Sacrés Marocains !
Par Larbi le dimanche, décembre 9 2007, 23:25 - General - Lien permanent
Voici une étude qui fera date et pour cause elle met un peu de lumière sur les pratiques religieuses des Marocains.
Elle fait l’objet de la une de Tel Quel (dossier que je n’ai pas pu lire) et on en pourra lire de larges extraits sur différents sites notamment sur Elaph qui reprend les chiffres les plus significatifs. L’Etude a été financée par la fondation Friedrich Ebert et réalisée par la Fondation du Roi Abdul Aziz Al Saoud. L’enquête a été réalisée auprès de 1156 Marocains (pour la méthodologie voir l’article d’Elaph en Arabe ).
Les identités
Les Marocains se définissent en Musulmans en premier puis Marocains en second puis dans l’ordre : Arabes , Amazighs et enfin Africains.
73,7 % des sondés font les cinq prières quotidiennement
Cette proportion chute à 41,6% pour les jeunes de 18-24 ans. Il est difficile d’interpréter ce chiffre , sauf à porter un jugement moral, mais il traduit à mon sens un degré de religiosité élevé. Probablement plus élevé qu’il y a dix ans.
14% considère que la religion est une affaire personnelle
Contrairement à ce qu’affirment les sociologues ayant contribué à l’étude, ce pourcentage ne traduit en rien une laïcisation de la société marocaine. Sauf à ignorer les 86% qui représentent plus de deux tiers de la société.
48,5 % sont tolérants envers ceux qui font pas le Ramadan
Ce n’est pas toujours visible dans les faits et pour cause cette tolérance a une condition : que ceux qui ne jeûnent pas Ramadan le fasse en secret !
44% des Marocains sont favorables à la polygamie
Personnellement je trouve que cela fait beaucoup et c’est à la fois triste et désolant. J’aurais espéré qu’après tant d’effort on n’en serait pas encore là.
83,2% se déclarent pour le port du foulard
Ce chiffre ne m’étonne pas mais l’interprétation dépend grandement de la façon dont la question a été posée. Je ne comprends pas si le « pour » signifie que les femmes « doivent » porter le foulard ou au « ont le droit » de le porter . Je ne suis pas sûr que c’est la deuxième signification qui a été retenue. 39% des femmes, selon la même étude, portent effectivement le voile .
72,2% sont pour des écoles mixtes
C’est pas un bon chiffre ça ? Seuls 18% revendiquent la séparation des filles et des garçons dans les écoles. Par contre s’agissant des plages ils ne sont que 29,8% à tolérer le mélange des deux sexes.
Le conjoint idéal
Ce n’est pas une surprise les garçons choisissent leurs femmes en fonction de leurs pratiques religieuses en premier lieu alors que les filles demandent à leurs futurs maris d’avoir avant tout un emploi stable . Pragmatiques les filles.
83,2% sont pour le maintien des règles actuels de l’héritage
pour eux la règle qui veut que part d’héritage revenant à la femme est deux fois moindre que celle de l’homme est « une bonne chose ». C’est sans appel et vous ne pouvez pas compter sur les 18-24 ans qui ne sont que 12,3% à considérer que c’est une règle injuste. D’ailleurs les femmes ne s’en plaignent pas puisqu’elles sont majoritairement du même avis.
La musique, oui la musique !
Tenez-vous bien : 17,3% des marocains n’ont jamais écouté la musique ! Mais pas de clichés seuls 0,4% des jeunes sont dans ce cas. 30% des jeunes qui l’écoutent n’aiment pas principalement pour des raisons religieuses (50%).
Je n’ai pas accès à l’ensemble de l’Etude (qui sera prochainement publiée dans un livre) mais s’agissant des conclusions des trois auteurs stipulant que l’Etude montre une tendance « à la laïcisation de la société …. et à une individualisation de la pratique religieuse chez les Marocains et sa rationalisation » je suis très sceptique. Je ne sais pas si on peut parler d’une tendance en l’absence de données comparatives . Puis il y a les chiffres qui sont sans appel et qui parlent d’eux mêmes : Les Marocains, qu’on le veuille ou non, restent très religieux et très pratiquants. Rien que le fait qu’ils se définissent en Musulmans avant d’être Marocains en dit long.
Si on me posait ces questions :
Je me définirais comme Marocain (ma seule concession identitaire … et encore ) produit d’un mélange de cultures musulmane, arabe, amazigh, africaine , occidentale…. Contre la polygamie pour la mixité partout, pour la liberté du port du foulard , pour la liberté du port de la barbe, pour la liberté du port du minijupe, pour la liberté du non jeûne de ramadan. et actualité oblige : pour le respect de la dignité de nos compatriotes homosexuels.
