonder dans ce sens et de garder nos têtes froides, même si nos coeurs ont envie de le dire autrement. Il faut retourner des décennies de préparation de terrain et de travail au corps de sociétés qui sont prêtes à tolérer l'inaccepatable de la part de leurs victimes d'hier et d'avant-hier.
Peut-être que les limites de l'intolérable ont été franchies à Gaza et que les yeux commencent à s'ouvrir et les langues à se délier?
"Gaza. Pas de crimes en notre nom". Par l’Union juive française pour la paix
http://www.humanite.fr/2009-01-28_T...
je suis d'accord avec Joe, et Ahmed du moment qu'on ne tombe pas non plus dans la langue de bois, voir le déni de nos émotions, ou aller carrèment à l'encontre de soi pour paraître ''modéré''...
certes, la foutue politique internationale qui régit ce monde n'obeit pas à nos émotions, ni ne se conforme à nos idéaux..., elle obeit à une logique de pragmatisme porté à son plus haut degrès de cynisme, d'opportunisme, d'arrogance, de deséquilibres, de mépris... etc, mais il me semble assez évident que le monde se pose la question suivante depuis un bout de temps déjà : ou allons nous ? c'est une question qu'on arrête pas de se poser dans deux camps complètement opposés l'un à l'autre; les premiers se la posent en étant ceux qui en profitent ! et les seconds, se la posent aussi sachant qu'ils n'en tirent aucun bénéfice...
or, si on considère que la ''cause'' palestiniene est une affaire de religion; on en a pour notre argent ! si l'on considère que c'est une affaire politique; idem, et si on considère que c'est un contentieux culturel; idem aussi ! qu'est ce que cela veut bien dire sinon que la guerre aujourd'hui est totale, elle se fait sur tous les fronts, sous nos yeux... nous qui, épargnés par cette guerre jusqu'à un certain degrès..., venons donner des leçons à tout le monde en prêchant la modération... et la modération au point de ne plus prendre aucun parti, et surtout engagement, sauf celui de la ''rhétorique'' !... sachant pertinemment que nous tenons à préserver notre petit confort, et nos cartes dans le jeux, nos atouts quoi... pour enfin ne rien contribuer sauf à alimenter les discussions et nous faire peur... ou nous convaincre nous mêmes que nous sommes ''attaché'' à tel ou telle cause.
la syrie, un pays montré du doigt depuis pas mal de temps déjà et accusée d'entretenir des relations avec ''l'axe du mal'' iran, hezbollah, hamas, a pourtout tenu devant de telles intimidations, et pas n'importe lesquelles, celles qui auraient pu se transformer en invasion comme en Irak, et finir dans un bain de sang..., Bref, jusqu'à il y a quelques jours, à la fin du bombardement à carrément reçu officiellement un dirigeant du Hamas et l'a félicité pour la résistance qu'il a pu montrer... ''horreur, faute grave, amateurisme!!!'' auraient pu continuer à crier les arabes ''modérés'' jusqu'à ce que l'on assiste aujourd'hui à un changement de politique dans l'union européenne ou sont menés des ''pourparlers' entre européens pour reconnaître en catimini ce sacré hamas, et opter pour une nouvelle ''feuille de route'' ; celle de constituer un gouvernement de coalition entre fattah et hamas...et aller de l'avant dans on ne sait quel chemin parsemé de peaux de bananes...
bref, la syrie qui se savait ni extrêmiste, ni tout ce qu'ils ont voulu lui coller comme adjectifs du ''mal'' a pourtant tenu devant cette supercherie, elle n'a pas mâché ses mots, ni économisé son soutient à qui on sait... il a fallu d'abord qu'israel perde cette guerre sur le plan purement stratégique, et que Bush parte de son poste, pour que Sarko qui répétait la même chose à l'encontre du hamas, en profite devant la ''mollesse d'obama'' pour jouer le rôle de ''premier'' et surprendre en prêchant le contraire... il est aujourd'hui entrain de faire passer la pillule aux européens qui ne sont plus sûrs d'eux mêmes, ni du sens de ''l'axe du bien'' pour lequel ils ont fait de nombreuses concéssions, et prêché tant d'hypocrisie !
demain, moubarak, serrera la main des hommes du hamas et posera devant les photographes avec son sourire vache qui rit... lui emboîteront le pas d'autres arabes ''modérés''...et ainsi va la musique... jusqu'à ce qu'on trouve le prochain axe du mal, qui ''empêche la paix'' et la création de l'etat palestinien ! et jusqu'à ce que probablement il ne reste plus aucun palestinien irakien, ou autre qui ne soit pas d'abord reconnu par les puissants de ce monde pour qu'on emboîte le pas et dire dérrière; oui c'est ça... nous sommes avec vous !
comme quoi, la modération n'est pas toujours celle qu'on s'imagine surtout lorsqu'elle nous fait notre affaire... et surtout si on doit prêcher celle là pour donner des leçons...
@Jamal
Quand je parle de modération, je ne renie en aucun mon soutien à la cause palestinienne, en prenant cet air prudent et détaché et en alimentant les discussions de salons feutrés en refusant d'appeler un chat un chat et voir la vérité en face.
Quand je parle de modération, je n'emploie pas le vocabulaire "officiel" (comprendre américain qui classe le monde dans des rayons : les gentils, les méchants, les moyens...), et je ne prône pas de prendre la position des pays arabes "modérés", càd gentiment alignés derrière les Etats-Unis (et Israël par ricochet).
Quand je parle de modération, je parle du sens intellectuel et non géopolitique du terme, comme on a réussi à nous le faire rentrer dans la tête à force de propagande.
La modération dans ce sujet, n'a jamais été synonyme de reni et d'abdication. Ça n'a jamais été de verser dans les paroles fades et sans aucun engagement.
Combien de personnes ont cédé devant les émotions et on eu cette volonté arrachante (et sont même passé à l'acte) d'aller combattre soit moi-même cet ogre aveugle qui n'épargne rien sur son passage?
Combien de personnes sont descendues dans les rues en versant dans tous les excès en appelant à la haine et à la violence?
Comment se fait-il qu'Israël a réussi durant toutes ces années, avec tout le sang et l'injustice qu'elle a sur la conscience (si conscience elle a), d'avoir l'ascendant sur NOUS (et j'insiste bien sur le nous car des personnes sur ce blog commencent à croire que je suis un émissaire de Moubarak :)) ?
La raison simple pour ça et qu'ils ont réussi à nous décrédibiliser, à nous faire passer pour des sous-développés violents, et à paraître comme "civilisés" et comme l'alternative la plus viable dans ce conflit.
L'excès dans les émotions, les actes et les impulsions n'est qu'un moyen peu cher de se donner bonne conscience.
La modération que je prône est un travail de longue haleine que chacun de nous doit faire sur lui-même et est une condition nécessaire pour récupérer la crédibilité qu'on nous a détruite des années durant.
petit rectificatif :
...
L'excès dans les émotions, les actes VIOLENTS et les impulsions n'est qu'un moyen peu cher de se donner bonne conscience.
...
Le juiverie ( juif Israël sionisme....) est une menace pour l’humanité.
Quelques siècles avant les chrétiens n’ont pas cessé de donner des leçons et bien punir la juiverie, et c’est dans le monde arabe que cette juiverie trouve refuge, la juiverie n’a jamais rejoint ni pensé d’aller s’installer en Palestine car trop déserte par rapport à d’autres ville arabo-musulman ou il fait bon vivre.
La juiverie ne peut pas vivre sans le monde arabe, elle a scié la branche sur laquelle est assise, suffit de changer ces régimes arabes qui soutiennent discrètement la juiverie et c’est le début de sa fin.
