Choc culturel
Par Larbi le samedi, septembre 6 2008, 01:29 - Lien permanent
Faut-il vous le confesser : j’en suis arrivé à développer une réelle sympathie pour la Garde des Sceaux. De la sympathie pour une figure de la Sarkozye … ça c’est de l’exploit.
Le problème avec Rachida Dati c’est que tout le monde veut en faire un symbole de quelque chose. Telle cette journaliste d’un quotidien de droite qui dissertait hier sur LCI à propos de la première ministre musulmane (sic !) de la République française (mais qu’est ce qu’elle en sait celle-là !!) . Ou encore certains Marocains pour qui la ministre est « leur » représentante dans le gouvernement et qui n’arrivent pas à se détacher de l’image d’une madame Dati Marocaine résidente en France et la jaugent à cette aune.
J’imagine que cette « symbolisation » à tout bout de champ, initiée par le résident de l’Elysée, pèse d’un poids très lourd sur la vie d’une dame qui de son propre aveu a une vie privée très compliquée. C’est ce qui a finit par me la rendre sympathique malgré sa politique affreuse et répressive.
Voici donc un des résultats de cette « symbolisation » qui n’ a pas lieu d’être ou comment la grossesse d’une ministre française provoque un choc culturel chez certains compatriotes de son père. Ces commentaires tirés de hespress.com sont à classer sous la rubrique humour noir à défaut de pouvoir les classer sous la rubrique humour tout court (j’espère seulement que ni la Garde des Sceaux ni son entourage ne lisent l’Arabe) :
Commentaires
enta wellite chemkar dyale sahafa fine makayen che zbele tu le relate : )
enta zebbale deyale les blogs : ) hetta ana dirlia copié coller pour le prochain billet
tfou : bien. la prochaine fois ...amite n'oublie pas de tirer la chasse d'eau.
J'ai rien compris mais j'imagine.
J'imagine parce que je me suis dit "tiens son père va être nettement moins fier de sa fille" en pensant à l'émission de Drucker où il était venu.
Elle est peut être lA premièrE ministre musulmanE (puisque après tout elle l'est... on n'apostasie pas non ? La pratique c'est autre chose), mais Azouz Begag il était quoi ?
Bref, on a d'un côté une fille aux dents qui rayent le plancher, qui a fait feu de tout bois pour arriver là où elle est, qui a plus impressionné par ses toilettes coutures et les photos où elle se cachait au fond du bateau du président en vacances aux US que par sa compétence, qui a réussit à monter contre elle les magistrats les plus partisans de son propre camp, comme Bilger, qui exécute benoîtement le doigt sur la couture des réformes qui foutent en l'air une bonne partie de ce qui était la justice dans ce pays (à sa décharge ça a commencé avant elle), et qui se retrouve aujourd'hui sous le feu croisé d'une communication qu'elle a largement encouragée.
Rachidette découvre qu'on ne peut pas gérer comme on veut les journalistes, que lorsqu'on joue sur son image il faut être sacrément douée pour que ça ne vous échappe pas.
Est ce que je la plains ? Non.
Est ce qu'elle m'est sympathique ? Non, parce que ce qui l'a amenée dans cette situation n'est pas innocent.
Est ce qu'elle est responsable des symboles qu'elle représente pour les gens ? Ne les a-t-elle pas utilisés ? Serait elle à son poste si elle symbolisait uniquement Marie-Chantal Du Plessis, magistrate de bonne famille française ?
Sacrée Marie-Aude
Pour l’histoire de Musulmane encore une fois on en sait rien . A ma connaissance elle ne s’est jamais présentée en tant que tel et la rédactrice en chef du point n’a pas à extrapoler.
Je crois même que Rachida Dati a refusé d’être cantonnée à une quelconque représentation d’une quelconque communauté ou religion et fait que très rarement à son appartenance, réelle ou supposée, à l’une ou l’autre. C’est un choix que je respecte. Un choix qui contraste avec celui de Azouz Begag , puisque tu l’as évoquéz, qui a toujours proclamé, d’une façon indirecte, sa culture musulmane (un mouton dans la baignoire).
C’est vrai qu’elle a longtemps joué avec les médias. S’est brulée avec le feu qu’elle a déclenché. C’est vrai aussi que sa politique est détestable (à mon sens). Mais combien même elle vit une période complexe et exceptionnelle qui me semble-t-il la dépasse et qui lui donne, en ce qui me concerne, beaucoup de circonstances atténuantes. Imagine si Azouz avait fait son cooming out
Sérieux, on ne s'ennuit pas chez vous (Je te parie qu'il y en aura qui vont pas aimer ce 'chez vous'), entre Sharko et rachidette (ca sonne comme les sites de cul 'beurette'), les histoires de report de procès pour Ramadan....
Condoleeza Raïss risque d'être jalouse de Rachida Dati.
Marie-Aude, pourquoi à chaque fois on est face à un musulman en France, il faut l'étiqueter par sa religion? Tu imagines si on parlais DES ministres juifs de France ? Du président juif de France????
Est-ce que Rachida Dati n'a pas le droit d'être une femme tout simplement???
Pour être franc, le site Hespress se la joue vraiment populiste tout comme Al Massae ou d'autres publications arabophones. Déjà quand je visite ce site, j'évite de lire les commentaires qui, à mon avis, viennent pour la plupart des fois des gens qui suivent leur sentiment plutôt que par leur tête.
Sinon, je pense que Mme Dati s'est brulé les mains à force de contact avec les médias. Peu importe le père du supposé bébé qu'elle porte (A moins que ce soit un buzz de plus), il faut la laisser tranquille. J'espère qu'elle ne connaîtra pas le même sort que celui d'Edith Cresson, première femme premier ministre de l'ère Mittérand.
En tout cas ca ne va pas nuire à sa carrière.Par contre ca montre bien à quel point elle est laïc! Et on ne va surement pas considérer sa grossesse comme un symbole religieux ostentatoire (de laïcité)! J’ai entendu dire dans un débat télévisé que c’était un signe qui montre que les valeurs sociales en France étaient entrain de se normaliser et que la société française fait son chemin pour ressembler à celle américaine ! L'avis de la famille de Rachida ou son pays d’origine cela ne doit pas trop la tourmenter, elle a déjà coupé le cordon ombilical et elle n’est plus à l’écoute ! Elle est admirable, elle a du cran, Je dirai même qu’elle est une effrontée, et cela n’est pas du tout facile à gérer. Pour cela elle mérite notre respect !Elle est la reine de la sans vergogne !