Je répondrais qu’il faut être prudent envers certains questions religieuses et bien que je considère que la question de l’héritage par exemple est trop injuste je considère qu’il ne faut pas aller contre la société et tenir compte de sa sensibilité fortement religieuse. Il faut laisser du temps au temps.
Mais je répondrais aussi que si certains préceptes de la religion vont à l’encontre de la dignité des hommes la primauté doit être donnée au respect de la liberté et la dignité de tout un chacun.
Les identités
Les Marocains se définissent en Musulmans en premier puis Marocains en second puis dans l’ordre : Arabes , Amazighs et enfin Africains.
73,7 % des sondés font les cinq prières quotidiennement
Cette proportion chute à 41,6% pour les jeunes de 18-24 ans. Il est difficile d’interpréter ce chiffre , sauf à porter un jugement moral, mais il traduit à mon sens un degré de religiosité élevé. Probablement plus élevé qu’il y a dix ans.
14% considère que la religion est une affaire personnelle
Contrairement à ce qu’affirment les sociologues ayant contribué à l’étude, ce pourcentage ne traduit en rien une laïcisation de la société marocaine. Sauf à ignorer les 86% qui représentent plus de deux tiers de la société.
48,5 % sont tolérants envers ceux qui font pas le Ramadan
Ce n’est pas toujours visible dans les faits et pour cause cette tolérance a une condition : que ceux qui ne jeûnent pas Ramadan le fasse en secret !
44% des Marocains sont favorables à la polygamie
Personnellement je trouve que cela fait beaucoup et c’est à la fois triste et désolant. J’aurais espéré qu’après tant d’effort on n’en serait pas encore là.
83,2% se déclarent pour le port du foulard
Ce chiffre ne m’étonne pas mais l’interprétation dépend grandement de la façon dont la question a été posée. Je ne comprends pas si le « pour » signifie que les femmes « doivent » porter le foulard ou au « ont le droit » de le porter . Je ne suis pas sûr que c’est la deuxième signification qui a été retenue. 39% des femmes, selon la même étude, portent effectivement le voile .
72,2% sont pour des écoles mixtes
C’est pas un bon chiffre ça ? Seuls 18% revendiquent la séparation des filles et des garçons dans les écoles. Par contre s’agissant des plages ils ne sont que 29,8% à tolérer le mélange des deux sexes.
Le conjoint idéal
Ce n’est pas une surprise les garçons choisissent leurs femmes en fonction de leurs pratiques religieuses en premier lieu alors que les filles demandent à leurs futurs maris d’avoir avant tout un emploi stable . Pragmatiques les filles.
83,2% sont pour le maintien des règles actuels de l’héritage
pour eux la règle qui veut que part d’héritage revenant à la femme est deux fois moindre que celle de l’homme est « une bonne chose ». C’est sans appel et vous ne pouvez pas compter sur les 18-24 ans qui ne sont que 12,3% à considérer que c’est une règle injuste. D’ailleurs les femmes ne s’en plaignent pas puisqu’elles sont majoritairement du même avis.
La musique, oui la musique !
Tenez-vous bien : 17,3% des marocains n’ont jamais écouté la musique ! Mais pas de clichés seuls 0,4% des jeunes sont dans ce cas. 30% des jeunes qui l’écoutent n’aiment pas principalement pour des raisons religieuses (50%).
Je n’ai pas accès à l’ensemble de l’Etude (qui sera prochainement publiée dans un livre) mais s’agissant des conclusions des trois auteurs stipulant que l’Etude montre une tendance « à la laïcisation de la société …. et à une individualisation de la pratique religieuse chez les Marocains et sa rationalisation » je suis très sceptique. Je ne sais pas si on peut parler d’une tendance en l’absence de données comparatives . Puis il y a les chiffres qui sont sans appel et qui parlent d’eux mêmes : Les Marocains, qu’on le veuille ou non, restent très religieux et très pratiquants. Rien que le fait qu’ils se définissent en Musulmans avant d’être Marocains en dit long.
Si on me posait ces questions :
Je me définirais comme Marocain (ma seule concession identitaire … et encore ) produit d’un mélange de cultures musulmane, arabe, amazigh, africaine , occidentale…. Contre la polygamie pour la mixité partout, pour la liberté du port du foulard , pour la liberté du port de la barbe, pour la liberté du port du minijupe, pour la liberté du non jeûne de ramadan. et actualité oblige : pour le respect de la dignité de nos compatriotes homosexuels.