Car avec les asiatiques cette juiverie n’a aucune chance d’aller dominer chez elle, en europe autant de bonne leçon ont été donné pour chacun garde ses limites.
Reste le pigeon arabe, c’est là que la juiverie veut s’enraciner, faire à la fois le grand israel, normaliser les relations pour vivre au dépend des arabes, et même diriger toutes les capitales arabes bien que déjà certaines sont entre ses mains.
en bombardant Gaza la juiverie croit se venger de Hitler.
@simo
Pour continuer à parler en français, je dirais que tu es en train "d'ester et d'ouester"
La servilité des régimes arabes est un fait, le fait qu'il faille les changer est une nécessité et pour les peuples concernés dans un premier temps et pour la cause palestinienne dans un second.
Le fait que le sionisme sente sa fin d'approcher (tout comme celle de l'empire américain d'ailleurs) est une évidence, ce qui explique les réactions de plus en plus épidermiques et violentes d'Israël, comme une bête qui sent l'étau se resserrer contre elle et se débat désespérément.
Parler du sionisme comme un fléau et une menace pour la paix et la sécurité dans le monde, c'est un engagement politique louable.
Parler des juifs comme une race parasite qu'il faudrait éliminer, c'est tout bonnement de l'antisémitisme.
@ Joe
Les juifs ce n’est pas une race, mais ce sont divers races d’individus qui tiennent à une religion méritant de disparaître, ces individus ( 60 millions sur terre ou combien ? ) justifient l’injustifiable par leur religion et cherchent à dominer 5 milliards d'individus avec d'autres pensées d'autres religions.
Sans judaïsme israel n’a plus de fondement d’exister voire même contraire à la nature qui a construit les peuples.
Mais si tu me dis race juive je ne comprends pas la quelle :
*
celle qui s’appelle : Bernard, Rene, Jacques, Laurent, Patrick, Stéphane, Henri, Michel...
Ou bien : Haim, Isaac, Israël, Aron, Amir, Avi, Pinhas, Moshé...
Remarques y a ceux qui ont deux cartes chacune avec un nom, pour chaque circonstance...ce n’est plus une fierté ça.
@simo
Faire une discrimination pour cause de race, religion, sexe... c'est toujours assimilé à du racisme.
Dans ce cas particulier, il s'agit bien d'antisémitisme. Après si tu veux débattre du terme, je suis bien d'accord avec toi de se poser la question de pourquoi il y a un terme bien précis de racisme contre les juifs, pourquoi on ne parle pas de racisme tout court et qu'il y a cette distinction, pourquoi l'antisémitisme a été déformé pour qualifier une haine anti-juifs exclusivement, alors que les arabes sont aussi des sémites...? Je suis d'accord avec toi sur la forme, mais sur le fond il s'agit bien là de racisme.
Dire que le judaïsme est une religion perverse qui ne devrait pas exister, est contraire même aux préceptes de l'islam.
Le sionisme est juste une interprétation erronée du judaïsme qui exploite cette religion pour accomplir ses desseins politiques et coloniaux. On a exactement la même choses dans l'islam, et ça s'appelle Alquaida.
Le judaïsme, bien que je conteste une bonne partie de ses dogmes et principes, est une religion comme une autre, et de se fait interprétable à loisir.
La preuve en est le groupe des "Neturei Karta" qui appelle au démantèlement de l'état d'Israël, contraire leur religion selon lui, car "la terre promise" est une récompense dans l'au-delà de leur exil exigé par Dieu sur terre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Neture...).
Bienvenue sur pilpoul!
Qu'est-ce que le pilpoul?
"Pil signifie éléphant. Poul signifie fève : le pilpoul, c'est être capable par son raisonnement de transformer
un éléphant en fève et une fève en éléphant.
Pilpouler, c'est discuter sans fin chez les juifs. Et pas seulement du Talmud. C'est répondre à une question par une autre question.Pour devenir membre de Pilpoul, une seule condition: être juif, même à...1% seulement.
Le pilpoul (dérivé du mot "pilpel", poivre, littéralement "raisonnement aiguisé") est une méthode introduite vers 1500 en Pologne, qui consiste en une étude systématique du Talmud. C'est une sorte de gymnastique intellectuelle entre deux étudiants, un Maître et un étudiant, etc. qui relève du postulat que les contradictions et les différents avis émis par les maîtres du Talmud ne peuvent être qu’apparence. Pour résoudre cette contradiction, l'élève doit parvenir à démontrer que les deux avis émis ne sont pas contradictoires. Il s'agit d'étudier des textes particulièrement ardus dans leur interprétation.
Le pilpoul a souvent été critiqué et même interdit par des rabbins qui le considéraient plus comme un exercice de vaine rhétorique que comme une recherche approfondie.
@solutio
Sans vouloir répondre spécifiquement à ta théorie du pilpoul, à celle de l'œuf et de la poule, ou à toute autre formulation abracadabrante et autres tours de passe-passe, ce que j'ai voulu démontrer dans ma dernière intervention c'est juste la diversité des interprétations que l'on peut faire de la religion juive (comme de toute autre religion par ailleurs).
Après, je suis complètement sans avis sur l'action des Neturei Karta et de leurs revendications. Et si tu veux mon avis sur le point de vue strictement esthétique, à chaque fois que je vois un mec avec des vêtements aussi strictes et une forte pilosité faciale, ça me donne juste envie d'aller prendre une douche et de me tondre les cheveux en boule à zéro
PS: j'adore ton pseudo, ça me rappelle le tube de Europe qui a fait ravage pendant les années 80
http://www.lemonde.fr/opinions/arti...
Le sujet de l'article parle de l'assassinat d'une famille palestinienne par les sionistes nazis d'Israel.Mais on s'amuse à faire diversion.
Le proverbe marocain dit:si un éléphant ne lui suffit pas,ajoute lui une éléphante."Pilpoul" n'a pas suffit alors on nous rajoute "troll" que wikipédia nous présente comme suit:
"Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner, sur un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki), un utilisateur qui cherche à créer une polémique en provoquant les participants.
Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi.
Le mot "troll" peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l'évaluation repose sur l'aspect récurrent ou caricatural de l'argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de "trolls" que de "trolleurs".
Le terme troll provient de l’expression trolling ou pêche à la traîne qui est une ligne munie d’hameçons (à ne pas confondre avec trawling qui est la pêche au chalut à grand filet en forme d’entonnoir), les remarques polémiques constituant un troll étant considérées, métaphoriquement, comme des appâts destinés aux contributeurs qu’on veut hameçonner. Les personnes se rendant coupables de trolling ont été appelées, progressivement, des Trolls, en allusion aux monstres laids et déplaisants de la mythologie nordique ; par ailleurs, dans le jeu Donjons et Dragons, les trolls ont une capacité de régénération, les membres découpés repoussent en quelques heures, la comparaison avec les fils de discussion qui se multiplient est d’autant plus judicieuse."
@ Joe, je ne te visais pas dans mon com, car il fallait comprendre que je visais les etats arabes ou plutôt leur dirigeants qui sont plutôt bien placé pour prendre des engagements clairs mais qui ne le fond pas, et donnent des leçons à gauche à droite sur la modération...!
c'est franchement le comble du ridicule !
@Solutio
Si tu es tellement en colère pour le massacre de cette famille palestinienne (apparemment nous tous ici on s'en fout parce qu'on gueule pas autant que toi), je te suggère de prendre le prochain avion pour Tel-Aviv et vider ta frustration sur le premier venu.
