Le forum de Abbas
Par Larbi le dimanche, janvier 13 2008, 20:33 - General - Lien permanent
C’est qui, qui s’occupe du forum officiel du premier ministre du Maroc?
Vous ne le savez peut être pas mais le premier ministre du Royaume du Maroc a un forum officiel. Une bannière à la page d’accueil du site de la primature vous invite à aller y contribuer.
Le forum du premier ministre c’est cool on peut y poster n’importe quoi sans aucun contrôle ni aucune restriction. Très libertin notre Abbas national. Résultat du n’importe quoi , une auberge espagnole où l’on trouve du tout et surtout du n’importe quoi. Et par « tout » j’entends essentiellement les contributions d’un certain Monsieur « acharif my abdellah bouskraoui » qui à lui seul publie plus que la moitié des topics.
La spécialité de moulay acharif ce sont les lettres ouvertes : « lettre au roi de l’Epsagne », « Lettre ouverte de Acharif au President Algerien », « Lettre ouverte au Polisarios », «Lettre de acharif moulay abdellah aux medecins du Maroc», « Serment et pacte pour les Marocains », « Les Marocains et le devoir », « Message aux internautes marocains » , « Les intérêts du Maroc sont notre priorité ,et defendre la démocratie de SM Mohamed 6 est notre but... » , … Tout ceci occupe la quasi totalité du forum officiel du premier ministre du Maroc et je vous laisse lire ces topics… allez y c’est amusant.
Pour ma part et afin de contribuer à ce débat de haute tenue sur le site officiel du chef de gouvernement marocain , j’ai crée le ridicule topic suivant :
Maintenant croisons les doigts et voyons voir si quelqu’un va passer pour nettoyer tout ce bazar (y compris mon topic de test). Si le ridicule tue, il devrait y avoir des morts !
Le forum du premier ministre c’est cool on peut y poster n’importe quoi sans aucun contrôle ni aucune restriction. Très libertin notre Abbas national. Résultat du n’importe quoi , une auberge espagnole où l’on trouve du tout et surtout du n’importe quoi. Et par « tout » j’entends essentiellement les contributions d’un certain Monsieur « acharif my abdellah bouskraoui » qui à lui seul publie plus que la moitié des topics.
La spécialité de moulay acharif ce sont les lettres ouvertes : « lettre au roi de l’Epsagne », « Lettre ouverte de Acharif au President Algerien », « Lettre ouverte au Polisarios », «Lettre de acharif moulay abdellah aux medecins du Maroc», « Serment et pacte pour les Marocains », « Les Marocains et le devoir », « Message aux internautes marocains » , « Les intérêts du Maroc sont notre priorité ,et defendre la démocratie de SM Mohamed 6 est notre but... » , … Tout ceci occupe la quasi totalité du forum officiel du premier ministre du Maroc et je vous laisse lire ces topics… allez y c’est amusant.
Pour ma part et afin de contribuer à ce débat de haute tenue sur le site officiel du chef de gouvernement marocain , j’ai crée le ridicule topic suivant :
Monsieur le Premier Ministre,
Vous n’êtes sans savoir que Choumicha n’est plus sur 2M, elle présente désormais son émission sur cuisine TV . Quelles sont les mesures qui seront prises par votre gouvernement pour faire revenir Choumicha au Maroc ?
Choumicha reviens !
Maintenant croisons les doigts et voyons voir si quelqu’un va passer pour nettoyer tout ce bazar (y compris mon topic de test). Si le ridicule tue, il devrait y avoir des morts !
Commentaires
tres bons topics de ta part ce sujet m'as pris l'esprit depuis que j'ai lu l'info sur motic.
cherif ml bousakraoui, etait deja celebre sur le forum de l'usfp, c'est peut etre le e-representants de la monarchie sur le net.
Remarque son blog devrait con...courir en tant que meilleur blog patriote.
Votez patriote votez www.democratieroyale.cana...
Connait-il l'existance de ce forum au moins?