Je répondrais qu’il faut être prudent envers certains questions religieuses et bien que je considère que la question de l’héritage par exemple est trop injuste je considère qu’il ne faut pas aller contre la société et tenir compte de sa sensibilité fortement religieuse. Il faut laisser du temps au temps.
Mais je répondrais aussi que si certains préceptes de la religion vont à l’encontre de la dignité des hommes la primauté doit être donnée au respect de la liberté et la dignité de tout un chacun.
Commentaires
Effectivement, je me demande comment ont peut déceler des "tendances" sans avoir de points de comparaison. Je trouve quelques chiffres consternants, à commencer par cette aberration où l'on se définie d'abord comme Musulman, puis comme Marocain. Mais quoi attendre d'un pays dont la devise est Allah Alwatan Almalik!
Il ne faut pas brusquer la société certes, je suis pour les méthodes douces par défaut, mais il faut garder à l'esprit que le changement est à double sens. Mon sentiment est que la société marocaine de demain ne sera pas plus libérale et égalitaire, plutôt le contraire.
Le Journal a aussi fait un dossier dessus mais je m'interroge sur la possibilité de réellement extrapoler sur des données pareilles...
En réalité,je n'y crois pas du tout.
"Mon sentiment est que la société marocaine de demain ne sera pas plus libérale et égalitaire, plutôt le contraire."
C’est l’intérêt de mesurer les tendances. Le problème c’est la première étude de ce genre je crois pas qu’il y a un précédent pour comparer.
Parisienne : Je savais pas que le JH a fait aussi son dossier. Je n’ai lu ni le dossier de Tel Quel ni celui du journal Hebdo et je serais curieux d’en connaître le contenu. Sur l’extrapolation je ne sais pas disons que cela donne une image plutôt proche de la réalité. Perso aucun chiffre ne m’a étonné si je fais le rapprochement avec ce que je vois quand je suis au Maroc.
Il serait effectivement interessant de voir toute l'étude mais c'est vrais que ces données (et celles sur elaph) sont très interessantes.
La conclusion sur la laicisation de la société et l'individualisation de la pratique religieuse est assez étonnante surtout si on reprend une phrase qui dit que dans la société la tendance est à l'augmentation de el maw3ida.
Je me demande ce que cette laicisation et cette individualisation veut exactement dire, si elle sort juste des questions posées c'est un peu bizarre et facil à faire... les questions portent surtout sur la pratique religieuse des individus, il est un peu normal que les réponses soit individuelles et reflectent des pratiques individualistes... si la conclusion repose seulement sur le fait que les marocains sont tollerants faces à ceux qui ne pratiquent pas c'est un peu léger aussi à mon sens
je suis aussi pas mal d'accord avec ta conclusion personnelle surtout la partie qui dit: si certains préceptes de la religion vont à l’encontre de la dignité des hommes la primauté doit être donnée au respect de la liberté et la dignité de tout un chacun.
Je suis un peu dérouté par les données que j'ai lues dans l'article d'Elaph. J'attendrai le livre étude.
D'une façon général, et si j'ai bien compris, je remarque que si les jeunes notamment commencent à devenir plus ou moins séculiers par rapport à la religion, je constate aussi que la population étudiée campe toujours sur des questions telles que le voile et la mixité (ok pour l'école mais non pour la plage). En résumé, les marocains veulent devenir modernes mais ne veulent pas délaisser certaines croyances que ce soient religieuses ou pseudo religieuses. Bref : on est perdu dans le chemin et on ne sait pas si on doit aller d'un pas avant ou arrière.
Difficile à interpréter sans consulter les spécialistes de la chose. (ie : journalistes spécialisés dans l’interprétation des sondages) 17.3% qui n’ont jamais écouté de la musique est dur à croire même si j’ignore ce que ca veux dire. (pas de radio, les piles sont chers, mauvaise réception, pas le temps, interdit à la maison..etc). intéressant quand même. Une idée sur le pourquoi/pour qui cette étude?
Moh.
Pour être bref, je crois que ceux qui ont analysé l'enquête et qui vont la publier souhaitent la tendance et la conlusion à laquelle ils sont arrivés.
Donc même avec des chiffres aussi évidents que ceux là, ils trouvent le moyen de dire ce qu'ils veulent que ça soit.
Anyway, d'autre part je crois que les chiffres ne prouvent rien et ne nient rien comme tout les chiffres d'ailleurs. Car dans ce cas-ci, le facteur tradition et culture joue beaucoup. Je suis sure qu'il y en a qui ont répondu à des questions non par rapport à un référentiel musulman mais historique ou traditionnel.