Ça me fait trop marrer les apprentis Rambos derrière leurs écrans qui passent leur colère sur leurs claviers, et puis vaquent à leurs occupations par la suite comme si de rien n'était avec le sentiment du devoir accompli.
Ni tes excès de testostérone, ni tes judicieux copiers/collers de wikipédia ne vont empêcher les gens de mourir de cette manière.
On est en train de discuter ici de moyens à mettre en œuvre, d'engagements de tous les jours et de solutions crédibles et applicables par tout un chacun pour faire éclater la vérité sur la cause palestinienne.
S'il y a diversion ou parasitage, c'est bien de ta part que ça provient avec des commentaires aussi futiles que contre-productifs.
"dans le jeu Donjons et Dragons, les trolls ont une capacité de régénération, les membres découpés repoussent en quelques heures, la comparaison avec les fils de discussion qui se multiplient est d’autant plus judicieuse."
Vous oubliez un tout petit detail, les palestiniens on une arme mille fois plus puissante que les plus puissants chars ou avions d'Israel: faire des enfants, les Israeliens appellent ca maintenant "L'arme demographique", ils savent qu'ils ont attires autant de juifs du monde qu'ils peuvent, que leur fuite en avant est condamnee, quoi qu'ils fassent, les Palestiniens leurs sont plus nombreux, un jour ou l'autre, il vont capituler, alors ils vont crouler sous le nombre des Palestiniens.
Le seul probleme, c'est ces connards de colons juifs, mais quand on en arrivera la, ca sera un probleme pour Israel, pas les palestiniens.
des filles qui signent des missiles ? moi a les voir je suis prêt a haire même les 0.0000000001% juif en les confondant avec tout ce qu'est israélien sioniste ou autre. un juif par expérience sait qu'il a une patrie et il est prêt a y revenir si ça saute .je préfère alimenter la haine que d'essayer la théorie de la raison qui a rien donné ça fait des décennies ,je me déclare antisémite.
La haine est un sentiment de répulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose méprisable.Exemple: un juif sioniste). Il s'agit en définitive d'un désir de destruction de l'objet sur lequel il porte.Elle est saine si elle est dirigée et concentrée sur des négationistes de la vie comme les criminelles sionistes néonazis d'israel assassins d'enfants et de femmes et enemis perptuels de l'humanité.
La haine est souvent considérée comme une réaction à une situation ( environnement injuste,mensonger et hypocrite) ou à la perception que l'on en a. Elle est alors plutôt saine et preuve de la capacité à réagir et à agir.Marocains,marocaines:Du fond de vous mêmes,haïssez ces crapules d'israel en souvenire des martyres de la famille Al Samouni et des autres.C'est la moindre des choses.
La haine est un sentiment PRIMITIF de répulsion intense, je suis d'accord à cette nuance près.
C'est complètement sain de la ressentir devant de tels massacres et une telle barbarie, je suis encore d'accord car ça prouve l'éveil de la conscience et le rejet d'actes non humains.
Ce qui n'est pas sain par contre, c'est de laisser éclater ce sentiment brut tel que ça ressort du fond de notre âme. Nous ne sommes au final pas des bêtes féroces, nous sommes des êtres civilisés, dotés de discernement et de logique. Et à partir de là, il est de notre responsabilité de ne pas verser dans la surenchère de haine et de violence.
Car, comment pouvons-nous être crédibles en traitant les sionistes de monstres, et criminels de guerre et de terroristes si nous aussi, sur le principe, notre réaction ne diffère guère de la leur?
Comment pouvons nous refuser une telle injustice si nous même nous nous interdisons pas d'être injustes en tirant aveuglément sur tout le monde?
Si nous raisonnons ainsi, alors nous ne valons pas mieux qu'eux car, si c'était nous qui avions le dessus militairement, je suis sûr que nous aurions fait (avec un tel état d'esprit) exactement ce qu'ils sont en train de faire actuellement.
Dédié aux quelques 1050 tués et 5000 blessés de Gaza !
SERMON AU SOLDAT DE TSAHAL
Ô Soldat d’Israël !
Il faut être naïf pour se taper un texte pareil ! Je sais que tu te crois loin de cette sensiblerie, mais laisse-moi penser que tu es loin d’être crédule, génétiquement et par culture ! Avoir un parti pris, disons une sympathie, et attendre le miracle ou le déluge, pour que ces idées soient lues, partagées et quelque peu entendues, par un israélien sur son char ou son avion, c’est croire au déluge ! Sans espérer qu’elles soient appliqués, voici quelques appels en vrac, des cris sans cohérence, comme la situation, en somme. Mais aussi quelques regrets ! Les idées en moi-même sortent mais ne font pas en moi-même, l’unanimité. D’abord, il y a des juifs, universels et d’ici, que j’admire pour leur courage et leurs sorties ! Je les salue pour leurs différences qui font croire à l’aube d’une humanité retrouvée…Celle, idéalisée, que vécurent nos ancêtres dans le passé !
« Tsahal riposte », « Les rats sont dans la nasse »…Ce sont là, vos titres de presse et de noblesse ! Du haut de ton tank hautain, qui te sert de faucheuse, et que tu diriges pour occire les morts, Soldat, comme un pantin, sais-tu le nombre de feuilles sur lesquelles tu marches ? Le nombre de cellules qui composent ton corps ? Tu l’ignores et tu ne les commandes pas ! Comme les corps éclatés de ces enfants, que tu éclates et qui ne comptent pas ! Tu ignores bien des choses et tu a conscience si peu des autres !
Le chat est en bas, assis en face du rare soleil de ce pluvieux hiver ! Il lève la tête et jette un regard, furtif, face au bruit de la fenêtre qui vient de s’ouvrir, en haut. Le ciel, n’est pas loin pour lui, mais il ne sait pas ce que c’est ! Il n’a pas peur, il est craintif de nature, car il se méfie d’instinct ! Je suis malade et je le comprends, sans comprendre non plus, ce qu’il y a autour de moi, dans ce Ciel que les nuages de poudre rendent si obscur !
J’ai besoin de chaleur malgré mes douleurs. Lui aussi ! J’ai besoin de sécurité malgré ma situation. J’ai aussi besoin de travailler pour me soigner et me nourrir! Comme la majorité des gens de Gaza. Que dire, Soldat de plomb, durci de cœur, de ceux qui sont sous tes bombes ? Que dire de ceux qui regardent et attendent quelque chose, des hommes et surtout du Ciel ! De ce ciel que tu embrases et obscurcies ?!
La montre tourne ses aiguilles et n’a pas conscience du temps ! Tout moment perdu est une partie de la vie en moins qui s’échappe vers le néant. Une seule vie nous est impartie. Elle est au moindre mot, « sacrée », puisque irremplaçable ! Et nous devons tout déployer pour la protéger ! Ça explique quelque part, pourquoi j’aime mon métier de médecin !
Ô soldat d’Israël, le chat aussi a tremblé, au bruit des bombes relatées par les infos à la télé ! Il a fui l’écran ! Mais il ne comprend pas ce qui se dit et n’a pas l’esprit et le jugement embourbés, par une quelconque idéologie ! Il a tremblé parce qu’il a peur de l’inconnu et qu’il a entendu du bruit !