Rachida Dati est un symbole de la femme "d'origine maghrébine" et "musulmane" qui a réussi en France. C'est normal que sa grossesse provoque l'indignation chez ceux qui la considère des leur !
Rachida dati est montée en grade à force de faire des pipes, des chaises et des fauteuils comme la plupart de la gente féminine qui monte dans les grades. J'imagine qu'elle n'a rien à voir avec une musulmane. Tfou sur sa race de batard. Et puis bon ramadan pour ceux qui se reconnaisseront. Enfin ceux qui jeunent.
De même, j’exprime très sincèrement toute ma sympathie pour la Garde Des Sceaux de La République Française.
Quant aux mauvaises langues, je dis:
L3FOUUUUUUUUUUU...!!!
Dati enceinte de batard qui assiste à un conseil de ministre!! beurkk
Vive la république française. Oui le foetus batard va apprendre à gérer la chose publique française tôt dans son utérus pourri . Et on assistera à la naissance d'une nouvelle génération de dirigeants francais d'origine maghrebine batarde. Oui cette salope a toutes mes sympathies pourvu qu'elle avorte!
bravo Aisha Qandisha pour le com n° 7 - très à propos et tres points sur les i
Sneaker, tu portes trop d abracadabrants préjugés sur la gente féminine, je te pardonne, car pas grand chose dans la tête...
Sinon les coms en arabe m ont fait rire aux larmes...
@larbi : j'ai rien contre la grosses de Dati, après tout elle une parmi plusieurs meres célibataires en France et même au Maroc. Cependant j'ai pas arriver à expliquer l'enthousiasme exagéré que vous avez montré que ça sois sur le billet ou bien sur les comms!!
cet enthousiasme est paradoxale, schizophrène même: pour quelqu'un qui refuse d'étiqueter les gens et de les classer (musulmane, marocain, juif ..) il doit s'abstenir de porter des jugements (négatif ou positif) à propos cette grossesse.
tu viens de changer ton jugement sur Dati rien qu'à cause de cet événement.ce changement serait-il le même si Dati étais une française d'origine? la réponse est clairement NON.
et donc cet enthousiasme est du au fait que Dati est Marocaine, musulmane qui a eu le courage d'afficher sa grossesse en étant célibataire!
y' un truc qui cloche dans ton raisonnement!
Sophia,
T'es pas incluse dans la gente feminine salopée incriminée. Et puis tu as l'air de me connaitre très bien. Dis leur aussi ce que j'ai ailleurs que dans la tête. Maintenant que tu as divulgué mes secrets les plus intimes que t'étais la seule à connaitre, faut tout leur dire. N'oublies pas de parler de ma cacahouète!
Comment ça ? Et depuis quand t'as un cacamachin ? Soit réaliste! Je sais, la vérité est souvent dure à accepter. Mais courage, tu finiras par t y habituer et par la suite sombrer dans la déprime lol
@ Larbi
Parfois, on se demande s'il n'est pas plus "sain" d'instaurer un filtre des commentaires....Puis non, il ne vaut mieux pas : c'est la seule façon de permettre de jauger certains "commentaires"...
Pour revenir à Rachida Dati, elle est tout simplement le symbole de la France qui change, la France qui se sarkozyse....Rien de plus .....
@Larbi, je pense effectivement que dans sa tête Rachida Dati est très loin d'une pratique "orthodoxe" de la religion musulmane, et personnellement je m'en fous
Mais elle l'est, "historiquement" si on peut dire, vis à vis de nombreux musulmans, puisqu'elle est fille de musulmans, et si ma compréhension de l'islam et de la loi marocain est exacte, elle n'a en fait pas trop le choix, non ?
Et tu sais ce que je pense personnellement de ce manque de choix
@Aisha, j'ai comme un vague sentiment de détournement. Je n'ai pas étiquetté Rachida Dati par sa religion, j'ai simplement signalé que ceux qui considèrent qu'elle est la première ministre musulmane oublient des prédécesseurs comme Azouz Begag, et font donc bien attention à sa condition de femme, puisque c'est uniquement en tant que femme qu'elle peut être première (enfin ex aequo, elle n'est pas la seule dans ce gouvernement dans sa nébuleuse "fille de parents musulmans" ce qui est effectivement la seule chose dont on puisse être sûr).
"Est-ce que Rachida Dati n'a pas le droit d'être une femme tout simplement???" En fait, honnêtement, en tant que personnage public, pour moi, elle n'a pas à être femme tout simplement, elle a à être ministre et compétente. Le fait d'être femme est aussi anecdotique que d'être d'origine marocaine ou musulmane.
Je vous présente mes excuses pour mon commentaire indescend.
En aucun je cherchais a blesser l'être Larbi que j’admire ;
tout mes respects MR Larbi
Dans ce genre d'info, j'ai tendance à zapper. Ca la regarde ! C'est sa vie privée.
Je vais vous raconter une anecdote qui est arrivée à lépoque du Président le Général Degaulle.
Un jour, ses collaborateurs sont venus l'alerter sur les moeurs hors norme d'un diplomate français à l'étranger.
Degaulle leur a dit : "est-ce qu'il y a scandale ? Ils ont répondu par la negative.
Il leur a retorqué : "Alors, chacun s'occupe de son cul"
MArie-Aude, ce n'est pas la ministre qui est enceinte, c'est d'abord LA FEMME. On s'en fout du géniteur, de la banque de sperme approviosineuse, de la religion de la mère et des grands-pères...
Rachida DAti est une femme française, point barre. Ses origines ethniques et religieuse sont mal placées ici et ailleurs. Ou alors souffrez qu'on présente Tous vos ministres par leurs confessions et origines.
P.S. ça donnerait à peu près ceci:
Le minstre chrétien d’origine vendéenne François Fillon
L’avignonais Bernard kouchner, de père juif et de mère protestante
Le Casablancais Roger Karoutchi, de confession juive…
Et bien sûr, le président de la République française, de son vrai nom Sarkozy de Nagy-Bocsa, de père hongrois et de mère juive d’origine espagnole…
Ça vous donne une idée de l’absurdité de présenter chaque Français de confession musulmane par sa religion et ses origines.