Dada ya dada
Le sieur abbas dont il ne faut meme pas parler tant ca peut gaspiller inutilement votre salive merite encore moins le clavardage utile qu on pourrait atteleer a son forum, a bon navigateur salut
Doktorix.....A vapeur
Il y a un autre automate makhzénien qui porte ce même genre de nom (acharif moulay abdellah bouskraoui) qui s’appelle البوشاري عبدالرحمان; il sévit quotidiennement sur le site Hespress en inondant chaque jour ce portail arabophone de posts ridicules écrits dans le même style de ceux de la maison royale et de la chancellerie !
La DST et la DGED doivent mettre à jour leurs automates et leurs logiciels espions s’ils veulent s’adapter à la vitesse des NTIC !
Dans Jeune Afrique, une breve indiquant k notre Si Abbass rejette ts les rapports et notes redigees en français....et les retournent a ces ministres pour traduction en arabe....(bonjour l efficacite) ....Donc pour le retour de Choumicha, priere de traduire et re-poster..le Maroc a besoin d elle
Hassan ...crois tu que Sarkosy va lire un rapport rédigé par un minsitre frnçais en anglais !
@ Mohamed: Le français est la langue d'adminstration au Maroc.
Merci Larbi pour cette perspicace remarque,
le ménage est nécessaire au-delà du simple forum.
J'imagine mal un de nos ministre répondre dans le forum. J'ai eu à l'époque l'agréable surprise ( en 2001 ) d'avoir été répondu sur un émail envoyé à un ministre, qui m'a même téléphoné. Je ne citerai pas le nom.
Aujourd'hui, la communication avec le citoyen est un service public.
Je propose qu'on poste pour revendiquer notre droit à la réponse des responsables ( pas seulements ministres, je citerai aussi : le palais, les directeurs de boites publiques, ambassadeurs, ... ).
Wa malna ou mal Sarkozy,on parle de Abbas!!
@ Mounir: Non, non, t'imagines le nombre de messages qu'ils recevront par jour et le faible pourcentage de messages constructifs qu'ils recevront?
Mohamed (EKM) oublie que le Maroc est un pays Francophone et fait partie à part entière de la Francophonie. Jusqu'à preuve du contraire, il assiste et siège toujours dans les sommets de la Francophonie. Mais bon on ne va pas "troller" quand meme !...
wass... notre langue officielle est l'arabe.
Dima ... nous faisons partie de la ligue arabe également et de la ligue des pays islamqiques
On a aussi droit au post en diablo patriotique de M.Acharif sur www.eljadida.ma...
Si je pouvais, je remplacerais Choumicha sur Cuisine TV afin qu'elle puisse te revenir ! d:-)
@Wass,
Msaken, ils auront le malheur de recevoir bcp de messages non constructifs...
Alla yassidi, ils ne sont pas obligés de répondre, il y a des attachés de communicatio qui sont payé pour ça! en plus, cela va se réguler de soi-même, et au moins bouzabbal b7alna pourra enfin avoir des réponse sur des sujets qui l'intéresse de la part des responsables pas d'autres sources om l'information est déformée généralement.
@Larbi
Tu sais que l'affaire choumicha est devenue affaire maghrébine. Tou à l'haure un ami rentrant d'Algérie m'a dit la mère de son ami regrette la disparition de choumicha de 2M et qu'elle veut bien qu'elle revienne.
oui Mounir... c'est la fuite des cervaaux
@ Mohamed: Si tu vois un peu les rapports des différents ministères, tu verras que 90% des rapports sont rédigés en langue française, ce qui est tout à fait normal car le français est la langue administrative du Maroc, ce qui veut dire que tout ce qui est administratif (ministères, entreprises) peut aussi se faire en français, donc ses caprices, il peut se les garder. Deuxièmement, le Maroc fait parti des pays francophones, sauf si vous me trouvez une source sûr prouvant le contraire. Pour le cas de la France, le pays n'est pas anglophone et aucun rapport n'est rédigé en anglais (c'est insensé).
Allez j’y vais de mon troll. Concernant l’Arabe et Abbas El Fassi je doute de ses motivations. Un peu par idéologie, un peu par populisme. un jour un ministre istiqlalien a décidé que l’enseignement des Maths et des sciences se fera en arabe au lycée. Résultat beaucoup de bacheliers rentrent à l’université pour étudier en français alors que jusqu’au bac ils apprenaient en arabe. Ce qui leur pose beaucoup de difficultés. Une fois dans l’entreprise ils travaillent en français. EKM ne connaît pas cette problématique puisqu’il a fait ses études avant l’application de cette réforme.