Est-ce utile de t’écrire ou de t’interpeller ? Je suis médecin et je te sens proche de moi ! De par ma culture médicale et mes humanités ! Cela t’étonne-t-il ? Comme je sens proche de mon cœur et de ma conscience ceux que ton bras a tués ! Non pas ta main, osons le dire maintenant, occis par ton simple doigt ! J’ai vécu, moi et mes parents arabes et mes grands parents berbères, parmi des Juifs ! Et j’ai étudié avec les tiens, ceux de ta religion. Je ne dis pas ta race, car il n’y a pas de différences. Nous sommes tous issus d’une seule race, quelques soient notre couleur de peau et nos convictions ! J’en ai soigné des couleurs depuis, avant autant d’amitié ; de respect, d’humilité et de compassion ! Mais un jour, subitement, élèves, étudiants, pschitt, tous sont partis !
Par la Bible que les Musulmans vénèrent, par le Maître du cosmos, le Créateur, qui nous unit, par les discriminations, les aléas religieux qui nous séparent ou nous opposent, lis donc mon appel, ma rage, mon sermon et ma profession !
Ô soldat, arrête de tirer, arrête tes larmes intérieures, arrête tes cris féroces ! Respire ! Retiens-toi de dormir éveillé, appuyé sur ta gâchette ! Goutte à la vie ! La tienne ! Pense à celles trop nombreuses que tu ôtes ! Si tu coures vers le prestige des armes, la vengeance, le talion, la victoire te sera bien veine ! Sans justice ni droit de ton côté, ce ne sera que meurtres et crimes ! Ta conscience te reprochera de les avoir perpétrés ! Sur ordre ! Comme l’histoire ? qui conspue déjà les dirigeants de ton pays ! Le paradis est repu de tes proies, l’enfer de certains chefs ! Les âmes des enfants et leurs anges effrayés, te regardent avant de sortir des corps, avant de partir à jamais! Les glacières et les fosses, impuissantes de tout contenir, sont repues de tes exploits et méfaits !
Nous ne sommes ni des espèces étrangères les unes par rapport aux autres, ni des races différentes. Nous habitons les mêmes terres, le même pays, que nos ancêtres, sur leur terre ! Nous sommes issus de la même argile, nous vivons du même terreau ! Aucun n‘est fils de Junon ni de Jupiter ! Dans mon pays bien des familles marocaines, musulmanes, partagent, avec prestige, le même nom que des familles restées dans la culture hébraïque! Leurs ancêtres avaient changé de religion…La religion n’est qu’une opinion ! Ce n’est pas écrit dans les gènes ni sur les chromosomes !
La religion est une culture, une sympathie, avant de devenir une affiliation et un partage de convictions ! Mais toutes les religions, malgré les certitudes historiques, restent des hypothèses : des croyances ! Des croyances ne sont pas synonymes de vérité de réalité ni de certitudes pour les agnostiques ou les autres religions ! Alors, du coup, génétiquement, tu es libre soldat ! Malgré tes credos, malgré ton origine et ta filiation ! Libre, au moins de réfléchir, de relativiser d’optimiser ! La relativité, c’est Einstein, il était juif ! Comme bien des prix Nobel, des savants et des médecins ! Cependant, les religions peuvent être des vérités ! Au fond, les religions ce ne sont que des réglementations entre les hommes, une législation, une morale, un contrat de bonne « vivance », de tolérance vitale, entre humains avec une clause supplémentaire de partenariat envers la divinité ! Cependant, relis le pari de Pascal, soldat ! Il faut croire ! Regarde le ciel, il faut croire ! Et appliquer a la lettre tout ce qui permet de respecter les hommes leur biens, leur vie….Le faites-vous pour les palestiniens que vous écrasez et que vous exécrez. Hélas tes chefs, les sionistes n’appliquent guère les préceptes de leur religion !
Dès lors, ô fils de Sion, ô cousin sémite, il n’y a qu’un seul Dieu. Et de ce fait une seule religion ! Celle qui respecte la vie, la dignité et les biens d’autrui ! Toutes les religions ne sont que des formes de prières adressées au même dieu ! Et je crois que tu le fâches !
Est-ce utile de t’écrire ou de t’interpeller, alors que je sais que tu ignores ma langue, mes problèmes, mes besoins, mes références, mes racines, comme ceux de tes propres voisins, qui sont par ailleurs, mes concitoyens, musulmans et arabes, mais surtout humains ! Est-ce utile de t’interpeller alors que tu es armé, sur terre, sur air et sur mer, en train de pilonner Gaza, comme hier Jenine ! Tu n’as guère le temps ni l’opportunité, car tu es au front ! Tu es au travail de liquidateur ? Ou aux classes d’instructions où le prosélytisme obscurcit et intoxique tes idées, en exaspérant ton tempérament ?
Tu es devenu l’instrument du parjure, d’un état hors la loi, terroriste et criminel qui déteste ce que Dieu a prescrit dans ses livres ! Liquidateur perverti ! Sinon tu es au chaud, à l’aise, quelque part dans un endroit, sécurisé et sûr, partout sur la terre ! Contrairement aux palestiniens de Gaza ! Oui, partout tu es chez toi, honoré, choyé, aimé, sinon craint, tandis que les Gazaouis sont sur le feu entrain de cramer ! Entrain d’être gazés ! Brûlés au phosphore, sous les décombres et les explosions ! Affamer et tuer, un peuple pris en otage : tel est le menu des monstres, le programme de tes chefs guerriers ! Alors tu rêves au lieu de pleurer tes victimes ! Tu dois te lamenter et faire contrition, parce que, aucun Dieu, même ton Yahvé, ne peut accepter ça ! Aucun homme sur terre n’accepte ce que tu fais, soldat, au nom des Juifs, sur ceux qui ne le sont pas !
Le sommeil, l’inconscience ont leurs limites d’utilité, pour le corps qui rêve ou pour l’enfant qui tremble dans son cauchemar. Toute personne n’a qu’une vie qu’il faut respecter ; toute personne n’a pas les moyens de bien la vivre, cette vie, faute de travail, de biens, de terre, de sécurité ou de santé !
Tu te croies dans un jeu, où tu comptes les points, où toi-même tu es comme une mécanique qui pousse les boutons ! Tu es jeune, beau, souvent, mûr et aisé, nanti, respecté, tu t’amuses et tu vis ! Tu presses les boutons et tour à tour, tu pousses tes pions…les enfants tombent, les femmes crient ! Tu comptes les points gagnés ! Mais là nous ne sommes ni dans le jeu de l’un, toi, ni dans le cauchemar de l’autre ! Ce sont des armes sophistiquées, bien réelles, hautement meurtrières, que tu manipules, que tu explores, avec aisance, sans risquer ta peau ! Sans te salir les doigts et carrément comme sur un PC, sans bouger ! Ce n’est pas en quête d’existence que tu meurs ! On t’a menti du berceau à l’école, et surtout quand tes chefs te poussent au combat armé !
Ce sont les idées de peur et de fuite, celles de tes ancêtres, perçues comme une histoire, une culture, une minorité soudée, une grande tribu qui a souffert et qu’on t’a fait ingurgiter ! Sauf que ce n’était pas la seule nation de l’histoire à être civilisée, à avoir un Dieu et à souffrir ! A être pourchassée et meurtrie et persécutée ! Ces misères passées, sont-elles un permis de faire subir les mêmes peines aux autres ? Est-ce une licence, un agrément pour se venger sur les autres peuples, les tuer, les chasser, les voler ? Ce, demande à Yahvé ou à l’ONU qui t’ont permis de venir sur cette terre, si c’est permis de tuer et de ravager ! Les valeurs humanitaires et les droits de l’homme ont bien changé ! Ton dieu n’a pas bougé ! Pas tellement en fait, relis les dix commandements ! On n’a plus besoin d’être pieux pour être moral, ni moral pour être réglo ! Il faut être juste respectueux et poli ! C’est ça le fondement de la religion ! Le reste, c’est de la littérature !
