L’explication
Par Larbi le mardi, avril 29 2008, 22:56 - General - Lien permanent
Parfois c’est aussi con que de prendre au mot Descartes quand il écrit dans sa « Lettre à Elisabeth » :
II y a une vérité dont la connaissance me semble fort utile : qui est que, bien que chacun de nous soit une personne séparée des autres, et dont, par conséquent, les intérêts sont en quelque façon distincts de ceux du reste du monde, on doit toutefois penser qu'on ne saurait subsister seul, et qu'on est, en effet, l'une des parties de l'univers, et plus particulièrement encore l'une des parties de cette terre, l'une des parties de cet Etat, de cette société, de cette famille, à laquelle on est joint par sa demeure, par son serment, par sa naissance. Et il faut toujours préférer les intérêts du tout, dont on est partie, à ceux de sa personne en particulier ; toutefois avec mesure et discrétion, car on aurait tort de s'exposer à un grand mal, pour procurer seulement un petit bien à ses parents ou à son pays ; et si un homme vaut plus, lui seul, que tout le reste de sa ville, il n'aurait pas raison de se vouloir perdre pour la sauver. Mais si on rapportait tout à soi-même, on ne craindrait pas de nuire beaucoup aux autres hommes, lorsqu'on croirait en retirer quelque petite commodité, et on n'aurait aucune vraie amitié, ni aucune fidélité, ni généralement aucune vertu ; au lieu qu'en se considérant comme une partie du public, on prend plaisir à faire du bien à tout le monde, et même on ne craint pas d'exposer sa vie pour le service d'autrui, lorsque l'occasion s'en présente ; voire on voudrait perdre son âme, s'il se pouvait, pour sauver les autres. Descartes, Lettre à Elisabeth |







Commentaires
Descartes n'est pas marocain.
Grandiose démonstration du subtil équilibre entre l'intérêt général et celui personnel.
Merci M. Descartes.
Dommage qu'il ne soit plus enseigné au Maroc en dehors de l'établissement qui porte son nom et ceux qui relèvent de la même juridictaion que celui-là !!!
Allusion aussi au civisme qui manque au Maroc???
c'est de la théorie ! rien que la théorie ! Dans la réalité chacun maximise son intérêt au détriment de ceux des autres parties !
Faut pas rêver !
Descartes m' l'air ici d'un communiste bouddhiste
"Et il faut toujours préférer les intérêts du tout"
"et même on ne craint pas d'exposer sa vie pour le service d'autrui"
Paroles pleine de sagesse énoncées au XVIIe siècle, que devraient méditer ceux qui, au XXI e siècle, parmi nos dirigeants (je parle de mon pays), ont pour devise "après moi le déluge" .
Par ailleurs, contrairement à certaines idées "stéréotypées", je précise qu’on peut avoir fait toutes ses études à Had Kourt et Béni Mellal et connaître parfaitement l’auteur du "Discours de la Méthode".
Son interêt au détriment des autres c'est bien cela qui tue le Maroc! Et bien non, ca s'appelle de l'egoisme ou de l'opportunisme. ils faut aussi considérer que le respect, le partage, l'entraide,.....existent.
Bien que l'equation me parle à plus d'un degrès,il y a longtemps que E = MC2 me dépasse.
Je m'excuse auprès de tous mes compatriotes.
Mohamed > comme d'habitude t'es d'un optimisme étonnant !!!! comme oon dit zageleha ....
c'est précisement ce genre de raisonnement qui nous plonge dans le chaos...
@ alibaba,
"Par ailleurs, contrairement à certaines idées "stéréotypées", je précise qu’on peut avoir fait toutes ses études à Had Kourt et Béni Mellal et connaître parfaitement l’auteur du "Discours de la Méthode".
Certes, mais le plus sûr est de l'enseigner à tous dans un programme bien ficelé.
Sinon, découvrir Descartes et d'autres grands auteurs relèvent du hasard du parcours personnel. Ce qui est dommage quand même pour ceux qui n'ont pas eu cette chance.