Les techniciens des ministères sont tous formés en français ou pour certains en anglais. Que je sache aucune école d’ingénieur aucune faculté de médecine aucun institut de formation scientifique ne forment ses étudiants en arabe. Il est dès lors normal qu’ils produisent leur rapport en français. Ceci dit je comprends très bien que le premier ministre doit s’exprimer en arabe c’est même une exigence, mais pas pour ses techniciens.
C’est une affaire de cohérence. Si on était en Syrie ou en Egypte ou les cadres sont formés en arabe et les établissements de l’enseignement supérieur enseignent en arabe je comprendrais . Mais ce n’est pas le cas.
J’ai entendu que Mr El fassi a même décidé que son site web soit complètement tenu en arabe. Jetez un coup d’œil sur la version française du site vous allez voir que beaucoup de textes sont en arabe alors que beaucoup de rubriques sont en français. Pareil pour la version arabophone. En fait il a unifié le contenu des deux versions en mélangeant les contenus. Résultat à moins de connaître les deux langues vous n’allez pas vous y retrouver. Son prédécesseur avait au moins le mérite de pêcher par pragmatisme, la version arabophone du site contenait uniquement des textes en arabe et la version francophones du contenu exclusivement en français.
Bref, tout cela manque de cohérence et marche à coup de tâtonnements motivés par de douteuses raisons.
Allez larbi,
Un post sur le départ de Choumicha!
Le Maroc fait partie de l'organisation de la francophonie, mais il n'est que partiellement francophone.
Le fait que l'enseignement se fasse en arabe jusqu'au bac, et ensuite en français dans les universités est le pire service qu'on puisse rendre aux écoliers marocains.
Le niveau de français dans le public est très bas, et c'est la raison pour laquelle les étudiants marocains qui veulent étudier à l'université en France doivent passer un test de langue, à l'inverse d'étudiants d'autres pays de la francophonie dont l'enseignement se fait en français.
Pour moi, le Maroc est un pays darijaphone, avec beaucoup de marocains qui se débrouillent en français, en anglais, mais qui ne font pas mieux que se débrouiller. Je ne suis pas capable de juger pour l'arabe standard, mais quand je vois mes neveux et nièces me dirent qu'ils se débrouillent mieux en français qu'en arabe, j'ai peur que ce ne soit pas très bon comme niveau...
C'est très dommage, car c'est finalement un obstacle à la progression professionnelle de beaucoup de marocains qui n'ont pas les moyens de se payer les cours privés leur donnant "le niveau".
Mais rendez-moi Choumicha
EKM #7, Wass#8: le français n'a aucun statut administratif ou légal au Maroc, en dehors du décret établissant que le Bulletin officiel est traduit en français, et de la loi sur l'état-civil établissant que les actes d'état-civil sont établis en arabe et en français. Je trouve donc la réaction d'Abbas tout à fait dans l'ordre des choses. Et si cet ordre des choses dérange, il faut alors demander que le français soit langue officielle au Maroc.
Existe-t-il encore ce cherif pas comme les autres...Il sévissait déjà depuis 2003, et il existe en chair et en os, la preuve il m'a contacté à plusieurs reprises pour diffuser quelques uns de ses messages...
Ce bousakraoui, semble-t-il est un citoyen avide de liberté d'expression..
Mais la question principale qui doit se poser: Pourquoi crée-t-on un forum si on n'a pas les moyens de les modérer?
wach ma 3andak chghal 7adi ghi tba9chich?
Ibn Kafka ... en plus la constitution du Maroc de 1996 est claire :"Le Royaume du Maroc, Etat musulman souverain, dont la langue officielle est l'arabe, constitue une partie du Grand Maghreb Arabe"
je suis d'accord pour ajouter les langues locales : chelha, rifiya et soussiya mais jamais le français ou l'espagnol !