Ce sont tes parents, ton école communautaire, tes livres de classe qui ont créé chez toi cette distinction, cette différence, autour d’un mythe, une fable ou une vraie histoire ! Ils t’ont ingurgité des sentiments d’homme supérieur, de race privilégiée de dieu, mais aussi d’un être gonflé de haine, de rancœurs et de peurs. La tradition des tiens, colportée à travers les âges, les pays d’accueil et les péripéties, élevée au rang de religion, a enraidi ton savoir, tes repères, ta culture, tes réflexes, tes méninges et dessiné les comportements communautaires exclusifs de tes coreligionnaires ! Légionnaires aussi ! La peur atavique, la persécution et le repli sur soi, voilà l’essentiel du noyau de ta personnalité ! En retour l’intelligence, est bien là, mais bien belliqueuse !
Comme une espèce rare, tu ne manques de politesse, la culture, un certain comportement, ont fait le reste. Tu es le produit d’une nation éparpillée, soudée et civilisée ! Né diplomate, que fais-tu dans une armée coloniale et belliqueuse ? Rien de bien nécessaire ! Tu es cajolé, le monde entier vole sinon à ton secours à te couver, à te couvrir et à te protéger! L’Occident est en situation de dette envers ton peuple, dès lors tu en obtiens ce que tu veux ! Tu exploites les souffrances du passé ! Est-ce une forme de chantage ? Les armes, les aides financières à profusion, tout le monde te défend, te protège et se fait ton avocat, malgré tes dérives d’enfant gâté, tes pleurs et tes exagérations sans bornes ! Malgré les terreurs et les exactions que tu provoques et que tu infliges aux autres sémites ! On te fournit les armes et tu en fabriques bien d’autres ! Partout, riches, travailleurs, cultivés, souvent même jalousés, les fils d’Israël brillent !
Or, si vous avez subi une guerre, un holocauste, l’Holocauste, pour ne pas commettre d’impair ni de révisionnisme, (je te sais si frileux), ce n’est pas une raison pour Sion de se venger sur un peuple colonisé et innocent et de lui faire payer ses malheurs antiques ! Qui plus est, talion pour talion, dans l’histoire dramatique des affrontements et des querelles, ces pogromes, ces shoahs, n’ont jamais été le fait de Musulmans ni des Arabes sur les citoyens Juifs, qui résidaient dans les mêmes pays qu’eux ! Vous étiez nos banquiers, nos marchands de céréales, nos bijoutiers, nos fournisseurs d’eau de vie, nos artisans et parfois les conseillers de nos gouvernants !
Vous aviez vos quartiers parmi les arabes et les musulmans, des pays où vous résidiez, et où vous viviez, bien à l’abri, protégés, bien mieux que d’autres frappés par les épidémies, la misère ambiante et la promiscuité ! Puis eux-mêmes, ces peuples furent colonisés, maltraités, asservis, et vous fûtes des colons, les interprètes et les collaborateurs les plus proches ! Des élus, en somme, toujours des favoris ! Or, si vous avez subi une guerre dans les années quarante, elle ne vous a pas été faite par les gens du Livre sur lesquels vous passez vos douleurs et vous vous vengez maintenant et cela ne cesse pas depuis 60 ans !
Maintenant, soldat de Sion, ceux que vous dominez et ceux que vous exécutez, en plein siècle de la mondialisation et des droits de l’Homme, ceux que vous chassez de leurs terres, que vous paupérisez, que vous humiliez et que vous subjuguez, ceux que vous cloîtrez dans des bantoustans, que vous empêchez de voyager et de se mouvoir, de vivre et de travailler, n’ont pas d’autres chez-soi, ni où aller ! Ni patrie, ni terre, ni maison, ni fermage, autres que celles que vos gouvernements vous ont livrés, (nécessairement pour grossir la population et toujours sans rien payer !) S’ils existent encore, ces Palestiniens, c’est par miracle ! Un miracle où tout est réduit, volé ou brûlé. Ils sont parqués dans de véritables pénitenciers ! Guantanamo et Abou Ghrib à la fois ! Tandis que vous vous êtes partout aimés, servi et adulés ! Ils n’ont nulle autre terre ni patrie où aller ! Partout, contrairement à vous, ils ne seraient que des exclus, des suspects, des mal aimés, des exilés. Si l’on a inventé le racisme et l’antisémitisme, ces labels ne sont plus valables que pour eux !
Au lieu de les tirer comme des lapins, chose que même les chasseurs ne font plus, par respect de leur propre dignité, vous les éliminez pour les effacer de la carte ! Est-ce pour finir avec leur race, est-ce pour nettoyer les territoires que leurs ancêtres n’ont jamais quittés ? Au lieu de les anéantir, as-tu pensé qu’il faut juste te pousser un peu ? Pousser un peu plus tes idées, jusqu’à ne plus haïr l’autre ! Sans le craindre et lui donner tous ses droits, le premier étant de lui rendre ses biens ou de le dédommager ! Ce qui est assurément ta meilleure sécurité ! Non ? Tu n’as pas confiance ? On ne peut pas offrir ce qu’on a volé ! On ne peut pas donner ce qu’on ne connaît pas ! L’égalité, l’égalité des chances, la paix ! Oui ça te semble bizarre qu’en pleine guerre je te parle de paix ! Ton pays ne saurait exploiter un état de paix !
Où veux-tu les mettre alors, comme tu les désignes, ces « terroristes », ces « barbares » « ces malfrats », ces hères en quête de terre et de patrie ? Ces fiers islamistes, ces patriotes, ces résistants, par des oppresseurs et des colons, qui préfèrent mourir, plutôt que d’être dominés par des oppresseurs ! Des envahisseurs et des colons, qui sont venus, prétendument, au nom de leur dieu, leur voler leurs terres ! Veux-tu les anéantir sur l’autel des urnes, d’une démocratie sanguinaire, mille fois admonestée par l’ONU qui l’a créée ? Oui ! Chasser les « terroristes » ? Oui ! Sauf qu’ils ne sont pas nés terroristes, Soldat ! Ils sont nés d’amour comme toi, aspirant à vivre en famille ! Ils n’ont nulle autre patrie que celle que tu foules ! Dans ton char d’assaut, arrogant, stylé comme un acteur d’Hollywood, calfeutré et au chaud ! Guerre confortable, partie de chasse ou partie de plaisirs ? Merci à l’Amérique qui t’exhibe, t’habille, t’arme, t’aime, comme une étoile de son drapeau ! Les résistants, Hamas et les Olpéiens, ne lui doivent rien ! Que des soucis !
Par contre s’agissant de toi, avant d’envahir la Palestine, et surtout maintenant comme hier et aujourd’hui, tu es partout, chez toi ! Et partout protégé, surprotégé, car on tedoit queqleu chose ! Alors que les tiens, ont de toujours été riches, même dans les foyers de misères, comme chez nous dans le passé ! Ce alors que les tiens sont partout, faisant la pluie et le beau temps, et partout ils sont chez eux ! Car là où ils sont, ce n’est pas la religion qui prime ! Ces pays hôtes, leurs pays en fait, contrairement à l’état d’Israël, ne sont pas centrés sur la pratique communautaire d’une religion donnée. Telle que vous portez la vôtre au zénith en Israël ! Au stade de race hermétique et de tribu d’élus ! Des zélotes qui ont des droits divins, de domination sur une terre qui n’est pas leur propriété ! Qui plus est, les Sionistes, plus que lors des temps bibliques, s’octroient le droit de vie et de mort sur une « sous race d’autochtones », qu’ils combattent, faute de mieux les exploiter !
