Comme une bouteille jetée à la mer!

Commentaires

1. Le lundi, novembre 12 2007, 00:34 par rachif

je suis sur que losque les dépenses de l'etat seront justes et trensparentes, les citoyens conprendront. car ce qui fait mak au maroc c'est surtout l'injustice au niveau des salaires, des dépenses faramineux dans nimporte quoi sans prendre en considération les sentiments de mépris que ressente le citoyen: ilsuffit de regarder d'un peu plus pres les différentes rubriques du budget de l'etats.

Larbi >> Oui. On reviendra peut être sur les rubriques anecdotiques de la loi de finances. C’est vrai on peut pas demander aux uns de faire un effort quand d’autres profitent des cadeaux fiscaux et autres générosité de l’état. Ca ne serait pas crédible.

2. Le lundi, novembre 12 2007, 01:13 par Moh

J'ai presque peur de le dire, mais j'ai peur!
J’attends voir comment ssi Abbas arriverait @ spliquer tout ça @ tout ceux qui ont besoin de savoir, surtout au reste qui ne veulent rien savoir.
Merci pour la synthèse.

Moh

Larbi >> Faudrait que Abbas commence par dire qu’il y a un problème et qu’il ne sert à rien d’être sourd et aveugle. Mais bon si tu veux mon avis c’est pas le problème de Abass car que je sache c’est pas lui qui décide de la politiqué économique. Une petite coquetterie : « Le ministère de l'Intérieur prend des décisions économiques! » http://ecomaroc.blogspot.com/2007/09/le-ministre-de-lintrieur-prend-des.html

3. Le lundi, novembre 12 2007, 05:00 par slix

Ehh oui...pour éviter que votre bébé crient à longueur de journée vous essayer de lui donner tous (ou presque) les jouets qu'il veut...mais il y a surement une limite.

Certains parents arrivent à faire comprendre à leur bébé que Non c'est Non sans que le bébé ne tombe dans la crise...encore faut-il que les parents soient à la hauteur du Non.

On peut dire à quelqu'un voila il faut baisser le niveau car on peut pas...alors que l'on donne pas soi même l'exemple...et on vit dans un niveau extrêment élevé ! c'est prendre ce quelqu'un pour un imbécile (mal)heureux.

Larbi >> Que faire quand le bébé a marre du paternalisme et demande qu’on le traite comme adulte? Les sucettes tous les bébés du monde finissent par s’en lasser.

4. Le lundi, novembre 12 2007, 05:02 par slix

Erratum :

dans le dernier paragraphe lire : "On NE peut PAS dire à quelqu'un...."

Larbi >> Mais on le dit quand même.

5. Le lundi, novembre 12 2007, 06:10 par Nos pauvres?, Confession,...

Si elle etait a l'avantage du pays et sans risque , les autorites auraient deja supprime depuis tres longtemps cette caisse de compensation.
Prendre des risques inutiles est une aventure qui conduirait surement a blad siba.Et c'est ca ce que desire l'opposition et aussi ce que craignent les decideurs.(Le malheur des uns fait le bonheur des autres, dit-on) . La sagesse dicte qu'il faut preserver la paix sociale et l'ordre publique a n'importe quel prix.
Seuls les opportunistes sans principes ni
scrupules profiteraient d'une situation cree
par une enorme erreur de jugement des autorites.
Chaque paix a son prix et le Maroc ne fait
qu'un petit sacrifice pour la maintenir.
A mes yeux, une seule goutte de sang d'un citoyen vaut beaucoup plus que ces 20 milliards de DHS . L'argent peut etre regenere', une vie jamais.
Wassalaam.



Larbi >> Oui les autorités sont toujours et tout le temps sages. CQFD. Le débat ici n’est pas de supprimer ou non la caisse mais s’interroger sur son utilisation comme outil économique servant à esquiver les questions en termes de choix et d’orientation de la finance du pays. En d’autres termes ce qu’on demande au département de finances ce n’est pas l’expertise comptable mais une politique budgétaire et fiscale qui s’attaquent aux problèmes.

6. Le lundi, novembre 12 2007, 10:33 par MELM

Mr Larbi ne vous inquietez pas une reforme de la caisse est en cours pour les raisons que vous avez brillement exposé. Une celulle ministrielle ne s'occupe que de cela. Mais difficile de vous donner les grandes lignes de cette réforme qui ne devrait intervenir que pour le PLF 2009 (sauf explosion du prix du petrole comme vous l'avez souligner).
En tout cas merci d'avoir évoqué ce sujet sur votre blog.