Par ailleurs, certains chiffres je ne peux pas les accepter genre me dire que 17,3% de marocains (on devrait dire des sondés) n'ont jamais écouté de la musique !!! alors on nous prend pour des cons ou on nous prend pour des cons. Car ces marocains n'ont ni télé, ni radio, n'ont jamais assisité à un mariage, ni à une circonsicision, ni à aucune fête dans leur famille, ni même dans le quartier comme ca par hasard...ni rien. Donc soit ils habitent des cavernes dans des montagnes oubliées soit ils sont sourds.
Quel message veut-on passer au juste ? Regardez ces marocains ils vivent dans le moyen âge à cause de leur religion ? c ca ?
Ps. le système actuelle d'héritage (en islam) ne donne pas tout le temps au mec le double de la femme...ce n'est pas toujours vrai ca dépends. Dans certains cas la femme prend la meme chose ou plus.
Je n'ai jamais trop cru aux sondages réalisés jusqu'ici au Maroc!
Notre culture fait que les réponses sont le plus souvent calibrées selon celui qui pose la question!
Les données présentées dans cete étude - dont je remets en cause nile sérieux, ni l'objectivité parce que je n'ai pas le moyen de le faire - ne me semblent pas crédibles, quoique plausibles.
Une étude académique qui a réunit 3 émminents universitaires ( Tozy entre autres ). Elle nous renseigne sur la conception marocaine de l'identité. Mieux encore, dans l'étude complète, on comprends mieux notre tendance sociale. C'est dommage, mais nous sommes ainsi. C'est la faillite des valeurs dites de tolérance, d'acceptation.
Nous sommes si minoritaires à penser comme toi si Larbi
Pourquoi on peut être consterner qu'on se définisse d'abord autant que musulman puis autant que marocain. C'est comme si deux droites parallèles sont consternés de se rejoindre dans un système non-euclidien.
Moi je ne me défini que par mon budget de consommation, et pourtant ceux qui se définisse par leurs nationalités ne me choquent guère. Un arbitraire comme un autre.
Pour la polygamie, quand j'y pense, je ne peux que la refuser pour moi mais je ne peux pas l'interdire aux autres. Pas plus que le vin ou le cannabis.
Question de goût sûrement. Mais je ne vois aucun raisonnement qui se tient.
Une polygamie organisée, structurée...
Hors-sujet : Il me semblait que j'ai laissé 2 commentaires sur ce post, et je ne trouve qu'un seul. Un problème sur le blog ?
Larbi >>: 7didane aucun problème ils ont été regroupés en un seul commentaire (le 10).
"Le conjoint idéal:
Ce n’est pas une surprise les garçons choisissent leurs femmes en fonction de leurs pratiques religieuses en premier lieu alors que les filles demandent à leurs futurs maris d’avoir avant tout un emploi stable . Pragmatiques les filles."
How very true!
@ slix
"Pour être bref, je crois que ceux qui ont analysé l'enquête et qui vont la publier souhaitent la tendance et la conlusion à laquelle ils sont arrivés.
Donc même avec des chiffres aussi évidents que ceux là, ils trouvent le moyen de dire ce qu'ils veulent que ça soit."
Sinon pourquoi aurait-on pensé à dépenser de l'argent pour une telle "étude"? On doit frocément y trouver son compte. Pragmatisme ideologique.
Les chiffres sont là bien évidemment chacun y va de son interprétation et ce n’est pas exclu que certains veulent faire dire aux chiffres de qu’ils ne disent pas.
Ceci dit je ne vois pas des raisons viables pour douter de la crédibilité de l’étude. Je crois qu’elle a été réalisée dans les règles de l’art et j’ai pensé que le fait que la fondation Al Saoud en soit le maîtrise d’œuvre écarterait tout soupçon. Cette étude a été faite sous la direction de scientifiques et sociologues dont la compétence est reconnue :
- Mohamed Tozy : www.bibliomonde.com/auteu...
- Mohamed El Ayadi, sociologue et historien
- Mohamed Rachik chercheur
L’enquête paraîtrera prochainement :
«L’islam au quotidien - Enquête sur les pratiques religieuses au Maroc »
Mohamed Tozy, El Ayadi M., Rachik H
Edition Prologue, Casablanca.
Si l'on croit le sondage, je ferai (encore une fois) partie des minorités. Pas nouveau!
Cela dit, j'ai ressenti une petite contradiction dans les conslusions! L'étude montre que la pratique de la prière a "probalblement" augmenté et qu'en même temps, la société tend vers une occidentalisation... Certes, avec les multitudes moyens d'information et une meilleure accessibilité de celle ci aux citoyens, l'Islam s'est en qlq sorte re-repondu dans la société. Or on assiste également à une évolution de plus en plus rapide des moeurs...