Ce qui est intéressant dans les récations de certains français, c'est qu'ils n'arrêtent pas de réclamer que les français issus de parents ou grands parents maghrebins se comporent conformément aux principes de la République que celle-ci omet de temps en temps soit dit en passant. Mais, quand un personnage public comme Rachida Dati le fait, on extrapole sur lui tous les fantasmes et tous les clichés.
Ceci est valable aussi pour certains FRANCAIS issus de parents maghrébins qui récalment d'être considérés comme FRANCAIS à part entière, ce qui est plus que légitime c'est un devoir de la République envers eux, mais ne se gênent pas pour l'étiquetter de musulmane et je ne sais quoi d'autre.
Elle avait déjà défrayer la chronique avec cette histoire de la Garden Party du 14 juillet où on disait musulmane et boit du vin !
Comme quoi les mentalités sont à faire évoluer des deux côtés.
Quand on sait que 90% des medias en France sont des juifs ( ils le dissimulent souvent ) il faut pas s’étonner, le feuilleton Dati est un bon fonds de commerce pour ces judéo –journalistes, dont on connaît bien la position sur le conflit juideo-arabe.
Rachida a eu beaucoup de succès, à tel point on court derrière elle et l’appeler ma petite rachida ( borlloo ) qu’on se penche à chaque fois lui glisser un mot tout près de l’oreille qu’on ose inviter pour une soirée privée.
On comprend bien la France, par opposition à l’Espagne la hollande et la Belgique ( ou les élus nord africains se compte par centaines ) puisque les origines de Rachida suscite des fantasmes, ce type comportement est trop claire chez les français immigrés au Maroc, c’est à la fois la compassion et le mépris, Rachida pour les juifs dirigeants et journalistes français ( en réalité il n’y a pas d’athéisme ni laïcité ) incarne l’intégration de tout un monde arabo-musulman, c’est leur discours d’ouverture à l’étranger, ça veut dire en échange il faut quelque chose à la hauteur, pas celui de andré azolay au maroc par exemple, elle ne devrait être là ou elle est, mais pour la république fait des sacrifices, comme si Rachida ne mérite pas cette place, le seul domaine ou les journalistes judeo-français gèrent leurs fantasmes est le sport, là ça ferme les mauvaises gueules, place à la reconnaissance de l’autre, supérieur physiquement et le représente malgré lui...
Il faut voir aussi le problème du renvoi d’un procès, pretendu pour cause du ramadan, TF1 écrit : quand le ramadan s’invite au procès, à lire les articles publiés par cette presse, on dirait que le monde arabo-musulman ferme ses tribunaux "islamiques" pendant ce mois, or il parait que un des magistrat qui juge cette affaire sera en retraite en 2009, probablement il ira s’installer au Maroc pour sa retraite, ainsi éviter de juger une affaire ou ce musulman marocain est poursuivi, risque d’être pour lui une entrave à aller vivre chez son condamné.
J'aurai bien aimé que cette situation arrive pour l'une des ministres marocaines. Et qu'elle soit ministre de justice, les femmes auraient plus de soulagement à gérer leur vie familiale en profitant de son image.
Mais ds un pays où le PJD existe, vaut mieux "se cacher"! Quelle hypocrisie sociale!
Je pense que je devrais bien lire le dernier article de TelQuel pour voir ce qui se passe en Ramadan :D
Bon retour Larbi et bonjour tout le monde,
Le risque pris par Rachida, en acceptant de porter l’enfant de son amant est significatif. Elle doit être prête à sacrifier l’amour de son amant, son avenir avec lui…et sa réputation. La personnalité de l’amant ajoute un plus à la crédibilité du récit. Homme riche et célèbre, l’amant s’est éclipsé à l’annonce de la grossesse de sa bien-aimée. Il aime trop Rachida pour lui porter préjudice…mais il ne peut poursuivre la relation avec elle. La mort dans l’âme, il doit se résoudre à rompre dans la plus grande dignité…
Le choix de l’amant est-il le plus judicieux ?
La suite est dans la presse people de ce week-end…
L’histoire humaine est riche en expériences semblables. Ainsi, sept siècles, avant la naissance de Jésus, le prophète Esaïe était porteur d’une annonce incroyable : « Le Seigneur vous donnera lui-même un signe : voici, la jeune fille sera enceinte et elle enfantera un fils. »
Jésus, le Fils de Dieu, naît d’une femme vierge, mais déjà fiancée. Marie est la mère biologique de Jésus et Joseph n’est que son père adoptif. C’est avant leur union que Marie s’est trouvée enceinte et bien évidemment…sans aucun rapport sexuel...
Admettre, en dehors de l’intervention humaine et médicale, qu’une femme tombe enceinte toute seule…semble un peu gros pour être cru ou …pour passer inaperçu !
Amadeus, Telquel n'est pas une référence pour connaître la société marocaine, juste ce qui se passe dans la tête de quelques bourges (enrichis par la presse) qui jugent leurs concitoyens avec leurs yeux d'étrangers dans leur propre pays.
@A.Q:
Merci de le mentionner!
I know, c pr ça que je vx le lire, ça me diverti un petit peu de la vie des communs des mortels lol
Une raison de plus de ne plus l'acheter! Ce n'est en plus que Larbi avec son dernier billet, où le portrait d'M6 m'a bien plu que je l'ai acheté! Il était tout mimi le Roi avec son look d'homme d'affaire!
Mais il y'a vraiment des réalités cachées! Je ne vx po donner des exemples pr ne choquer personne.
Le choc de Mme Dati est nettement suffisant lol
@A.Q: J'ai oublié de te demander est-ce ton vrai prénom?
I like it really :P
@Larbi: Dsl pr le flood, parfois je ne px pas m'en empêcher de le faire
Maestro Amadeus: non tu flood pas tu es entrain de.... draguer Aïsha Qandisha. n'oublie pas le sens du partage en ce mois de ramadan et quand tu auras son prénom (et son num de téléphone) partages avec nous
@Marocain fier (comm 16): Non… concernant la femme politique j’ai rien changé du tout je porte toujours le jugement sévère et sans nuance sur son action et celle de son patron. Concernant la femme tout court , oui j’avoue que j’ai commencé à développé un peu de sympathie envers elle en raison de ce qu’elle endure . oui ses origines y sont pour quelques choses car je sais ce que ça représente une mère célibataire pour certains. Mais rassures toi il m’arrive souvent de changer d’avis sur les gens et pas toujours en raison de leurs origines et c’est pas toujours rationnel.