Réfléchis soldat aux ordres que tu reçois ! Ces humains ne sont pas des insectes qu’on écrase du pied ! Tes chefs ont les mains tachées de sang. Ils te demandent d’écraser, ces personnes ! Ils te demandent de les liquider ! Ils te demandent des cadavres, dans quelle terre, veux-tu les enterrer ? Y a-t-il assez de fosses communes pour combler les voeux de tes Karadzic ?
A quels chiffres de morts va-t-on arrêter le tsunami barbare et l’attaque tellurique de Gaza ? Veux-tu exterminer tous les Palestiniens ? Les ordres que tu as reçus, pour effacer l’ethnie, sont-ils discutables ? Ta lucidité de soldat est-elle effacée ? As-tu une conscience, enfin ? Est-elle à jamais délavée ? Ou t’a-t-on lavé le cerveau avant de t’armer ? Ils ne t’ont certes pas lobotomisé ! Ils ne t’ont pas fait violence, ces morts, ces civils, ces enfants ? Elles ne sont guère armées, ces femmes ! Ou si peu, ce Hamas de mutants, avec ses jouets de pacotille et ces gosses avec leurs cailloux ! Tu ne voudrais pas que dans ton char, ils t’accueillent, avec des bouquets de fleurs, des youyous, des dattes et du lait? Et comment te remercier des milliers de cadeaux qui pleuvent du ciel ? Des tonnes d’explosifs que tu lâches de tes avions ! Ces tonnes de bombes au phosphore et que sais-je encore comme perverses avancées dans le meurtre industriel, reçues du père Noel américain, en primeur, en essais précliniques, pour cette fin d’année ! Alors dis-moi, soldat, face au camp de concentration que tu pilonnes jour et nuit, où est ta fierté ?
Soldat d’Israël, vous êtes heureux de penser et vous faites dire à travers les médias vendus, que « les rustres, les imbéciles », ont été piégés par l’intelligent Israël. La « victime » Israël a le droit de se défendre et de répliquer comme elle l’entend, contre les terroristes ! Ils ont fait éclater leurs pétards ridicules, et vous les avez photographiés, pour vous servir de presse, de prétextes et d’alibi ! Vous avez bien pleuré pour rentabiliser l’acte et les ridiculiser ! Puis, selon un plan d’invasion bien préparé, le OK de Bush en main, vous avez envahi ces terres ! Après avoir terrassé tout ce qui était debout : hommes, enfants, infrastructures et bâtiments ! Processions mortuaires, écoles hôpitaux, mosquées, cimetières, embryons et berceaux ! Vous leur dites que vous ne cesserez vos bombes que lorsqu’ils seront, anéantis, liquidés ! Partout où ils se cachent, vous les terrez pour les emmurer ! Nous savons que vous êtes cruels et méchants, pervers, sourds à la compassion, sournois et obsédés ! Que vous arrêteriez les canonnades et les bombardements, qu’à la fin des tirs de pétards !
Arrête ton char, Israël César ! Tu exagères soldat ! Ils vous ont fait violence les Gazaouis, non pas à ce point ? Ils ont juste clamé leur indignation, exprimé leur droit de militants qui luttent pour récupérer leur pays et recouvrer leur indépendance. Un droit reconnu de tous ! Ils manifestent contre l’embargo ! Ils ont éclaté des pétards pour dire à Israël qu’il les opprime, les assoiffe après les avoir amputés de leurs terres ancestrales…Sans aller jusqu’à remuer le passé et ses mythes, sans parjurer en reprochant à Yahvé d’avoir livré leur terre et ses premiers occupants philistins à des envahisseurs sortis des geôles de pharaon, les asservis se sont déchainés ! C’est démocratique ! Cette antique histoire demeure si prégnante en constatant ce qu’endurent les Palestiniens ! Parce qu’aucun dieu ne les a payés pour ces terres confisquées !
Il est temps de vivre et de voir le passé avec des yeux nouveaux, Soldat. Dieu, au singulier ou au pluriel, les religions ne sont que des supports de la morale. La morale, c’est autrui, c’est la liberté dans la démocratie ! Le respect de la dignité d’autrui ! Demain ce sera la mondialisation mais aussi la laïcité, partout, qui devra régir les hommes et assurer l’application des droits des hommes. La religion sera probablement une affaire d’individu, qui ne concernera ni les gouvernements, ni les constitutions, ni les états ! L’enseignement de la religion sera une affaire de communication à l’intérieur des communautés cultuelles. Comme, il sera peut-être interdit de monter des partis politiques sur des axes racistes, tribaux ou religieux.
Ceci parce que la religion et sa défense intéresseront les personnes, voire les groupes familiaux, mais non plus les pays ! C’est la seule façon de clore le dossier des croisades, des luttes religieuses à l’intérieur des pays, leurs scissions ! C’est la seule façon de mettre un terme au délire d’état de Sion. Ce projet de fin de monde, que monte Israël, aidée en cela par les fondamentalistes américains ! Prédire la fin du monde et la préparer, en facilitant une troisième guerre mondiale, c’est plus satanique que religieux ! Qu’on laisse venir le règne de Dieu, dans la paix, Soldat !
La montre tourne.. Soldat ! Refuse de jouer au pantin avec les âmes d’autrui. Refuse d’écraser les corps en charpie. Refuse que les avions et les chars que tu conduis ne te guident vers l’enfer que tu viens d’allumer ! Celui où tu viens d’enfoncer des nourrissons et des enfants innocents ! Ou bien, veux-tu comme tes généraux, ces assassins, essuyer leurs traces de la terre ! Nettoyer la terre de cette « vermine » ! Effacer leur « putain » de race ! Ils ne t’ont rien fait ces gosses ! Epargne les enfants ! Car même la guerre, que tout le monde la déteste, mais dans laquelle tu es né pour tuer, (Born to kill !), a son éthique et ses lois ! Attaque leurs parents ! Venge-toi des adultes ! Laisse les civils en paix ! Ou, comme Pharaon, du temps de Moïse, pour te défaire de tes peurs, tu veux décimer les mâles ? Pour ternir les espoirs qu’augurent leurs enfants ? Pauvres, mal logés, entassés dans leurs « taudis », n’est-ce pas assez comme prison, comme punition, demande à tes patrons maudits !
Matons et geôlier, soldat de garde ou simple vigile, l’embargo, derrière tes murailles, à la pointe du fusil, tu es dans l’autre camp, tu ne sais pas ce que c’est !
Exclus, les prisonniers de Sion voudraient vivre…Seulement ! Ils ne t’ont rien fait, en fait, sauf aspirer au travail, au pain, à la dignité ! Comme toi, ils veulent vivre leur religion, sereins et en paix! Une religion si proche de la tienne. Terrorisés, « prédatés », entassés, paupérisés, démunis, désarmés, laminés, exterminés, que veux-tu leur enlever encore ? On est bien d’accord : la vie !
Es-tu ce soldat courageux ou un lâche, qui de loin obéit et appuie sur ces boutons qui livrent à la mort par centaines, les innocents ! Tu crains les blessures et la mort, eux aussi ! Ils ont assez payés, seulement tu les décimes pour t’amuser ! Pour obéir à des monstres, les assassins qui ont tué, Yitzhak Rabin et la paix, marché sur l’esplanade de la mosquée, provoqué une autre intifada, la guerre du sud Liban, après celle de l’Iraq et maintenant Gaza, demain l’Iran !