Meriame d'Itzer ...
c'est la réalité crue ... pas un scénario virtuel du cinema !
Les entreprises locales ne sont pas socialement responsable. Il n y a pas d'ethique dans les affaires marocaines.
Parles nous de ton expérience dans ton domaine d'expertise, tu trouves qu'il y uen distribution équitable des revenues ! ou bien le producteur exploite les autres !
(je te tutoie car je te considère une amie)
Je ne pense pas que les Marocaines manquent de civisme ni qu'ils soient plus humains ou moins humains que d'autres citoyens du Monde. La preuve en est la parfaite intégration de la communauté Marocaine (de toutes les couches sociales) dans des pays comme les USA ou le Canada ou le contexte juridique est bien defini, delimité etc..
Il faut que le Maroc évolue dans le cadre de la loi, d'une Constitution plus favorable aux libertés mais aussi plus respectueuses des droits de chacun.
Que se passe-t-il lorsqu'une usine brûle que des dizaines d'innocent presque ce qu'il y'a de plus précieux: la vie? Rien. Qu'elles sont les conséquences d'une telle négligence? Rien. La Justice au Maroc est un outil de subordination et non un recours pour les plus démunis.
Les drames du Maroc se résument en deux aspects.
Manque de professionnalisme :
la notion de "travail bien fait" fait défaut dans bien de secteurs, à commencer par celui de l'enseignement ...
Cupidité :
cette course folle vers l'argent, due à un système de valeurs valorisant le matérialisme et la réussite financière avant tout autre chose ...
C'est clair que vous avez mal compris le texte : il voulait juste la séduire, rien de mal.
"...et si un homme vaut plus, lui seul, que tout le reste de sa ville, il n'aurait pas raison de se vouloir perdre pour la sauver."
Tiens, ça me rappelle quelqu'un...
@Marouane
Ne t'inquiètes pas, Descartes et Pascal aussi, ont écrit plein de conneries de ce genre.
Si c’est pour séduire, comme tu dis, c’est justifié, il n'y a pas de mal
il y a deux mots clés à retenir:
1-contrat social
2-la loi au dessus de tous
pour ce qui est du contrat social au Maroc, et on en a un, que nous avons tous d´ailleurs signé, bien sur par procuration: La Bayaa (pour plus d´information je vous conseilles d´aller consulter le site des habous.ma)...maintenant la question est: est-ce que notre contrat social est comme celui que décrit Descartes? la réponse est bien sur non, et l´histoire des deux peut nous renseigner sur beaucoup de choses la dessus (je recommande vivement la dessus de lire "les origines sociales et culturelles du nationalisme marocain, de Abdallah laaroui).
la question qui se pose après: est-ce que notre contrat social actuel répond aux besoins actuels des marocains? je ne le sais pas, c´est à vous, marocains, d´y répondre.
mohamed EKM:
oui il ne faut pas rêver.
mais dans des pays comme la France, d´ou vient Descartes et Rousseau, le père du contrat social français, il n´est pas interdit de maximaliser son intérêt(c´set même une vertu) mais au détriment des autres je ne le pense pas, et il y a certaines règles pour ca, qu´il faut respecter, bien sur on le fait pas avec le sourire, mais il y a certaine chose, une force, ou disons un pouvoir suprême qui nous y oblige, et c´est la loi, qui est, dans ces pays la, au dessus de tous d´abord, et surtout qui est indépendante de tous les autres pouvoir.
maintenant est-ce que c´est le cas au maroc? je ne suis pas un juriste pour répondre à cette question.
marocaine:
ce qu´il nous faut étudier nous, dans un programme bien ficelé (comme tu le dis), ce n´est pas seulement desacartes et les autres, mais aussi Ibn rochd, ibn sina, ibn Khaldoun et bien d´autres qui ont inspiré des auteurs comme descartes, Kant, nietzsche, august Comte ...etc
tarik_b:
nos drames marocains: 1-analphabétisme, comment tu veux que des reformes réussissent si plus que 60% de la population ne sais ni lire ni écrire, ou bien un parlement fonctionne si une grande partie des parlementaires ne savent même
ecrire leurs noms?