Larbi >> Ce qui m’inquiète c’est que le pétrole à 100 dollars on y est déjà alors que le PLF 2008 prend comme hypothèse un prix de 75. Ce n’est un exemple. La cellule ministérielle a intérêt à ne pas attendre 2009.

7. Le lundi, novembre 12 2007, 10:53 par dima

Excellent billet et brillante analyse, Larbi.

Slix (com 3),

Ils ne s'agit pas de bébés gatés (jouets et compagnie) mais bel et bien de bébés qui ont faim et ont uniquement besoin d'etre allaités/soignés.


Larbi >> ... et qui ne demande pas la charité mais juste leur part de la riche nationale parce qu’ils contribuent à sa constitution.

8. Le lundi, novembre 12 2007, 10:57 par hmida

C'est plus que du courage politique qu'il npous faudrait pour sortir de la crise inévitable qui menace le Maroc.

Pas de pétrole, pas de blé, pas d'argent....Voilà la vraie situation de otre pays!

Et ce nest sûrement les jérémiades des associations droitsde lhommistes qui nous sortiront de crise!

Et ce nest sûrement pas les promesses fantaisistes de Abas El Fassi qui nous sortiront de la crise!

Et ce nest sûrement les élucubrations de notre élite qui nous feront sortir de la crise!

La crise est mondiale : il faut avoir le courage de le dire et ne pas se cacher derrière de l'arbre qui cache le vrai problème.

Et le Maroc n'a pas les moyens économiques de l'affronter : voilà la triste réalité!

Et nos politiciens sont entrain de nous mentir, nos journalistes sont entrain d'alimenter les mensonges en en créant d'autres, notre élite est entrian de profiter de cette accumalation de mensonges!

La Caisse de compensation? Jusqu'où pourrait-elle tenir?

Avec le pétrole à 100 dollars et peut-être plus le baril, elle explosera et la promesse de ne pas augmenter les carburants est chimérique. A moins de baisser la taxe sur ces mêmes carburants, mais est-ce réalisable?

Avec le blé meunier à 166 euros la tonne en nov 2007, l'état peut-il garantir le pain à DH 1.20? Si le prix reste fixe, le poids et la qualité s'en ressentiront, par la force des choses!

Je reprends une dépêche de l'AFP : « La situation tendue incite les vendeurs européens à garder leur précieuse marchandise et à faire monter les prix », a indiqué un opérateur. « De mémoire de courtier, on n'a jamais vu des cours de blé aussi hauts avant une récolte », a-t-il ajouté." citée par terre-net le 5 novembre dernier.

ALORS ARRËTONS DE REVER! ARRETONS DE FAIRE COMME SI LE MAROC ETAIT UNE GRANDE PUISSANCE!

Si cette caisse de compensation peut continuer à compenser, tant mieux! Si elle parvient à maintenir un semblant de paix sociale, tant mieux!

MAIS IL EST TEMPS QUE NOUS SACHIONS QU UN JOUR OU L AUTRE IL FAUDRA PASSER A LA CAISSE, A LA VRAIE .....celle qui risque de mettre le pays à genoux!

Et ce jour-là, il vaudrait mieux que nous soyons bien unis, bien soudés, car TOUS nous devrons nous serrer la ceinture, le citoyen lambda, les responsables, les politiques et l'état.

Larbi >> Voilà bien une raison pour laquelle personnellement je dis qu’il ne faut pas avoir des Etats d’âmes envers les politiques. Si la situation est si catastrophique comme tu le dis c’est parce que pendant longtemps le pays a été géré comme on gère une ferme sans que les citoyens aient un droit de contrôle et sans que personne ne rende compte. Tu peux pas avoir une politique économique efficace sans donner aux gens possibilités et moyens de suivre contrôler et sanctionner. Ceux qui gèrent le pays sont des mandataires et doivent rendre compte. Malheureusement beaucoup n’arrivent pas à s’habituer à cette idée que demander ces comptes c’est le jeu de la démocratie et beaucoup aimeraient que les Marocains, tous les Marocains, rejoignent la machine à applaudir. On nous dit aujourd’hui que la situation économique est catastrophique. Et hier on nous disait que le Maroc est très performant et réalise des résultats extraordinaires. Par l’amour du ciel quand on se trompe hier ou aujourd’hui ?