Mais bien sûr que c'est mon vrai nom. Aussi vrai que mes sabots!
Tout de même ! Elle aurait pu faire preuve d'un peu plus de diplomatie et de tact. Elle est un personnage public et cela implique qu’elle prenne en considération quelques sensibilités! Regardez ce qui arrive aux usa, là ou on demande des compte a Sarah Palin juste parce que sa fille est enceinte cela dit, le père est connu et le couple compte formaliser bientôt sa relation! Quand on est ministre on doit avoir un minimum de retenue. C’est avant tout une question de sens commun et il n’est pas toujours bon d’être plus royaliste que le roi.
@Larbi:
T parti sur une fausse piste! :D
J'apprécie le nom de Aisha Qandisha, d'abord parce que j'ai une tante qui a le mm prénom! (je vais divulguer tout sur ma famille sur cette blogoma! mdr) ensuite c en relation avec la comtesse Aisha de Tétouan. C'est cette personnalité historique qui me marque, et m'interesse le plus! C tt :P hihi
Mythe ou histoire vraie? Aucune idée:P Mais un prof d'histoire géo nous a parlé d'elle y'a bien longtemps! ça serait vraiment digne d'être le scénario d'un film marocain
Maestro : S'ils font un film, faudra penser aux royalties!
Estrella: De quelle diplomatie et de quel tact tu parles? Si elle a envie de faire un bébé toute seule, elle ne va pas demander l'avis du peuple français, du peuple marocain, du peuple algérien... C'est du grand n'importe quoi!
Et puis, la comparaison avec Sarah Palin ne tient pas la route, puisque cette dernière est une conservatrice puritaine, opposée à l'avortement, au divorce et adepte de l'abstinece, en bonne "chrétienne" qu'elle est.
Il ne manquerait plus que sa fille soit enceinte d'un Black!!!
Cela ne changerait rien s'il avait été démocrate, te souviens tu de ce qu'a du endurer Bill pour s'être octroyé les bonnes faveurs de Monica? ET dire que le même adultère a été dépénalisé bien avant.
@Aisha:
C'est juste une idée, mais peut être que les Musulmans sont "étiquetés" parce que:
1) certaines personnes qui se revendique de la foi Musulmane usent de violence et on des principes qui déstabilisent le pays. Ces gens la font beaucoup de bruits, et certains pourrait (N.B: euphémisme!) malicieusement essayer d'amalgamer les deux. Le jour ou des "Juifs" menaceront la France et le Français moyen, peut être qu'ils commenceront a les étiquetter aussi.
2) dans le cas de Dati, il faut noter que les Musulmans accédant a de hautes positions dans les gouvernements de pays influants sont extrêmement rare. Dés lors, il semble naturel d'en faire un tapage. Moi, je le fais tout le temps. Le jour ou un Juif ou un Sahraoui sera premier ministre de notre pays, je le soulignerais. Le jour ou un Sunni sera a la tête du VEVAK, je noterais la chose en le désignant. Et franchement, dans notre beau pays les Français (je parle du peuple) sont communément appeler N'ssara (les Chrétiens). Et combien de Marocains sont appeler li8oudi/li8oudiya (le Juif/la juive) par la majorité de la population. Je dis, bonne charité commence par soi Ms. Aisha.
3) Dans la même optique, notons le fait que la situation de la femme, ses droits et liberté dans les pays majoritairement Musulmans est relativement horrible. Si Rachida Dati professe l'Islam, souligner sa religion est une occasion comme une autre de mettre en valeur les avantages des valeurs démocratiques et l'égalité inhérente a la République. Dati est une femme, certes. Mais bon, c'est pas tout a fait extraordinaire dans un pays ou une femme arrive a deux doigts de la présidence.
Maintenant que je me remémore certains de tes posts, je me dis que ta question était surement rhétorique...
wach tanghbar 3la had blog deux jours tanelgak derti un tour chez Hesspress
Lixy :
1/ C’est lamentable de constater que le même schéma mental occidental anti-musulman, associant le musulman à la violence est entrain de contaminer en veux-tu en-voilà.
Quant à la menace supposée des musulmans et écartée des juifs, je te laisse seul assumer tes propos que je ne partage ni pour les uns, ni pour les autres.
2/ C’est la première fois aussi qu’en France un juif accède à de si hautes fonctions. Mais le dire relève de l’antisémitisme, bien qu’on vive dans la supposée patrie de la liberté d’expression.
C’est vrai que chez nous, on appelle bien les chrétiens Nsara, ce qui veut dire Nazaréens ; les juifs, juifs (ce qui n’est pas une insulte). Mais nous, on ne se prétend pas laïcs !
3/ Rachida Dati ne professe pas l’Islam. La situation des femmes n’est pas aussi horrible dans tous les pays musulmans, puisque je vis très bien ma féminité et mon islam dans mon pays musulman que je n’échangerai pour rien au monde. Enfin, si se faire engrosser à 42 ans et se retrouver acculée à élever seule son gamin est une signe d’avancée et de valeurs démocratiques inhérentes à la République, je préfère encore un seigneur et maître macho-man qui me fasse 4 bambins, qui me remplisse ma maison et qui assume sa paternité!
Aïsha, voyez vous, le problème n'est pas de savoir si Rachida Dati est musulmane ou pas.
Il est simplement - en tout cas pour moi - de dire que quand on instrumentalise sa communication à outrance comme elle l'a fait, quand on s'offre un blog dédié de vidéos à la gloire de sa petite personne, quand on pose à la une des magazine people dans des tenues de grand couturiers, on ne peut pas ensuite se plaindre d'être peoplisée. Ma grand mère, qui avait des origines bien mélangées, disait ça assez prosaïquement "quand on crache sous le vent, ça vous retombe dessus".
Et donc, contrairement à Larbi, je n'ai aucune sympathie pour elle.
Quant à dire "c'est la première fois qu'un juif accède à de si hautes fonctions", oui c'est de l'anti sémitisme.
C'est très simple, je vais vous expliquer, vous allez voir, un enfant de 5 ans comprendrait.