De ma part, je dirai plutôt que la société tend vers une POLARISATION et non une occidentalisation!
Et c'est pas bon pour une patrie qui est déjà assez fragile, d'avoir deux clans sociaux opposés!!
@ Nasamat : pragmatisme idéologique? Aucun! Ce n'est pas l'Etat qui a payé la note, donc je ne vois pas pourquoi on doit percevoir cette étude comme inutile, ou encore comme un gaspillage! Certes, la crédibilité de ce genre d'étude est toujours remise en question, mais ça n'empêche pas de nous éclairer et de nous rappeler que notre société est très pratiquante, ce qui influence fortement notre comportement social. Du moins le mien...
@7didane: consterné, parce que ça noie la personne dans un océan de milliards d'individus, qu'il n'est plus donc question de loyauté envers un pays, une société, une loi, des valeurs communes. Cela veut dire qu'un Ouïghour est sensé être plus proche de moi que mon voisin athée ou juif.
Comment voulez vous qu'une société ou prime le sentiment religieux sur le civique soit tolérante envers les minorités religieuses ou autres styles de vie alternatifs, quand cette mm religion dominante les interdit, quelle que soit cette religion ou idéologie d'ailleurs?
Et pour faire court, c'est la constatation que le premier verrou contre l'intégrisme a sauté. Va donc après expliquer que le jihad contre l'Etat est mal, lorsque un vénérable barbu, détenteur de la science, explique dans une cassette que c'est le devoir suprême du bon musulman.
Voilà pourquoi je suis consterné.
Je n'ai pas dit que je trouve normal de le Ouïghour soit plus proche. J'ai dit que je trouve anormal que ton voision athée ou juif soit plus proche pour une raison aussi arbitraire que la distance.
Les deux conceptions se valent et ont pour but d'exclure.
De la même façon que je peux prendre la religion de paix qu'est l'islam pour promouvoir des thèses de haines jihadistes, je peux prendre la raison d'Etat pour promouvoir des atteintes aux droits de l'Hommes vis-à-vis des islamistes.
Donc pour moi, personnellement, 7didanescalement, le choix de l'un ou l'autre ne me consterne aucunement dans le sondage ... les goûts et les couleurs.
Et s'il y avait pas de juifs au Maroc ? Et si tu te sentais musulman même au n-ème degrée par la constitution marocaine ? Est-ce que ta lecture du conflit du Jérusalem-Qods changera ?
Est-ce que le fait de t'identifier comme un citoyen du Monde ne t'a jamais effleuré l'esprit ?
Est-ce que tu ne conçois ta citoyenneté marocaine que comme rempare à tes supposées privilèges que tu risques de perdre sous le joug islamiste ?
Il ne s'agit pas encore une fois de te faire consterner ta définition de l'identité. Mais juste pour te dire que d'autres peuvent pensée différemment et peuvent avoir la majorité au Maroc. Comment tu fais alors pour cohabiter avec eux ?
N = 1156 Marocains?? pour une societe de 18 million d'adultes? Quelle genre de recherche ce sondage serait elle basee? Non ce n'est pas vrai. L'echantillon est maigre. Ce n'est pas la peine de conclure quoi que ce soit, meme d'essayer de mettre au point le resultats.
Parceque je ne lis pas l'arabe (la section de la methodologie) y a t'il quelqu'un qui puisse nous reporter le pourcentage d'erreur (margin of error).
@Zaccaria
Je ne connais pas ce que tu veux dire par "margin of error", mais je sais que des sondages en France se base sur 1500 pour 60 millions d'individus.
PS : Je n'ai pas le chiffre d'adultes pour la France. D'où tu le sors pour le Maroc ? Et c'est quoi un adulte marocain ?
PS bis : Je sais larbi, 7didane n'est pas adulte :p
@7didane
Vous m'avez subjugué!
C'est mon premier commentaire sur ce blog, que je lis depuis longtemps d'ailleurs.
Je vous remercie de votre analyse si équitable et on ne peut plus objective!
La distance n'est pas arbitraire, elle est vitale. Ce n'est pas celui qui vit à 6000 km que vous croisez chaque matin, ce n'est pas lui qui te vend du pain, ce n'est pas lui qui est assis près de toi dans les transports publiques. Le besoin de vivre en paix et en entente avec ton voisin est impératif.
Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas, des mots que je n'ai pas dit. Qui a parlé d'exclusion? Il n'est pas question d'exclure qui que ce soit, ni de torturer, ni de tuer. Mais celui qui s'exclut de lui mm et promeut la haine n'est pas une victime. Et cela prévaut pour tous.