L'arabe ou le developpement? Si Abbass a fait son choix. Il est tres facile de demander aux ministres actuels, dont la plupart sont formés a l étranger, de traduire leur rapports/notes en arabe,. Ce qui est dificille est de former au maroc (en arabe!)des ministres competents capables de rediger des rapports utiles.(je ne dis pas k ts ceux formes au Maroc ne sont pas competents....mais je constate k ceux qui ocuppent des postes importants sont ts formés ailleurs)
quelle est la corrélation entre la compétence et la langue de formation ?
@ baba l'3arbi,
Je me joins à anima pour sa remarque
Sinon, pardon, j'y vais de mon troll moi aussi
@ Mohamed (EKM) :
wa kate sali me3aya à chaque fois!!!!
Pour Le Forum de ssi abbass, sa me fait penser a mon premier forum fait avec phpBB, c est 7chouma pour une forum officiel
Bonsoir,
EKM, ta question m'a donné à réflechir.
Je dirai que la relation entre compétence et langue de formation, plus ou moins mutuelle, dépend du moment et de l'éspace. Si t'étais à Qortoba au 10eme siecle, tu verrais que beaucoup de scientifiques europeens et d'autres contrées étaient obligés d'apprendre l'arabe pour lire les ouvrages scientifiques et philosophiques traduits par les arabes à partir du grec.Je pense que les langues francaise et anglaise refletent ,pour le moment, un état donné, une prédominance technologique dans les airs, la terre, la mer et même dans l'espace. Les arabes, à mon avis, n'ont pas les laboratoires nécessaires pour exceler dans les sciences expérimentales ou autres et donc inventer des mots nouveaux. En fait, pour l'instant, l'arabe n'a aucun apport solide au dévelopement scientifique et technique. Autant aller à la source et apprendre en francais ou autres langues prédominantes (anglais) et pas simplement subir les traductions. Je brosse un tableau noir mais bon je le vois comme ça.
Merci de me lire
Je n’irais pas jusqu’à dire, comme Sneaker, qu’il vaudrait mieux enseigner en une langue prédominante mais il me semble que ca répond en partie à la question d’EKM. Question d’ailleurs posée d’une façon malhonnête car il me semble que personne ici n’a dit que la compétence dépend de la langue de formation.
Ce que certains d’entre nous ont essayé de dire c’est qu’on ne peut pas former les gens en français et leur demander de travailler et produire en arabe. Si je prends l’exemple du citoyen EKM je doute fort que dans son entreprise il travaille en arabe, que ces techniciens font leurs travaux en arabe et qu’ils reçoit des CV de candidatures en arabe. Je suis même sûr que tout cela se fait en français.
Dire cela n’est en rien insultant pour l’arabe. Puisqu’il s’agit ici de formuler une idée simple : vous ne pouvez pas former les gens en français les faire travailler dans un milieu francophones avec des outils francophones puis venir du jour au lendemain leur exiger de produire en arabe.
Oui larbi, ta conclustion est evidente et saute aux yeux.
Je dirai que la relation entre compétence et langue existe mais n'est pas évidente.Etudier la Charia en francais n'a aucun sens. Etudier la fusion nucléaire ou l'ingénierie spatiale en arabe risque d'etre problématique. Ca depend des laboratoires! La langue peut etre un outil de travail comme elle peut etre un outil d'apprentissage et de connaissance. Je ne vais pas philosopher sur des généralités mais je pense que la question posée par le citoyer EKM mérite qu'on s'y attarde.
Ce n'est pas les langues qui comptent mais bel et bien les idées.
Le parti de l'Istiqlal tient à son "Arabisation" coute que coute meme s'il est conscient des dégats qu'elle a produit depuis la réforme initiée par le ministre Laraki (P.I.) en 1977.
www.jeuneafrique.com/jeun...
www.jeuneafrique.com/jeun...
Que l'on veuille ou non, le Maroc est un pays Francophone. Beaucoup de générations de marocaines et marocains possédent des diplomes marocains bilingues obtenus dans les écoles, colléges, lycées et universités marocaines. Mohamed (EKM) ne doit pas échapper à la régle lui non plus.
Que les documents administratifs et les rapports ministériels soient rédigés dans les deux langues, Arabe et Français, ne me gene pas en tant que citoyen marocain.
La problématique se pose, encore une fois, au niveau des idées que contiennent ces rapports. La langue peu importe. Le contenu est plus important que le contenant. Le fond prime sur la forme.