La religion se transmet selon des règles qui varient d'une religion à l'autre.
En Islam, c'est par le père, les enfants d'un homme musulman et d'une femme de la religion du livre sont vis à vis des musulmans, ... des musulmans. Donc vis à vis d'une partie de la population, pour qui ça compte, Rachida Dati est musulmane, même si elle est apostat, genre en fait je fais ce que je veux.
Pour la religion juive, c'est un peu l'inverse. C'est la mère qui transmet la religion. Un enfant de femme juive peut obtenir moyennant quelques difficultés l'entrée dans la communauté juive (parce que bien sûr on parle uniquement de religion n'est ce pas ?), même si son père ne l'est pas. L'inverse n'est pas vrai, un enfant d'un père juif et d'une mère goy est goy, et doit passer à travers le processus lourd de conversion pour devenir juif.
Au regard de la religion juive, Nicolas Sarkozy n'est donc pas juif. Un grand-père juif sur quatre, même aux pires temps qui soient, ça n'a jamais fait un juif.
Alors dire qu'il est juif, c'est dire que les gènes de son grand père ont plus d'importance que ce que lui pense, et que ce que la religion juive pense, c'est donc se mettre dans une position purement raciale.
L'enfant de Rachida Dati ne sera musulman aux yeux de personne (sauf si il se convertit).
Pour conclure, personnellement, je n'ai aucune sympathie pour elle. Mais une grande admiration. C'est tout à fait différent.
Marie-Aude, dire que "c'est la première fois en France qu'un juif accède à de telles fonctions présidentielles" (comme on le fait sans gêne pour Rachida la musulmane) relève donc de l'antisémitisme? Soubhan -Allah !!!!! (Demandes la traduction à un gamin musulman de 3 ans, il sait ce que ça veut dire!!)
Alors de trois choses l'une:
1/ tu considère que le mot juif est la pire des insultes, ce qui n'est pas mon cas.
2/ tu professe comme beaucoup de pseudo-intello et démago-patentés, le terrorisme de la pensée, interdisant de parler des juifs en France mais ne se gênant pas pour taper non-stop médiatiquement sur les musulmans. Je te signale juste que je suis plus sémite que le hongrois Sarkozy, que mes grands-parents n’ont pas dressé de bûchers contre les juifs et que je ne me sens pas concernée par votre bouillabaisse interne qui nous ramène à la 2e guerre !
3/ tu considère qu'un musulman n'a pas droit au même traitement qu'un juif, ce qui te met dans une posture prêchant l'inégalitarisme, nous renvoyant à la fable du peuple élu (par qui déjà?)
PS. Si la transmission de la judaïté ne se fait pas par la mère comme on nous l’a toujours appris, s’il n’est pas juif, il est en tout cas incontestablement « l’ami d’Israël », et a été désigné « le candidat naturel des électeurs juifs »
Re.P.S. Pour revenir à Rachida Dati, Je n'ai aucune sympathie pour elle, mais de l'admiration pour son parcours et du respect pour sa vie privée.
Moi j'avais de l'admiration pour elle mais plus maintenant surtout après sa maladresse que je qualifierais de manque de savoir-vivre, car comme garante des hautes valeurs de la société, ses mœurs sont plutôt petites. Mais je ne suis pas hargneux par jalousie comme certains paraissent l'être vis à vis d'elle! Ce qui est sur c'est que ceux-là n’auraient jamais pu avoir un parcourt pareil au sien même s’ils livrent carrément leur âme au malin. Je trouve cela unfair de profiter de l’événement pour se faire des griffes sur la concernée et cela juste parce que à leur gout porter des sous-vêtements de haute couture est une raison suffisante pour tirer à bout et à feu nourri
Ce n'est pas demain l'éveil...
Tout à fait Aisha, SARKOZY est un juif à 100% et même c’est le jus du sionisme, un pratiquant orthodoxe dans la clandestinité, qui pour lui Israël compte avant la France ( y a qu’à voir quand il parle de l’Iran pour le nucléaire de la sécurité d’israel ), comme pour tous les juifs de France, alors que Rachida ce qui compte pour elle c’est l’interet de la france et pas plus.
Comme marie aude, on découvre facilement dans son discours qu’elle est juive, mais n’osera pas le dire, c’est d’ailleurs le cas de nombreux qui vivent au maroc, de peur d’être rejeté ou sentiment de cupabilité dans le monde arabo-musulman ( d’où l’invention de la laïcité..), l’antisémitisme commence déjà pour eux dès qu’on tousse à côté, alors que rachida peut en prendre plein la gueule et c’est normale car elle ne sait pas se comporter avec la presse juive.
Rachida est musulmane malgré elle, étiqueté à la moindre occasion, d’origine marocaine quand on veut modérer le discours.
"Telle cette journaliste d’un quotidien de droite qui dissertait hier sur LCI à propos de la première ministre musulmane (sic !) de la République française (mais qu’est ce qu’elle en sait celle-là !!)"
"Elle est peut être lA premièrE ministre musulmanE (puisque après tout elle l'est... on n'apostasie pas non ? La pratique c'est autre chose), mais Azouz Begag il était quoi ?"
Larbi, Marie-Aude,
Le qualificatif "première" est plus lié au terme "ministre". Azzouz beggag était "ministre délégué".
@Aisha:
1) Ce "schéma mental", bien que discriminatoire, reste tres pragmatique au final. Je n'y adhère évidemment pas, mais il n'a rien de fallacieux. Si tu préfère te voiler la face (pun non intended) et ignorer les faits, c'est une prérogative que je pourrais t'enlever.
2) Je ne m'intéresse pas trop a la politique Française, mais il me semble que Sarko s'est étendu sur sa foi Catholique dans quelques unes de ses publications. Sa grand-mère s'est officiellement et publiquement convertis au catholicisme. Et non, il n'a pas de nationalité Hongroise. Dire que c'est un "juif"[sic], semble vraiment déplacé. Maintenant, Dati garde l'ambigüité sur sa foi (ou son manque de foi) et a la nationalité Marocaine (et comme tu le note si bien "nous, on ne se prétend pas laïcs"). Il est donc bien plus plausible de dire que Dati a des origines Musulmanes (ou laisser flotter le doute sur le fait qu'elle l'est elle même), que de dire que Sarkozy a grand chose a voir avec la religion Juive.