Goûts et couleurs certes, il n'y a pas de contradiction, mais les goûts et couleurs aussi ont des limites à ne pas franchir. Restes à savoir ce qui délimite les contours de l'acceptable et l'impose aux autres. Là, la dictature au nom de la religion et de l'idéologie se valent, dans le sens où ni l'une ni l'autre ne s'embarrasse de critères objectifs.
"Et s'il y avait pas de juifs au Maroc ? Et si tu te sentais musulman même au n-ème degrée par la constitution marocaine ? Est-ce que ta lecture du conflit du Jérusalem-Qods changera ?"
Là, je n'ai pas trop compris les questions, désolé. Pouvez vous me re-expliquer?
Citoyen du monde? Encore une fois, vous me prêtez des intentions que je n'ai pas. S'efforcer de comprendre et accepter son voisin n'est pas en contradiction avec le fait de respecter tout être humain n'importe où sur terre. Au contraire, quand on arrive à accepter et respecter la différence de ses proches, on est plus enclins encore à respecter et comprendre la différence des autres.
Privilèges? ma foi si vous employez ce mot c'est qu'il y a un problème là! Ma citoyenneté marocaine oui est un rempart, un rempart contre tout joug, islamiste ou autre, qui menacerait mes DROITS, et ceux de mes concitoyens. Droit à l'égalité, à liberté et à l'état de droit.
D'ailleurs, des "privilèges", on en a beaucoup trop acquis ces dernières années, nous sommes trop gâtés, vivement qu'on retourne aux années de plomb.
7didane, je ne vous ai pas reproché de vous exprimer, pourquoi me reprochez vous de m'exprimer à mon tour? Ma consternation est mienne, je ne vous l'impose pas, à vous de penser ce qui vous chante, mais je peut ne pas être d'accord comme vous pouvez l'être. Que la majorité puisse avoir une opinion différente de la mienne est leur droit le plus absolu, mais que je puisse avoir une opinion différente et de pouvoir l'exprimer, et mm militer pour rallier d'autres à ma vision est tout aussi mon droit. Je suppose que vous êtes démocrate, il vous est peut être donc familier que la démocratie n'est pas seulement l'opinion de la majorité, mais aussi le respect et la protection des minorités. Autrement, c'est la dictature, qu'elle soit cautionnée par une majorité ou une minorité.
Comment je fais pour cohabiter avec "eux"? C'est simple: Le respect et l'état de droit. Je n'ai pas le choix, comme les autres n'ont pas le choix, on vit ensemble et on doit faire avec. Si on aspire à une démocratie, c'est le respect mutuel, si on est dans un autre système, alors là c'est que je suis complètement à coté de la plaque et j'attends qu'on m'explique les nouvelles règles du jeu.
Oops, mon dernier commentaire est adressé à 7didane, désolé pour la confusion.
@xoussef
Tu es dans le bon système et je ne vous reproche pas ton opinion
Je t'ai dit seulement qu'un autre marocain il peut être consterner en lisant dans le sondage qu'on se défini comme marocain avant comme musulman.
Et je te dis que les deux choix se valent. Ils peuvent tous les deux mener à une haine et à une exclusion envers l'Autre/Le Barbare/L'Etranger. Comme ils peuvent être vecteur de stabilité, tolérance et ouverture vers l'extérieur.
Et je finis mon intervention(peut être c'est là où tu n'es pas d'accord) par une opinion qui n'engage que 7didane le marginal, regarder l'Autre par des yeux consterner pousse plus à l'intolérance qu'à la tolérance.
Com 14 Oui-d'Ade --> so-paradoxical.blogspot.c...
D'abord je tiens à te dire que je n'aime ni l'OCK ni le Wydad de Casablanca mais j'apprécie beaucoup ton intervention.
Je remplacerai quand meme le "POLARISATION" par "BIPOLARISATION".
Merci.
Le "margin of error" c'est l'erreur qui est produite a cause de l'echantillonage (sampling) Cette statistique est la difference des estimations statistiques entre l'echantillon et la population de recherche basee sure la theorie de probabilite. Tous les sondages donnent cette statistique (example +- 3.2% ou +- 5.5%).
اللهم لك الحمد حتى ترضى ولك الحمد إذا رضيت ولك الحمد بعد الرضى، اللهم ردنا إليك ردا جميلا، اللهم لا تكلنا لأنفسنا ولا لأحد من خلقك، اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى، اللهم اهد قومنا وعرفهم أن لا عزة ولا سكينة ولا طمأنينة ولا فلاح ولا نجاح إلا بك وبدينك.