9. Le lundi, novembre 12 2007, 12:49 par ADIL

Les économistes à deux balles doivent aussi prendre en compte les extrêmement bas salaires des marocains: 1600 Dh l'ouvrier (déclaré), 7000 Dh le médecin (bac + 7!!!) qui font gagner des dizaines de milliards aux entreprises et à reverser des revenus considérables à l'état alors de deux choses l'une: payez 6000Dh l'ouvrier et 30000Dh le médecin ou maintenez la caisse de compensation pour que ces gens puissent manger à leur faim

Larbi >> il faut dire que ceux qui appellent à la suppression de la dite caisse sont très minoritaires et appartient tous à une tendance ultra-libéral qui ne connaît de l’économie que ce qu’elle lit dans les manuels universitaires. Mon avis : Non à la suppression de la caisse mais oui à sa rationalisation.

10. Le lundi, novembre 12 2007, 13:19 par raja

Merci pour ce billet où j'ai appris plein de choses.

Une remarque toute bête me vient à l'esprit: si le Maroc veut acheter la paix sociale et aider les pauvres je comprends entièrement mais pourquoi les riches eux aussi profitent de ces subventions?? c'est ça qui coûtent le plus à l'Etat: aider les riches qui n'en ont pas besoin... il faudra trouver un autre système d'aides plus juste.

Larbi >> Comme je l’ai dit raja il me semble qu’instaurer plusieurs prix pour le même produit est pratiquement irréalisable. Imagine le sucre vendu à deux prix un peu les riches et un pour les pauvres comment est ce contrôlable. Ce qui serait bien par contre c’est d’instaurer une contribution à la caisse de compensation (à l’image de la CSG par exemple en France) payés par les citoyens les plus riches et que la collecte de cette contribution soit affectée uniquement à la caisse de compensation et non au budget. Mais bon… décréter des impôts c’est toujours facile et comme je l’ai dit le problème, le plus urgent à mon sens c’est que cette caisse est intenable personne ne contrôle son montant puisqu’elle suit la courbe des prix. Elle court, elle court…

11. Le lundi, novembre 12 2007, 14:38 par Guest

Si l'Etat économise aussi ce qu'on dépense dans le festif?

Larbi >> Il peut pas la pauvre Etat… le manque du festif ça lui fout la déprime

12. Le lundi, novembre 12 2007, 16:10 par slix

Dima :

Je le sais..je le sais...c'est une image...un analogie et je sais que vous le savez

Ceci dit si les parents ne peuvent pas offrir l allaitement pharmaceutique et les soins des cliniques...ils n'ont qu a offrir ce qu ils peuvent et le faire comprendre aux bb. Au lieu de masquer leur impuissance...MAis comme j ai dit il faut que vraiment les parents sacrifient tout et tentent tout pour donner le meilleur a leur enfants (quoique l allaitement pharma. n' est pa le meilleur mais c pas notre sujet)...Au lieu de gaspiller pour eux et oublier les enfants...ou essayer de les brouiller.

voila je crois c plus clair l image maintenant

Larbi >> Tiens et si la caisse de compensation était à l’Etat ce qu’est un crédit revolving aux ménages ? Un piège qui permet de régler la situation sur le coup mais aboutir à un surendettement (voire la liquidation judiciaire) in fine.

13. Le lundi, novembre 12 2007, 17:38 par mohamed najib

@larbi,
une autre question primordiale étroitement liée à celles que vous posez, c'est bien celle du secteur informel.
on manque de données fiables à ce sujet, mais on sait que l'informel atteint plus ou moins la moitié de l'économie nationale. si on pouvait ramener se secteur à une proportion "acceptable", disons 10%, beaucoup de problèmes ne se poseraient même pas; l'élargissement de l'assiette fiscale est plus que jamais impérative. ceci dit c'est tout un système à repenser, de la gouvernance publique à la culture du Marocain tout court.

Larbi >> Ssi Mohamed on devrait un jour parler du secteur informel. T’as raison de le signaler bien que le propos ici n’est pas de discuter le Budget en général mais un de ses aspects les plus inquiétants : la caisse de compensation. Tu me répondra les choses sont liées et tu as raison.

14. Le lundi, novembre 12 2007, 17:48 par Kenza

Billet fort interssant, j'apprend beaucoup merci

Larbi >> Ok moulatt leknouz … examen semaine prochaine.

15. Le lundi, novembre 12 2007, 18:42 par dima

Slix, plus ou moins est claire ta métaphore mais bon disons que je souscris à ta vision quoique je ne souhaite que le minimum vital au citoyen marocain lambda et plus si le gateau gouvernemental budgétaire le permets...


raja, très bonne interrogation qu'est la tienne : " si le Maroc veut acheter la paix sociale et aider les pauvres je comprends entièrement mais pourquoi les riches eux aussi profitent de ces subventions?? "

Larbi >> Ce qui nous mène à une autre question : Comment définir un riche au Maroc cher dima ? Normalement dans tous les pays du monde dans la gestion fiscale est saine ont les définit à partir de leur feuille d’impôts. Dès qu’on atteint un seuil on est considéré comme riche et on est soumis à un barème plus élevé et des contributions spécifiques. Mais que faire quand presque personne ne déclare honnêtement ses revenus (parce qu’il y a pas un vrai contrôle à posteriori) et quand tout le monde est pauvre sur le papier ?