Et faut aussi noter qu'après l'Holocauste, parler des Juifs est devenu un sujet sensible dans nombre de pays.
Le raisonnement de Marie-Aude, quant a lui fait plus dans le racisme.
Est ce hypocrite de traiter deux religions différente de façon différente? Peut être pas. Comme je l'explique plus haut, un Français a bien plus de chance de souffrir aux mains d'un(e) prétendu(e) "Musulman(e)" que "Juif/Juive". C'est la réalité et il faut l'accepter. Ce qu'il faut dénoncer, c'est les idiots qui font des généralisations hâtives. De la provient le danger.
3) Si tu ne pense pas que la situation de la femme est "relativement horrible" dans nombre de pays majoritairement Musulman, c'est que nous n'avons pas les mêmes standards. Moi, je trouve que les femmes sont traiter comme citoyens de deuxième classe dans beaucoup de ces contrées. Je ne le mets pas sur le dos de l'Islam (quoique je me battrais volontiers pour donner au sexes un ratio 1:1 en histoire d'héritage). C'est plus culturel. Même la monarchie absolue qui nous gouverne est profondément sexiste et patriarcal.
Il faut arrêter ces delires et ses dérives.
A partir s'une simple info people concernant une grossese, vous avez échafaudé des discours confus, haineux et abjects.
Je vous convie fortement de maitriser vos émotions et à la limite clore ces échanges stériles qui ont complètement dégénéré en bataille rangée entre laïcards, philosémites et antisémites.
Je rejoins la teneur du billet de Larbi.
Quand j'ai lu quelques extraits des déclarations de rachida dati, j'ai découvert un être fragile, assumant complètement sa vie privée dans les contradictions et la complexité de sa situation et sa petite vie et de son parcours difficile en tant que femme.
Ne mélangez pas sa vie privée et sa fonction en tant que garde des sceaux.
Après tout, c'est l'horloge biologique et son âge tardif qui lui a imposée cette grossese qui l'a programmée dans des conditions hors des usages traditionnellement admis par les gardiens de la moralité.
J'ai découvert en elle un autre être plus modeste s'exprimant comme elle pouvait pour signifier à ses ennemis et ses amis qu'elle assume sa grossesse dans les conditions et le contexte qui lui est propre. Elle n'a de compte à rendre à personne, ni au gouvernement, ni aux gardiens hypocrites de la morale qui rêvent de la "lapider" sur la place de la Concorde et de jamaa el Fna.
Rachida Dati ne vit ni en Iran ni aux USA, le pays des puritains qui se branlent en cachette sur des cassettes vidéos porno, mais affichent en public un certain puritanisme au dessus de tout soupçon?
Laissez la tranquille ! Et comme disait le génaral Degaulle : "chacun s'occupe de son C.."
@Aisha:
Juste pour revenir sur ton "Enfin, si se faire engrosser à 42 ans et se retrouver acculée à élever seule son gamin est une signe d’avancée et de valeurs démocratiques inhérentes à la République, je préfère encore un seigneur et maître macho-man qui me fasse 4 bambins, qui me remplisse ma maison et qui assume sa paternité!"
Le concept qui semble te faire défaut est celui de choix. Je me fout pas mal de ton fantasme d"un seigneur et maître macho-man", binatkoum. Ou de l'imperatif biologique qu'a Dati de "se faire engrosser a 42 ans". Bin8a w bin rab8a!
Et juste pour info, ces propos émanent d'un ardent supporter du PJD, de Al-adl wa al-ihsane, du FIS, Hezbollah et autres barbus -- de tout poils.
al-maghribi, arrêtes s'il te plaît les accusations d'antisémitisme. c'est pire que du terrorisme mental que vous nous imposez, avec la sacralisation du mot même de "juif", c'est tellement répétitif que ce ne sera même plus crédible face à de vrais antisémites.
Depuis mon premier post, mon raisonnement part du fait que dans une supposée république laïque, on ne doit pas désigner les citoyens par leurs religions. Ce qui est valable pour Sarko est valable pour Dati.
Pour donner une idée des dérives, j'ai lu sur un journal français il y a moins d'un mois l'histoire d'un "violeur musulman". Il ne viendrait à personne l'idée de titrer un "pédophile chrétien" ou un "psychopathe juif".
Lixy, si tu es un ardent supporter des illuminés d'El-Adl wal ihsane, ça explique sans doute pourquoi tu considère que la femme est une citoyenne de 2e zone dans les pays musulmans.
Consent juste qu'une femme fasse part, non de ses fantasmes, mais de son opinion concernant son propre vécu. Non, je ne suis pas soumise, je ne suis pas une citoyenne de 2e classe. Le MAroc n'est pas l'Afghanistan et la France n'est pas le paradis.
Si SARKOZY l’a choisit ce n’est pas pour rien, c’est justement de se servir de la justice comme il veut, arranger TAPIS, arranger ses amis magistrat corrompus, la téléguider là ou elle veut.
Un ou Une française de souche risque d’être indomptable, donc SARKOZY a été bien conseillé pour prendre ce poste pour une femme comme Rachida.
y a un truc que je ne comprends pas là dedans !
une ministre française attend un bébé ... et que viennent faire les religions là dedans ?
y a-t-il un volontaire pour nous expliquer ?
@ aîcha Qandicha zouina, dreyfa
Je n'accuse personne, mais je constate qu'il y a une dérive dans la discussion
Si demain, on apprend officielement que le Pere de ce bébé dans le ventre de Rachida est l'humouriste Arthur, quelle serait ta réaction ?
S'il choisit comme destination pour sa noce, Israel qu'elle considère comme un "miracle politique" Quelle sera ta réaction ?
Tu vas encore dire que Dati est une vendue, traitre qui a rejoint le clan des lobby de judéo-français monopolisant le champ médiatique et politique de la France ?????
Mais arrêtez vos delires ! les choses sont beaucoup plus compliqué que cela. Politiquement, Dati est l'ami d'israel et elle l'a dit et révendiqué plusieurs fois, notamment lors de sa campagne électorale pour les municipales.
La défendre avec des arguments que tu avances est une aberration parce que politiquement, elle est pro sioniste comme son maître sarko.
Ceci dit, on peut la défendre contre les agressions mediatoiques au nom des principes du respect de la vie privée.