2-pauvreté: je ne sais pas un chiffre exact mais c´est ennorme( j´estime plus que 90%)
3-égoïsme social et schizofrénie: la réforme de la moudawana la bien démontré: on est pas prêt(et je parle des hommes) à "sacrifier" quelques petits privilèges pour donner à une autre partie de la société quelques petits droits (et ça c´est juste un petit exemple de l´égoïsme, il y en a encore de plus graves..)
3-le non respect des autres et de leurs droits
etc...
il y a pleins de choses à dire mais cademande beaucoup d´espaces et de temps, je m´arrête la.
bonne journée à tout le monde.
un français escro à marrakech:
www.almarrakchia.net/fich...
باشرتها الشرطة بمراكش عقب الشكايات المتوالية حول نهب أرصدة بنكية لمواطنين وخصوصا في الشبابيك
الأوتوماتيكية لأبناك موجودة في أحياء المسيرة وبعد أن كانت قد اعتقلت مواطنة مغربية متهمة بشراكتها للأجنبي في أفعاله.
وأفادت جريدة الاتحاد الاشتراكي أن عملية النصب المثيرة التي كان بطلها الأجنبي ، همت العديد من المواطنين بمراكش والذين نكبوا في أموالهم وأرصدتهم البنكية.
وتقول الجريدة أن الواقعة اكتشفت يوم 13 أبريل في حدود الساعة الرابعة بعد الظهر، عندما فطن السيد محمد الأشهب الى أنه وقع ضحية عملية نهب لرصيده البنكي بطريقة فنية جد متقنة بالشباك الأوتوماتيكي لوكالة بنكية بطريق الصويرة بالمدينة الحمراء.
العملية ـ كما نقلتها شكايته لوكيل الملك ـ تمت بطريقة احترافية وتقنية عالية جدا، ابتدأت برغبة المعني في سحب مبلغ مالي، من الشباك الأوتوماتيكي الذي احتجز بطاقته. وأثناء محاولته حل هذا المشكل التقني، وقف الى جانبه شخص من جنسية أجنبية متسائلا عما وقع له مذكرا إياه بتعرضه لنفس المشكل.
لحد الآن تبدو الأمور جد عادية، لكن الأجنبي عمل على كسب ود المواطن المغربي ناصحا إياه بتغيير الشباك. وبعدها نبهه الى وجود ورقة صغيرة ملصقة قرب الشباك البنكي كتبت عليها عبارة: «الشباك غير جاهز». وأكد له أن شخصا آخر قبله اعترضه نفس المشكل وقام بإدخال الرقم السري لبطاقته ثلاث مرات فأفرج عنها.
المواطن المغربي استمع لنصيحته فأدخل بدوره رقم بطاقته السري ثلاث مرات دون جدوى. بحث عن الموظف المكلف لاستفساره عن وسيلة أخرى لحل هذه المعضلة فلم يجده.
وبعد مدة وجيزة من انصرافه، قام الاجنبي بإدخال أرقام سرية تمكن من خلالها من سحب مبلغ 4800 درهم من حساب المعني، مما يدل على أن السائح الاجنبي تمكن بتقنية عالية من تركيب منظومة أرقام، لكي تتم مصادرة البطاقة البنكية للزبون المغربي ثم بعد ذلك إعادة فتحها مرة أخرى لسحب المبالغ المالية.
الضحية أخبر الوكالة البنكية التي أكدت له أن الشباك الأتوماتيكي كان سليما ولم يتعرض ذلك اليوم لأي عطل، وأن المسؤولين لم يثبتوا أية ورقة تعلن عدم جاهزيته، وأن شاشته تقدم المعلومات الكافية عن اشتغاله بما فيها تلك المتعلقة بوجود خلل أو عطل. ومن ثمة فإن ما تعرض له هو عملية نصب مدبرة بمهارة.