16. Le lundi, novembre 12 2007, 18:44 par Lamia

Cette caisse est vraiment le témoignage d'une impuissance et d'une gestion lâche et injuste des finances publiques.

Pourquoi ? tout simplement par ce que :

1/ tous les gouvernements effectifs ou virtuels qui se sont succédés n'ont pas eu le courage de remettre en question le fonctionnement de cette caisse. Ce qui fait que le marocain riche ou pauvre est subventionné par l'État. Et donc le riche prend la part du pauvre et par conséquant le riche s'enrichit encore sur le dos du pauvre et l'État n'arrivera jamais à avoir un bon bilan financier qui lui permettera de faire et de mettre en marche des projets d'envergure qui feront en sorte de démarer l'économie, etc...

2/ On masque la vraie réalité aux citoyens. on leur ment et donc on fausse le jugement du citoyen lors des élections.

C'est dans des crises comme celle là que certains pays qui étaient au bord de la faillite ont pu renaître. Je pense que si les décideurs prennnent au sérieux la situation ils peuvent la renverser.

Larbi >> D’accord sur le constations surtout le caractère inégalitaire du système. J’ajoute juste que si la chose n’a pas été prise au séreux par le passé c’est pas si grave que ça puisque le pétrole atteignait rarement les 20 dollars le baril. Mais aujourd’hui c’est la cata.

17. Le lundi, novembre 12 2007, 18:48 par Maher

J'aurai jamais cru que ces propos viennent d'un gauchiste déclaré :)) On dirait MEDEF ou sarko (qu'on se le dise, il faut dire la vérité aux marocains ...) :)) 3ichna ou choufna

Larbi >> Ca dépend à rass tarou avec quelle lunette t’as lu le billet. Tu peux aussi conclure que j’appelle à ce qu’on reprenne aux riches les subventions de la caisse et que je n’aime pas donc les riches et que par conséquent je parle comme Besancenot ou Arlette.

18. Le lundi, novembre 12 2007, 18:50 par Lamia

Je continue mon commentaire précédent parce qu'il devenait un peu long.

Je pense que les décideurs, quels qu'ils soient
doivent`:

1/ se préparer à gérer une crise sans précédents.

2/ rompre avec les habitudes de mauvaise gestion

3/ rationnaliser l'État

4/ mettre sur pied un vrai système d'aide sociale (oublier les Fondations Mohamed V et compagnies, c'est un vrai système dont on a besoin)

5/ Encourager l'entreprenariat et définir des occasions de commerces rentables dans une conjoncture internationale et nationale très difficile.

6/ Développer un système éducatif qui récupère les exclus qu'il a produit et qui soit développé et orienté vers la fonctionnalité et le pragmatisme.

7/ Augmenter ses revenus en se dotant d'un système fiscale qui puisse exiger la juste part des compagnies étrangères et nationales et donner des crédits d'impôts à celles aux nouveaux entrepreneurs et aux entreprises qui se distinguent par la création d'emplois et leur gestion des RH (Salaires justes, syndicalisations, respect des normes de travail, implication sociale, etc...) .

8/ Développer un plan du style "marchal" qui tienne la route et le présenter à ses partenaires afin d'avoir leur soutien financier

9/ Combattre la corruption sur toutes ses formes en votant des lois sévères et si on a mis en place le plan de rationnalisation on aura recruté des personnes selon les régles et donc susceptibles de bien appliquer les lois et qui ne seraient redevables à personne (c'est souvent le clientélisme ( lors des recrutements, les appels d'offres, etc...) qui conduits les personnes à succomber à la corruption.

10/ Améliorer la communication avec les citoyens, en développant une vraie stratégie des communications sur l'action du gouvernement de façon concrète. et bien sûr le dernier point et non le moindre laisser la libre expression aux média tout en se dotant d'une vraie stratégie de promotion des actions entreprises.

Si on applique ne ce serait-ce que 50 % de ce plan, je pense qu'on pourra espérer quelque choses, mais le problème c'est pas les plans qui manquent c'est la volonté et le courage politique, espérons qu'ils seront au RDV, par ce que le chaos il est à notre porte !