S'avancer sur un autre terrain, autre que le respect de la vie privée, tu risques de te mélanger les pinceaux, parce que Dati est l"un des instruments politiques du Gouvernement francais (soutien aveugle à Israel, politique xenophobe en matière d'immigration, politique étrangère défavorable aux pays arabes et musulmans)
Et Rachida Dati soutient tout ce programme réjouissant. Mais là, c'est une autre affaire qui n'a rien avoir avec sa grossesse qui la regarde et n'a de compte à rendre à personne.
La religion, les origines,.... tous cela ca reste des choix personnels. Si Kad Menard n'évoque jamais ses origines ou ses religions je n'ai pas à le voir et à le juger selon son appartenance supposée à telle ou telle religion ou communauté. Ce qui vaut pour Kad Menard vaut pour Rachida Dati qui n' a jamais fait état de son appartenance ou son affinité avec le Maroc ou l'islam . Ce sont des choix personnels qui doivent être respectés sauf bien entendu l'appartenance ou les origines sont utilisés comme arguments politiques et outils médiatiques. Dans le cas de la ministre elle ne les a jamais utilisés mais hélas d'autres l'ont fait à sa place.
je suis toujours étonné des passages du coq à l'âne. Ou comment on arrive à parler des juifs là ou on parle d'une ministre française. Il y a une obsession chez certains qui voient des juifs partout et qui arrivent à les rendre responsables de tout. Chacun interprétera cette « obsession » à sa façon.
La même obsession est valable pour les musulmans, Larbi. Si on évoque le cas juif, ce n'est pas passer du coq à l'âne, c'est juste pour démontrer l'inégalité de traitement dans la République, selon que l'on soit juif, chrétien ou musulman.
Rachida Dati est une ministre française enceinte. Evoquer ses origines ethniques et religieuses revient à faire de même pour les autres. Si c'est inadmissible pour les autres, ça l'est aussi pour les musulmans. A plus forte raison qu'on crie et fort à la laïcîté. Que vient faire la supposée islamité dans la grossesse de Dati? Mystère et boule de gomme....
Al-Maghribi, zouina à coup sûr, Driefa, c'est une autre paire de manche
@l'expert
Même si Rachida n'est pas officiellement mariée, elle pourra faire valoir selon certaines traditions islamiques ce qu'on appelle chez les chiites « le mariage temporaire ou mariage de plaisir ».
Bien que ce genre de mariage soit aussi pratiqué par des sunnites, surtout les milliardaires arabes du golfe, sous l’appellation de mariage coutumier, les Oulémas (théologiens) sunnites l'interdisent car selon eux cette pratique a été abolie au VIIe siècle par le Calife Omar Ibn Al-Khattab...Mais les oulémas chiites ne veulent pas l'entendre de cette oreille; puisque selon eux le prophète lui-même l'a permise et l'autorité du prophète est bien supérieure à celle du Calife!
Selon ces Oulémas, le mariage temporaire n'a pas besoin d'être officialisé; il suffit d'un accord verbal, par lequel l'homme et la femme se donnent en mariage l'un à l'autre. Le mariage peut être tout de suite consommé. Ainsi il est possible de se marier de manière temporaire sans jamais présenter son conjoint à sa famille ou à ses amis.
Il est toutefois recommandable d'officialiser le mariage par écrit, que ce soit par un contrat de mariage ou bien par un bail devant un tribunal, afin que l'épouse puisse prouver l'existence d'un tel mariage en cas de grossesse. En effet, les enfants nés d'un mariage temporaire ont les mêmes droits que les enfants nés d'un mariage permanent : ils héritent des deux parents.
Le mariage temporaire expire à la fin de la durée convenue entre le mari et la mariée. S'ils désirent rester ensemble, il suffit de prolonger ou de renouveler le contrat, pour une autre durée mais limitée.
Mais seulement voilà, selon la loi islamique (Charia), à la différence d'un musulman, une musulmane ne peut pas épouser un non-musulman même temporairement, sauf en cas de conversion du futur mari !
Rachida dit justement qu'elle a une vie privée compliquée ! Un vrai imbroglio si elle se réclame musulmane !
@AÎCHA quandicha zouina et peut-être dreyfa
apparemment, tu n'a retenu que la premiere ligne de mon commentaire. Dommage
Excuses-moi Al-Maghribi, sans café, mes neurones tournent au ralenti. Je reviens ligne par ligne à ton com :
Si j’apprends que le papa est l’humoriste Arthur, je m’en contrebalancerai comme de ma dernière chaussette.
Si elle choisit Israël comme destination pour sa lune de miel, je réagirai pareil que pour «le musulman » Jamal Debbouz. C’est-à-dire Ard-Allah Wasâa, s’ils veulent aller se lamenter sur le Mur pendant leur lune de miel, c’est leur affaire. Juste qu’on arrête de nous les présenter comme « musulmans », mais je ne me permettrai pas de dire qu’ils sont vendus, juste qu’ils sont à des années-lumières des causes musulmanes.
Et puis, je comprend pas où tu veux en venir, Je défends Dati en tant que femme, libre de ses choix. Je refuse qu’on la catalogue musulmane comme d’autres refusent qu’on catalogue Sarkozy « juif ». Si elle est sioniste comme son mentor Sarko, c’est un secret de polichinelle. Raison de plus pour laisser de côté sa casquette de musulmane.
@A.Q: c'est pour toi http://marocmix.com/acteurs/3-acteu... :P
Dans un pays comme la France on ne peut pas dissocier la juiverie de la politique, puisque la presse française au moindre événement ou personnage politique ayant un lien direct ou indirect avec la religion musulmane, fait la une.
Alors que les événements négatifs de la juiverie sont toujours tenus au secret quand cela nuit à leur image....si c’était la ministre de la justice est une juive, vous n’entendrez la presse française que des éloges.
@Citoyen
Ce que vous expliquez est très intéressant à savoir, lorsqu’on s’intéresse à l’Islam et à ses règles et principes.
Mais là n’est pas le sujet, car Rachida Dati ne prétend pas adhérer ces règles … car ça fait bien longtemps qu’elle a quitté la tribu de ses ancêtres, pour trouver une autre, celles des gaulois, obéissant à d’autres règles et principes.
Mais notre instinct tribal, bien enraciné en nous, fait que nous avons du mal à admettre ce genre de mutations.