Es-tu ce valeureux guerrier ? Sont-ce tes idées que tu appliques ? Ou celles d’autrui ? Ces prêtres qui te changent en monstres sadiques ! Une goule qui fait peur aux enfants de Palestine, avant de leur éclater le cerveau et de les brûler ! Aimes-tu voir les larmes des enfants ? Tu penses aux tiens qui souffrent et se lamentent, pour un rien, dans le confort qui est le leur, sur les terres spoliées…qui sont celles de tes cibles aujourd’hui !
Arrête de jouer ! Laisse les vivre ! Si matériellement, techniquement, ils sont inférieurs à toi, inférieurs à ceux qui t’ont rendu riche et puissant, dominateur, inébranlable, comme eux ! Donne leur, rend leur leurs droits à ces soi-disant « arriérés » ! Et cesse de tuer au nom d’un Dieu ou de Sa religion…Car tu mentirais ! Les Tables de Moise ? Tu t’en rappelles un peu ? Ça dit textuellement « Tu ne tueras point » ! Sais-tu que dans leurs prières, les Musulmans, ces hommes de paix, (‘’Moslem’’, signifie ‘’shalom’’, la paix, l’humilité), louent le même Dieu que Le tien. Et qu’ils Lui demandent à la fin de chacune de leurs prières, « de saluer Abraham et la famille d’Abraham» …C'est-à-dire, ses descendants ! Tes prophètes ! Et même Jésus !
Oui, drôle de destin que celui de cette religion qui fait normalement la synthèse des religions antérieures ! La tienne et celle de Jésus, qui est toujours vivant ! Je sais que ta religion attend encore le Messie et que les Chrétiens attendent son retour, ainsi que les Musulmans qui ne sont pas de ce côté, là, si pressés ! Te regarde-t-il, ton Dieu ? Sait-il ce qu’on t’a demandé de commettre comme crimes ? Et Dieu, est-t-il d’accord avec ce que tu fais ? Ou va t-il venger les innocents et se mettre en colère contre toi et les tiens ? Or, tu effaces impunément la vie qu’il a créée ! Avec tant de cruauté dans ton délire meurtrier et incendiaire ! Et puis tu vas au temple prier ! Comme si de rien n’était !
Ne crains-tu pas le Seigneur ? Dis ! Crois-tu que tu as raison dans cette cause ? Dans cette folie meurtrière qui t’es imposée ! Et puis, ne confondons pas les choses, ce n’est pas une guerre des religions que tu mènes ici ! C’est un mensonge, un glissement sémantique opérationnel ! Ce ne sont que des patriotes qui font de la résistance contre des colons qui veulent nettoyer leur ethnie !
Il ne s’agit que d’une terre ! Tu dis que Dieu te l’avait donnée et tu y as habité ! Du moins tes ancêtres, il y a 3 ou 5 millénaires…C'est-à-dire depuis la création, selon ton propre calendrier …Depuis la création…ça fait un peu reptilien, mais passons ! Mais sous d’autres invasions, tu as fui ! Non ? Comme nous autres, ailleurs, sommes partis vers des cieux inconnus, sous la poussée des vandales et d’autres envahisseurs, encore, d’autres sauvages et d’autres civilisations ! Puis, on t’a rétribué, on s’est acquitté pour tes pertes après la Seconde Guerre, mais avec les terres d’autrui ! Un cadeau que les occidentaux, les alliés, n’ont pas sorti de leur poche ! Israël en Palestine : un cadeau empoisonné pour le monde entier ! Un montage gigogne ! Deux nations perverties, interpénétrées, l’une dans l’autre, contre leur gré ! Il n’y que des colons véreux, pour semer ce drame dans ce terreau effervescent et putrescible ! Chambouler les clôtures, triturer des héritages contradictoires, le tout sur un même lot de terrain, pas plus grand qu’un pot !
Mais, il faut te dire qu’ayant depuis des millénaires, comme d’autres tribus et peuples, opté pour vivre ailleurs, où tu t’es multiplié et enrichi ! Ces ruines, ces terres, n’étaient plus les tiennes depuis deux millénaires ! C’est la religion qui t’a servi d’axe térébrant pour fondre sur cette terre. Par contre, les Palestiniens leur ciment c’est leur religion ! Certainement un peu moins que pour toi, ô tribu d’Abraham ! Mais ils ne te font pas une guerre de religion, ils militent et résistent, pour leur seul « Home » ! Ailleurs, ils ne sont jamais chez eux ! Contrairement à toi, comme je l’ai dit, ils sont détestés ! Et çà, justement, c’est à cause de toi, du parti pris pour toi. Et du souvenir atavique des Croisades, cette épopée vieille de près de 10 siècles ! Un souvenir diabolisé, perverti, au sein duquel tu n’y es pour rien, puisque ça se passait entre les Catholiques de toute l’Europe et les Musulmans de la région ! Tu es là, racoleur et racolé, zélote embrigadé, comme s’il fallait par devoir de mémoire te venger de Ramsès. Et par analogie, faut-il aux indiens d’Amérique, aux descendants des Incas, liquider tous les blancs qui ont envahi les Amériques ? La famille Bush en premier ! Des futilités !
Entêtement idéologique, obsession meurtrière paranoïa, folie ! Tes chefs on utilisé un subterfuge, un prétexte, un alibi, pour envahir la vallée de Ghaza ! La raser, la brûler ! La razzier à la façon des nazis ! Dans ton délire, tu utilises des armes prohibées, tu cristallises en toi la haine au lieu de réfléchir ! Du moins, on t’a fabriqué ainsi ! Tu es innocent en fait ! Tu es un pantin, un jouet ! Un jouet pervers, un méchant robot, si tu continues à regarder l’autre seulement dans la mire du fusil !
Le chat dort sous les persiennes closes et continue de ronronner si rien ne vient le déranger, le botter ! Il tente de sortir ses griffes si la peur le prend et quand on veut le chasser. Tu crois jouer au chat et à la souris, ayant le beau rôle du félin ! Sauf qu’en réalité tu as des armes bien disproportionnées ! Tu ne risques jamais ta peau. Tu uses dans ton délire réel des armes les plus meurtrières que l’homme ait pu inventer ! Et gratuitement pardi ! Car tel est ton secret, tu sais demander, amadouer l’Europe, la faire la chanter, faire élire ou valser, vassaliser les présidents de l’Amérique ! ! Tu es très fort ! Faut-il pour cela, pleurnicher ?!
Gaza, silence on tue ! Les médias occidentaux sont anti arabes et anti palestiniens. Les chefs arabes, sont exclus de l’arène ! Les peuples sont orphelins de leurs chefs. Ceux qui sont sous la pression des dossiers tenus par les Américains, parrains et complices de Sion, et ceux qui sont les amis d’Israël. Pas de réunion des pays arabes à Qatar, ni ailleurs ! Ils sont disloqués ! Ils seraient fous de se réunir ! Pourquoi faire ? Les marches populaires ont détérioré l’image d’Israël, même en Europe ! Le boycotte ne fera rien ! Sion sera dédommagée et remboursée. Le droit des peuples n’est valable que pour Israël ! Les médias lui sont vendus ! Abattoir, retrait dans 4 jours ! Lever du blocus ? Fin de taloche ? Bush vengé ! Réunir le front intérieur palestinien, fort de l’appui de tous. Réunir la Palestine ! Aider la résistance. Arrêt du feu…Arrêt du massacre….Tranquilliser ! Condamner ! Boycotter ! D’Ehud Barak à Barak Obama ! Le Net est repu de tes actions de « grâce », saturé des opinions qui brandissent Israël en héros des lieux et des temps, mais oublieux de ses méfaits criards ! Sauf que la raison se perd au nom de la partialité !