J'ai lu aussi ici et là des posts ou des commentaires qui suggérent que l'administration marocaine utilisent la langue française comme une des langues de rédaction parce que les séquelles de la colonisation subsistent encore. Je pense pour ma part que c'est faux. Maintenant si le sentiment anti-français prédomine chez certaines et certains d'entre nous alors il faudrait reconsidérer la question et la poser clairement.
Encore une dernière chose pour celles et ceux d'entre nous qui ont vocation à se replier sur soi meme, quand un marocain parle une autre langue que l'Arabe il ne perd absolument pas son identité marocaine. C'est un juste un outil d'expression de plus.
1) Marocaine
الله يحفظك يا أختي فاطمة
2) Larbi :
Langue et compétence: Dans son commentaire (n°27) Hassan dit "Ce qui est dificille est de former au maroc (en arabe!)des ministres competents capables de rediger des rapports utiles". d'ou ma question sur la langue et la compétence.
Puis dans une discussion, il faut avoir l'esprit large, ce n'est pas malhonnête de poser des questions pour élargir le champs du débat!
3)
Le problème n'est pas qu'on peut pas apprendre en arabe les nouvelles technologies, mais notre capacité à innover et produire des connaissances récentes.
J'ai rigolé de bon coeur en lisant le billet de Larbi et les commentaires qui ont suivi . "Abbas et Choumicha" serait un bon titre de feuilleton, sur 2M ou Cuisine TV.
Quand j'ai abordé les post traitant des langues d'enseignement au Maroc, là je ne rigole plus. Je me rapelle encore de la detresse de ces jeunes prof à qui on apprenait à enseigner les maths en arabe. On les appelait 'Medi 1' à cause des deux langues. Les démagogues de "l'Istqulal" portent l'entière responsabilité de ce naufrage. Et personne ne pouvait rien dire parce que c'était une question nationale. Quelle c...rie !
Aoual
@ Si Mohamed (EKM):
Au Maroc aujourd hui, meme jouer au foot... se fait en français. Et nous sommes fier de notre equipe nationale - a qui on souhaite bonne chance pour CAN - mm si peu d entre eux parle arabe....porvu k si Abbass ne leur impose pas des briefing en Arabe....
Saluations
Si Hassan ... vas parler français dans un dispensaire ou un bureau de poste à Sidi Gueddari !
acharif my abdellah bouskraoui hahaha
le chrif
je le vois sur tous les forum du maroc, sur yabilabi, en passant par celui de l'USFP...
Un personnage bizare, mustapha el alaoui du web on dirait
na3lato lahi 3alayh
moi je veux juste savoir est ce que Mer le 1er ministre est au courant de se qui se passe dans l'enseignement surtout la promotion des prof du college ?
www.meknes-net.com/forum/...
mdr
b9a lina ghir l forum
pour couvrir les evenements de la CAN2008 aloula afait appel à M; Alhaddaoui que je respecte beaucoup pour les services rendu au Maroc dans le domaine du Foot ball;mais dont je déplore la maniére dont il pratique la langue de Moliére .
A quel public est il sensé s'adrésser? ce public est rabophone ou plutot "darijaphone" n'est il pas plus aisé pour lui de faire son commentaire en arabe d autant plus qu il réussi très bien son exercice pendant la mi-temps et à la fin du match.
Que l on parle en arabe ,en francais ou toute autre langue, c est bien mais que l on fasse bien et selon les règles serait encore mieux.
Les responsables de la UNE ont des vresponsabilités!Il est temps qu ils les assument pleinement §
N'est ce pas M. le premier Ministre
BABATI
je vous remercie de l'interet que vous portez à mes articles ...continuer et acceptez mes respects.
à mr nagib : tu fera mieux de ne pas mettre berkane , sinon personne ne te repondera , (experience personnelle ) prend soin des siences math d'aboulkheir .
assalamo 3alaykoum
ana el bouchari 3abderrahman je dit by by lahakkache had chi s3ib 3likoum ou ma9arwinouche goulou allah y3azzz attolba
Lancement d'un site en Arabe pour les Marocains.
www.echeab.skyrock.com