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لا يدر الله بيت وبر ولا مدر إلا أدخله هذا الدين، بِعِز عزيز أو ذل ذليل، عزا يعز الله به الإيمان، وذلا يذل الله به الكفر
"
ما زال العاطي يعطي ولن يزيد الشاكون في أمر ربهم أوأعداء الإسلام إلا قلة
Pourquoi ce pourcentage élevé d’approbation de la polygamie, ce chiffre est interprété par certains sur le fait que la société connaît un problème sur le nombre des filles âgées non mariée et ils croient que la polygamie est l’une des meilleures solutions de ce problème.
Mais personnellement je ne crois pas à cette hypothèse car on ne peut pas résoudre un problème en commettant un autre problème.
le choix d’une femme dans l’occident est basé sur le fait d’avoir une amie c'est-à-dire il faut avoir un certains degré intellectuel une mentalité une vue à la vie conforme à sa personnalité et pour bien choisir il a une année ou deux d’essais pour savoir s’ils peuvent être des conjoins je crois avec cette méthode ils peuvent réussir leur mariage .
Pendant que nous les arabes on cherche une femme qui est capable de nous faire des enfants , faire le ménage, et d’être belle cela dépend de nos ressources financier c'est-à-dire plus que on a de l’argent plus que on a la possibilité d’avoir une plus belle
Si on est un ouvrier pas comme si on est ingénieur ect
Récemment les jeunes démoralisés par les dépenses de la vie demande en plus qu’elle soit salariale pour les aider.
Les années passes la vie devient de plus en plus ennuyeuse vu qu’il ne s’entendent et ne se comprennent pas étant donné que ce ne sont pas des critères du choix de l’épouse
Dou on trouve la majorité qui souhaite très bien s’ils ont la possibilité de changer son marie ou d’avoir une autre s’il a les moyens mais le fait d’avoir des enfants l’oblige à s’abstenir.
salam All,
je vois que presque tout le monde est d'accord sur le fait d'avoir des valeurs universelles qui priment sur toutes religions ou cultures.
donc voila ma question, qui définit ces valeurs ? et qui veille sur leur application?
je prendra par exemple les valeur de Bush , Sakozy, ou Le pen, ou bien peut être de Mandella, ou mieux de l'ONU... il y a une multitude de valeurs et chacun est libre de prendre ce qu'il veut.
vous parler aussi de la liberté de choix, alors chacun définit l'identité qui veut , s'il a envie qu'il se définisse comme musulman avant tout en quoi ça dérange, s'il a besoin qu'il se définit comme marocain c'est quoi le problème.en quoi c'est choquant, vous parler de liberté alors laissez chacun se définisse comme il veut.
sur le fait que quelqu'un qui habite à 6000 soit plus proche qu’une personne de mon pays, je dirai que j'ai la liberté aussi d'aimer mon voisin ou de le détester, c'est pas par ce qu'il tout près (en terme de distance)de moi que je suis plus prés (en terme de valeur), c'est une attitude que je trouve humaine, chacun cherche à s'identifier au gens qui ont les même valeurs que lui.
je n'aime pas Larbi quand tu mets la religion au même rang que la culture, est tu sais très bien que ça n'a rien avoir, une religion et plus qu'une culture et ça je crois que tu le sais très bien, mais tu as envie de la réduire au même rang qu'une culture (arabe, amazigh ou autre .. ) pour des raisons que j’ignore.
Concernant l’homosexualité je n’ai pas compris ce que veut dire le respect de la dignité des homosexuels Mer Larbi.
Mais on doit savoir que les causes de l’homosexualité ce sont environnementaux et pas génétique ce qui est approuvé par des experts.
Une expérience sur un jeune prédisposer à l’homosexualité puis exposer à des expériences homosexuelles et à des pensées agréable de l’homosexualité conséquence apparition d’une attraction puissante vers l’homosexualité difficile à surmonter ainsi un enfant rejeté par son père sera attiré par sa mère fort probable que ce dernier soit un homosexuel.
Donc plus les conditions sont favorables plus on aura des homosexuels.
Si nous sommes d’accord que l’homosexualité est une maladie et inacceptable vu que personne ne veut avoir son fils, ou son frère homosexuels .on doit coopérer pour lutter contre les facteurs qui favorisent la propagation de l’homosexualité.
Statué le mariage mixte Dans certains pays a fait augmenter énormément le pourcentage des homosexuels dans ces sociétés. Donc on a que deux voies à suivre où de respecter et donner la liberté aux homosexuels comme il est le cas en Europe ce qui nous aboutira à moyenne terme d’être transformé aux sociétés homosexuels où on essaie de trouver des solutions qui causes de l’homosexualités et de réagir ce qui nous permets de faire échapper nos sociétés à ce fléau.
pourquoi s'étonner des résultats de ce sondage ...nous sommes à 99,99% musulmans !