اعتقل في نهاية الأسبوع الماضي أحد الأجانب الفرنسيين ويدعى فريديريك بعد تحريات
@ mousti,

"ce n´est pas seulement desacartes et les autres, mais aussi Ibn rochd, ibn sina, ibn Khaldoun et bien d´autres qui ont inspiré des auteurs comme descartes, Kant, nietzsche, august Comte ...etc"
Pourquoi les autres n'inclueraient pas tous les autres quelqu'ils soient !
Tu sais, mon souhait le plus cher c'est justement Ibn Rochd et Ibn Khaldoun fassent partie des programmes au Maroc.
Et à la liste de savants MUSULMANS que tu as citée, je rajouterai d'autres asiatiques tels que Confisius !
@ tarik_b,
"Si c’est pour séduire, comme tu dis, c’est justifié, il n'y a pas de mal"
Séduction, moi j'ai parlé de séduction ?!!! Eclaire ma lanterne pleaaaaaaaaaaase
@une marocaine

J'avais noté
@Marouane
et non
@Marocaine
maintenant, moi, qu'est ce que je peux écrire pour séduire ?
Ibn Rochd (Averroès pour les Orientalistes) et Ibn Khaldoun font partie des programmes enseignés au Maroc mais pas dans ceux enseignés au Lycée Lakanal et autres établissements du même genre situés hors Maroc
@ alibaba,
))))))))))))))))
Je me dis depuis plusieurs mois mt qu'il faut que j'aille voir mon ophtalmo, je constate que ça devient urgentissime !!! 
Il y a manière et manière d'étudier un auteur. J'en veux pour preuve, Gibran Khalil Gibran, je l'ai étudié dans le programme au collège mais tout ce que j’ai appris tournait autour de la partie de son œuvre relative à sa relation à sa patrie le Liban en l'occurence. Rien sur le reste. Je n'ai découvert les autres facettes de son oeuvre qu'après.
@ tarik_b,
Mea culpa
Chez nous,la plupart aspirent à être au dessus de la loi pour bénéficier de tous les privilèges.Ceux qui disent qu'il faudrait se soumettre à la loi,peut être ils devraient s'expliquer.
@ la marocaine
Je ne savais pas que Descartes écrivaient à la reine d’Angleterre … il paraît qu’il écrivait aussi au Prince Charles, en cachette.
J'aime beaucoup Decartes. Il soumet "tout" au doute absolu jusqu'à jusqu'à ce que la raison nous force à en accepter une idée. Mais il me deçoit quand il essaie de montrer la réalité objective de Dieu et donc du monde comme création de Dieu.
Et encore, en lisant "Le discours de la méthode", je me rends compte qu'il a complétement éliminé "l'objet" en expliquant que si un objet rencontre une conscience qui le refuse ou n'arrive pas à l'assimiler, cet objet n'existe tout simplement pas pour cette conscience. Trop fort.. Cette dernière peut être individuelle ou générale.
Il ya du genie là-dessous à mon avis.
Quand un pays est appelé "sous développé", ce n'est généralement pas pour rien. Hormis le fait que c'est une expression utilisée par les pays riches et industrialisés pour marquer leur demarcation, toutefois, dans le cas du Maroc, elle colle parfaitement. Les maux qui rongent le Maroc: l'analphabétisme, la corruption, le clientélisme éthnologique et politique, la dilapidation des deniers publics. Les autres vices découlent de ces derniers. l'élément humain n'est pas trop pris en considération et le simple marocain est déshumanisé dans la mesure ou il est privé de ses qualités humaines positives.
J'ai beau tourné mes neurones dans tous les sens, je ne trouve pas de solution non radicale.. Peut on remettre les compteurs à zero et repartir en n'acceptant que ce que la raison nous force à accepter?
Pour ceux qui font partie de la population "active" marocaine et qui travaillent, je dis "bonne fête de Travail".
Peut on faire la synthèse de l'état de la classe ouvrière marocaine, surtout après la calcination de Lissasfa?