Soldat de Tsahal,
Fatigué ? Je te laisse avec ces quelques titres de journaux et autres entêtes d’opinion, en guise de conclusion ! Soldat je te laisse seul, avec ta conscience embuée, parmi les nuages de feu, de poussière, de boues qui flambent et d’odeurs de sang, de chairs pulvérisées et de cadavres décomposés ! Israël, la faucheuse barbare, l’adepte de la loi de la jungle, ne jure que par toi ! Soldat, bras de Sion, attaque comme un dément ou reprend- toi, comme un Homme !
Israël,
Alea jacta est ! Vivons sur les décombres de cette Terre, avec ce qu’elle a de mieux à nous faire partager ! Des anciens, nourrissons-nous du meilleur qu’ils ont laissé, en oubliant les rancunes ataviques, les vengeances irrédentistes, les récriminations stériles et les butées qui ne peuvent nous rendent ni dignes, ni heureux, ni prospères !
Kénitra, Maroc, écrit les 11-14 janvier 2009
DR IDRISSI MY AHMED,
aamm25@gmail.com
DR IDRISSI MY AHMED, KENITRA MAROC LES 11-14 JANVIER 2009
@ DR IDRISSI MY AHMED
Si des soldats lisaient des textes aussi longs, ça se saurait. Ils ne seraient pas soldats; ils refuseraient la guerre et resteraient penauds chez eux pour élever leurs gosses et laisser vivre, en paix, ceux des autres!
Bien entendu ma réponse à Houcine se veut être un eclaircissemnt de ma position à l'égard des ''takfiristes'' et autre extrêmistes violents qui utilisent la diffamation et le ''takfir'' pour s'attaquer à des gens... car ce Houcine peut très bien être '' un autre petit branleur '' anonyme qui se prend pour sidna omar ibn el khattab quand il a rien à faire... et se faire croire qu'il mène ''une guerre sainte'' sur les blog une fois de temps en temps !!
Houcine ;
je doute fort que si tu ai vraiment étudié le coran, tu ai compris quoi que ce soit de ce qui en ressort... et tu sais quoi, je ne suis pas le genre de ''prédicateur'' que tu veux être pour faire croire que le ''livre saint'' est ton domaine de prédiléction... heureusement que l'islam sunnite en tous cas, est clair là dessus; il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de ''clergé'' en islam... ( la rahbaniyata fil islam ) donc tu peux jouer au rabin, au prêtre ou au gourou tant que tu veux, les musulmans ne te le reconnaîtront pas... sauf les extrêmistes ou plus exactement ceux qui se sont très éloigné de l'islam en se permettant de commettre des crimes en son nom et prêcher la haine en son nom !
tu es qui toi pour juger les gens ? tu crois que Dieu t'as resérvé le paradis ? prouves le ! il n'y a pas de ''chirk'' plus évident que de le prétendre n'est ce pas... ? ou alors vous oubliez toujours les enseignements de base de cette noble religion quand vous commencez à vous attribuer le paradis ! pour les musulmans comme moi, il suffit qu'un énèrgumène dans ton genre commence à emmettre des jugements sur la base de la religion pour qu'il perde toute crédibilité à nos yeux ! pas de chance pour toi donc ! c'est ainsi que le coran et la Sunna de sidna Mohamed a appris à la majorité des vrais musulmans de se comporter ! les charlatans dans ton genre n'ont aucune chance !
Tu dis que je fais partie du serail, qu'est ce que tu en sait espèce de petit minable ? si j'en faisais partie tu peux être sûr que j'aurais prié l'autriche officiellement de te faire un 46ème et dernier procès ou on te reverra pas de sitôt ! tu dis que je suis là pour utiliser les méthodes sionistes contre les musulmans ! du point de vue du Coran et de l'islam, tu viens de commettre une grave erreur ''takfir'', c'est plus grave que de commettre un crime de sang dans le véritable islam que tu ne connais point espèce d'ignorant ! Tu dis que les jeunes te manifestent leur sympathie; justement parceque tu as besoin d'un public naif qui te fasse la ''bay3a'' sur les blog ! tu es un charlatan que les musulmans vont devoir un jour ou l'autre se débarrasser une bonne fois pour toutes ! Tu dis que tu veux dialoguer avec nous ? Chkoun nta ? Sidna Kdar ? ou le pape de l'islam ? ou alors le messie... tu touches le fond, tu cherches désespèrement une tribune, un ''Mihrab'', un micro dans ton ultime echec, et ta dernière quête dans l'ignorance qui constitue ton unique monde.
Tu parles et tu exploite le drame palestinien pour faire ''crédible'' comme tous les râtés dans ton genre, comme si la Palestine avait besoin d'un ignorant pouilleux dans ton genre pour la libérer ! Pourquoi tu ne voyages pas en Palestine et tu te fais martyr contre les israeliens si tu es si pieux et fondé de pouvoir d'allah comme tu prétends ? est ce que c'est parceque tu es interdis de quitter le pays qui t'acceuilles ? à force de procès pour crimes en tous genres certainement ! car il existe très peu d'intégristes qui passent 45 fois devant un tribunal pour ''extrêmisme'' même en europe à ma connaissance ! tu y es sûrement poursuivi pour des faits de droit criminel...!
tu croyais que j'allais être tendre avec un obscurantiste qui fait du ''takfir'' sa devise...? tu crois que je te donnerai un gramme de crédibilité en me parlant de la sorte? tu es une racaille car tu fais du prosélytisme idéologique en exploitant la religion comme le font les ''evengélistes'', les sionistes, ou les sectes qui ont tous décidé de vivre en marge du monde, et condamnent l'être humain à rallier leur cause ou à être déclaré enemi à abattre ! saches que les '' takfiristes '' et autres lugubres courants ne gagneront jamais leur combat, celui de '' convertir'' ou éradiquer la race humaine... car cette dernière appartient à celui qui l'a crée et lui a légué la religion pour l'honorer et non pas pour la détruire ! saches que le Coran s'adresse au monde entier même s'il a été confié aux musulmans pour en faire un usage de justice exemplaire par le pardon, la paix, et la miséricorde et non pas un manuel de la haine ! tu n'est pas loin des véritables ''apostats et hérétiques'' en te décrétant juge et parti dans cette guerre idéologique qui n'est pas prête de se terminer ! c'est à cause de vous et à cause de vos ''homologues'' sionistes que les musulmans s'entretuent, la Palestine, l'irak, l'afghanistan, le soudan, l'algérie, la mauritanie, payent un lourd tribu humain dans cette guerre qui n'est pas prête de se terminer.
Dieu jugera les hommes et il est seul à juger et décider... ce n'est pas ma faute ou celles des marocains si tu as quitté ton pays pour te retrouver dans la merde à ce point... prêcher ''le takfir'' et juger ceux que tu ne connais pas ne te servira qu'à te venger de toi même !
franchement, je ne savais pas que l'autriche était si ''miséricordieuse'' ! on devrait glisser le mot à nos détenus takfiristes qui par manque de bol se retrouvent dans des prisons gangrénnées par la corruption et dépouvues de toute ''miséricorde'' pour qu'ils demandnt l'asile et te rejoignent là bas !
Concernant – commentaire (55)
Je félicite Dr. Idrissi Ahmed pour son exposé et sa façon de comprendre les événements. Vos manifestations bien argumentées inviteront ben Shlomo à comprendre que dans le monde arabe il y a des citoyens à la hauteur de tous les grands. Ce qui nous manque, c´est la démocratie. Il faut la faire.
(à laisser voyou Jamal démontrer sa catégorie et celle de ses supérieurs),
Mes sincères salutations à vous et à tous nos lecteurs /
un marocain à l´étranger