L'expert, je te signale que c'est l'instinct tribal franchouillard qui n'arrive pas à effectuer cette mutation et qu'à comprendre que Rachida Dati est française, point final, sans avoir à ajouter "musulmane" à tout bout de champs.
@aicha quandisha et maestro : y'a bien un film marocain qui porte le nom de Aicha Quandisha il ets actuelelment en montage .... sa sortie est prévue pour 2009
pour le rest : je m'en fou un peu (trop) de rachida dati et ses aventures, celle de abass el fassi (moins existantes je m'avoue) me font plus rire (jaune)
Merci Meriame, tu leur dira pour mes royalties!
@Aïsha Q.
Mon commentaire est ralatif au com 57 de Citoyen (très intéressant d'ailleurs).
Celà dit, il est évident que l'esprit franchouillard fait partie du folklore journalistique français. N'oublions pas qu'un journaliste est d'abord payé pour dire ce que les gens ont envie d'entendre. La précision « musulmane » n’est pas gratuite, elle est voulue, ça donne plus d’intérêt au sujet.
@ LARBI,
Oui, c’est parfaitement logique sauf que cette logique n’est jamais applicable quand il s’agit d’un Mohammed ou Fatima...dans tout médias français.
C’est tout a fait légitime de penser à parler de Juifs ou autre comme on ne se gène jamais à évoquer les musulmans comme bon le semble, notamment là la Rachida la musulmane...et tout le tapage médiatique là qu’on en fait autour de sa propre personne dans une République proclamée laïque !
Un personnage public n’est pas à notre disposition pour le robotiser à notre guise. Certes on lui doit des comptes mais çà doit se limiter à ses fonctions publiques.
Si dire SARKOZY le Juif relève de l’antisémitisme, ce le doit de l’être autant pour Rachida l’Arabe musulmane et pas besoin de disserter là-dessus !
Même dans la pornographie, on a eu droit aussi à Yasmine la beurette musulmane d’origine marocaine...et curieusement, on en trouve jamais de Rachel, Juive rebelle...!!! je crois qu’on ne peut s’empêcher de se poser pas mal de questions là-dessus...Perso, je considère que cette «obsession des Juifs» résulte de cette subjectivité objective des prétendus médias indépendants de France et celle des nouvelles prophéties «sarkoziennes»...pas de fumée sans feu...
Si dire ceci relève de l’antisémitisme, alors je suis moi très fièrement antisémite.
@l'expert
On peut quitter sa tribu sans toutefois abandonner sa religion ou se convertir et vis-versa...Il faut savoir aussi que le mariage catholique existe encore dans la République française laïque même s'il est précédé au préalable par le mariage civil !
Et l'Etat marocain qui dit que la nationalité marocaine est inaliénable et conteste sa nullité au moins sur le territoire marocain ! Dans ce cas précis Rachida est en contradiction avec le code marocain de la famille inspiré directement de la loi musulmane (Charia) et l'Islam est clairement désigné en tant que religion d'Etat dans la Constitution ! Bien sûr tout ça c'est que de la théorie, car la réalité est tout autre au pays du Makhzen !
Voilà un exemple concret de l'absurde raisonnement du Makhzen quant à la nationalité marocaine et au principe d'allégeance perpétuelle à la monarchie. Le Makhzen refuse l'annulation de la nationalité marocaine de ses anciens nationaux et de leurs enfants respectifs car tout simplement il craint la perte de l'autorité sur ses anciennes tribus !
Selon la loi musulmane, toute personne née musulmane meurt en tant que telle et selon la loi makhzénienne tout Marocain né de parents marocains reste éternellement Marocain ! Et l'annulation de la nationalité marocaine ne peut être autorisée qu'à titre exceptionnel et par décret chérifien !
La notion d'allégeance perpétuelle est en contradiction flagrante avec la notion de nationalité admise universellement. Le code de la nationalité makhzénienne se trouve de ce fait en contradiction non seulement avec le droit international mais surtout avec celui des Etats tiers devenus patries de ses anciens nationaux et leurs descendants…
@Citoyen
Rachida Dati devrait profiter de son poste de ministre de la Justice, pour défendre son cas vis-à-vis de la législation marocaine, et faire valoir le droit international
Larbi#com 55
Kad ménard ou kad mérad ?
On arrete pas de parler de Rachida par ci, Rachida par la? Ca devient un peu lassant on passant ces histoires du ventre de Rachida. On dirait que les medias en France n´ont rien a raconté en cette rentré sur tous les francs a part les tenues de Rachida et les devinettes du papas de son futur rejeton!
Des rumeurs plus credibles, c’est eric BESSON le compagnon de rachida DATI.
le plus marrant commentaire que j'ai lu sur hespress (un article sur le conflit maroc-algerie / achat d'armes): un gars qui a proposé d'ouvrir un compte bancaire au bénéfice de l'armée royale ROFL
naturellement,chaque personne est sensée et doit meme etre libre de disposer de son corps sous l'unique reserve que cette liberté ne nuise à celle des autres.
reste donc à savoir si le faite qu'une femme qui tombe tout natrellement enseinte attente à une quelconque liberté.
la reponse ne serait que negative attendu qu'il s'agit là d'un cas de figure qui releve entierement du domaine de la sphere privée.
aussi,tout jugement n'aurait de sens ou fondement que dans le cadre de la sphere publique.or fusionner les deux spheres revient à niveler les comportements et les consciences à l'image de ce qui se fait dans les societes alienantes de la rive sud,sous pretexte de la protection de la plus grande chimère qu'elles appellent "identité".
venons maintenant aux soit-disant commentateurs de hespress qui ne sont,à une exeption près, que des chiens de pavlov.mais d'un pavlov d'une autre nature à double visage:un obscurantisme sanguinaire que ces chiens suivent sous l'effet d'un endoctrinement savament inoculé et un autre plus astcieux enrolant une espece de sinécure et de rentiers,aveuglés par leurs propre interet et dont la seule devise se resume à l'"après moi le deluge".
ceux-là,je ne peut evidemment que les plaindre sachant qu'ils ne sont que vivier d'une culture qu'ils pérénisent au benifice de leurs maitres.une culture fondée exclusivement sur le chatiment et la recompense.le baton et la carote.
chez ces espéces qui n'ont d'humain que l'allure,point de cité à la paix et à la vertue.