Descartes, dans le discours de la méthode, critiquant les revendications politiques de certains :
... ces humeurs brouillonnes et inquiètes, qui, n'étant appelées, ni par leur naissance, ni par leur fortune, au maniement des affaires publiques, ... »
A noter aussi, qu’ayant appris la condamnation de Galilée, Descartes préfère la prudence et renonce à la publication du « Traité du monde et de la lumière ».
…
Les gouverneurs musulmans, eux, avaient fait plus fort que leurs homologues de l’église chrétienne, ils avaient tout simplement interdit l’usage de l’imprimerie
…
et nous voilà aujourd’hui en train de nous interroger sur les causes de notre retard.
Careless and unconcerned....voilà de que je dirai de beaucoup de gens au Maroc et les drames se suivent!
Comment concilier entre l’intérêt individuel et celui de la communauté . Pour Descartes il n’y a pas photo en passant l’intérêt particulier avant l’individuel, on gagne in fine, puisqu’on profite du bien commun auquel on contribue. Il ne nous dis pas par contre si cette mécanique nécessite que tout un chacun ait la même démarche à savoir passer la communauté avant soi et non une partie de la communauté (au sens large du terme).
Rien à voir mais je m’étonne que le débat sur la responsabilité revient toujours dans les mêmes termes. A lire certains une secrétaire a le même degré de responsabilité qu’un directeur et un internaute qui télécharge illégalement est responsable à égalité avec un haut fonctionnaire qui vole des milliards. … Au risque de se répéter, on ne peut pas faire diversion sur les responsabilités d’un détenteur de mandat public , d’un haut fonctionnaire, un ministre ou un Chef d’Etat en la renvoyant sur le dos du commun du mortel. Non on ne peut pas noyer le poisson comme ça : tout le monde est responsable ce qui revient à dire que plus personne n’et responsable de rien.
Il y a divers niveau d’exigences de responsabilité et qu’on le veuille ou non on doit plus exigent sur le Wali ou le ministre que sur un citoyen Lambda. Quand vous êtes détenteur de mandat public et que vous assumiez vos erreurs ou ceux de vos services vous donnez l’exemple à ce pauvre citoyen lambda. Et ce n’est qu’à ce moment que vous pouvez être exigent envers lui. Le problème c’est quand plus personne n’est responsable de rien. Tout se perd et les choses n’ont plus aucun sens.
Vous ne pouvez pas invoquer la responsabilité collective quand il s’agit clairement d'une responsabilité individuelle. Sinon vous rendez tout le monde irresponsable.
un homme au souk voulait acheter un perroquet, chez un marchand il en a trouvé trois : deux en bas et un en haut du magasin
l'homme: a combien ce perroquet? (en désignant un des deux qui sont en bas)
le marchand: 1000 dh
l'homme : et l'autre a gauche ?
le marchand : 1000 dh aussi
l'homme: ils font quoi?
le marchand : ils parlent arabe et c'est bien rare
l 'homme : et celui la en haut?
le marchand : ah! celui la c est 5000 dh
l'homme: wow! il fait quoi lui
le marchand : ben je sait pas il fait rien mais les deux autre l'appel chef
Sans vouloir faire les grosses têtes, c'est évident et logique.. J'ai rien appris !
Et, je répete, sans vouloir jouer aux Fhmators, je suis pas d'accord avec certains points.
communauté , intéret que des gros mots
la communauté : ensemble d'individus unis par le meme serment .. : une Mafia gerante des affaires corantes de la cité ; bien sur a l'aide d'un minimum de régles -----)
démocratie : un processus garntissant l'interet general ..
descartes un philosophe moyen -ageux pére de molte conneries .. l'intéret dans notre ére est synonyme de profits , l'individialité est universselle .. la communauté n'est plus ce qu' il etait ... tout est déconstruit ..
si feu Descartes etait encore parmis nous certe il sera point dépaysagé .. la 5 eme republic est tres monarchique comme dans le temps .. en revanche il sera etonné de constater les dégats de Sa dualité....