Bouanezi : je voulais pas rentrer dans ce débat. Je comprends bien que pour toi « l’homosexualité est une maladie et inacceptable » . Pour moi ce n’est pas une maladie c’est tout simplement humain et je m’en fous royalement ce que font des adultes consentants dans leur chambre à coucher. .
Maintenant je peux pas te démontrer pourquoi l’homosexualité n’est pas à mon sens une maladie. Tu ne peux pas non plus me démontrer que l’homosexualité une maladie. Ils ‘agit plus des convictions de la perception de chacun de ce qui est l’homme au delà , ou non, de sa sexualité.
EKM,
ET puis alors meme une telle majorite a quel point tu veux en venir. Tu es naif et bete sur cette idee de religion. On sait que tu es musulman et que tu es fier de l'etre. Arretes tes slogans neo-fascistes, Merde alors. Si tu n'as rien a ajouter d'analytique sur les resulats du sondage, stop tes brefs demi-cuites morses reductionistes de religion. Il n'y rien qui prouve que la religion est le facteur absolu des opinions (a part le prot du foulard qui je crois est un faux probleme). Je dirais que sur les autres opinions c'est l'ignorance, et la stupidite.
@Larbi: quand tu lis: "`[les experts ont] Statué [que]le mariage mixte Dans certains pays a fait augmenter énormément le pourcentage des homosexuels dans ces sociétés." Il est inutile de rependre
Chaque fois que je lis les super-je-sais-tout qui se prononcent sur l'origine du "mal", que ce soit la théorie environnementale ou la théorie génétique, alors qu'aucun scientifique qui se respect ne peut émettre que des doutes en faveur de l'une ou l'autre. Chaque fois qu'on omet de préciser les études et les noms des "experts qui approuvent". Chaque fois que je lis des perles comme celle du mariage mixte (j'adore! je n'avais encore jamais vu passer celle)... j'ai honte pour eux.
Désolé pour ce HS.
Perso, je trouve qu'une bonne partie des "marocains" ma3enedhome 9ebeta!!! Ils changent facilement d'avis en fonction de leur interlocuteur. Ce qui serait intéressant, à mon sens, c'est de commencer par une étude sur comment les "marocains" se forgent une opinion ?
Ceci dit, certains chiffres font froid au dos, la polygamie entre autres. Même si ca reste un fantasme plus qu'autre chose. Concrétement seul 2% des couples marocains sont polygames.
@une marocaine: c'est encore tributaire de la façon dont a été posée la question. Si on me demande si j'accepte la pratique de polygamie je dis oui, à condition que toutes les parties soient adultes, consentantes et parfaitement conscientes de leurs droits et obligations. Je suis même en faveur de la polyandrie dans les mêmes conditions. Pour d'autres ce sera parce que la religion l'approuve. il dira oui car c'est autorisé par la religion. Mais si on me demande si je suis susceptible d'être polygame je répondrai que Non.
xoussef est pour la polyandrie ! Oh la bonne nouvelle !
xoussef est un féministe dans l'ame et j'en suis sur
Vive les féministes comme xoussef et moi
Question :
Avoir une épouse et des maitresses, n'est ce pas une espéce de polygamie non officielle ?
@ xoussef,
Tout comme toi je ne suis pas pour la polygamie. Quant à la polyandrie, on en est très très très trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin!!!
@ dima,
c'est de la polygamie schézophrène! Il parait qu'on excelle dans tout ce qui est schézo
Larbi> ce billet témoigne à mon avis de la diversité des marocains, et consacre l'idée qu'on peut vivre sur la même planète voire même le même pays mais sans être du même monde !
Mais surtout ca fusille les idées reçues et aussi les généralisations que nous tendons à faire, quite à privilégier la facilité et distribuer des étiquettes gratuites alors que les choses ne sont jamais aussi simples qu'elles ne le paraissent
Peace.
Observez avec moi que, globalement, les intervenantes et les intervenants ont fait preuve de bonne conduite.
A l'exception d'un com : le n°31. ça a été ignoré.
C'est tolérable. C'est le risque alpha comme disent les staticiens.
Il est donc possible d'exprimer ses idées, ses opinions sans s'insulter.
Je propose d'ignorer les com qui comportent des insultes. Cela permet de rester sur les idées.
Laarb, J'espère que je ne porte pas la poisse avec ce constat.