Larbi >> Voilà ce qui nous fera un beau programme. Comme quoi ce n’est pas les idées qui manquent. Ce qui me dérange le plus, et je me répète, c’est que les départements de finances et d’économie et les conseillers du roi se comportent comme des experts comptables et non des décideurs publics. Tout au plus ils peuvent débattre sur quel bijou de famille vendre pour boucler le budget. Le projet de loi de finance 2008 ne laisser dégager aucun ensemble cohérent témoignant de l’orientation des finances publiques et des choix économiques du pays. Impossible de citer deux ou trois mesures phares et nouvelles qui témoignent d’une vraie orientation budgétaire.

19. Le lundi, novembre 12 2007, 18:59 par @li

Lamia je me permet de te corriger : il y avait une reformette qui a ete menee jusqu'au bout en 2000. Avant cette reforme les industriels qui utilisent le sucre l'achetent au prix subventionne. Un industriel qui produit Confiture Aicha achetait le sucre a 100 MAD (dont allez disons 20 MAD de subventions de l'Etat) et profitait de la subvention qui ne lui etait pas destinee. Apres la reformette tous les indusctriels ont ete sommes de reverser a l'etat le montant paye par la caisse. Notre industriel Confiture Aicha continue a acheter le sucre a 10 MAD mais il reverse a l'etat les 20 DH (Un peu comme la TVA). Malheureusement la reforme s'est arretee ici . Peut on faire mieux ? je pense oui. Je suis pas trop d'accord avec larbi quand il dit que l'indexation est techniquement irrealisable. Pour les Hydrocarbures par exemple on peut tres bien faire payer aux conducteurs des 4-4 et Mercedes dernier modele le vrai prix du gazoial ou l'essence. Pas chez les stations essences mais sous format d'une vignette par exemple. On peut imaginer beaucoup de solutions techniques non pas pour taxer les gens mais uniquement pour ne pas les donner les subventions dont ils n'ont pas droit.


Larbi >> Je me rappelle de la réformette comme tu dis, c’était en 2000 si j ne m’abuse. Sur l’indexation je crois que c’est très difficile à mettre en œuvre sauf à innover dans le domaine de la fiscalité et imposer encore plus les riches pour restituer le trop perçu. Mais encore une fois cela suppose que les déclarations des revenus et du patrimoine soient contrôles pour identifier la population concernée.

20. Le lundi, novembre 12 2007, 19:25 par Ahmed

Les marocians, je crois, ont besoin de liberté, de respet et d'écoles plus que de denrées subventionnées.

Larbi >> Allez Ahmed quand on aime on ne compte pas : les Marocains ont besoin Et de la liberté Et du respect Et d’écoles Et du pouvoir d’achat.

21. Le lundi, novembre 12 2007, 19:26 par Maroc

Ali( Juste pour l'info)

Notre industriel confiture Aicha a aussi mis à la porte quelques centaines d'employés et sans aucunes indemnités jusqu'à aujourd'hui. Plusieurs familles, et depuis il me semble 2 ans, sont sans salaire et sans justice faite.
Même si on demande aux riches de payer, ce sera toujours le pauvre qui paiera d'une manière ou de l'autre.

Larbi >> Le problème c’est que les pauvres sont devenus si pauvres qu’ils ne peuvent plus rien payer même pas le pain du soir. Comment elle s’appelle l’entreprise en question ?

22. Le mardi, novembre 13 2007, 00:10 par Naïm

Bonjour à tous et à toutes

Lamia,

En voilà un sérieux programme. Vraiment.
De crois avoir lu des programme comme celui là pendant la campagne electorale. je dis bien DES programmeS. Certains porteurs de ces programmes ont maintenant les menottes, pardon les manettes

Deux questions :
- Qui peut faire ça ? Qui a la vision assez forte pour naviguer dans les chiffres, les affaires troubles du pays ?

- Qui laissera faire ou qui ne laissera pas faire ?

Ahmed dit : " Les marocians, je crois, ont besoin de liberté, de respet et d'écoles (...)"

1) il faut ajouter : ET des responsables qui rendent des comptes.

2)" ... plus que de denrées subventionnées". il faut qd meme qu'ils mangent, non. Ou c'est plus nécessaire. RAMADAN POUR TOUS !

Ils sont jolis les programmes.

Larbi >> Youuupi t’as parlé des responsables qui doivent rendre compte. Ca fait plaisir. Problème c’est que le big boss qui gère tout ne donne même pas d’interview à la presse marocaine. Du coup personne ne sait où en est. Et ça c'est pas joli.

23. Le mardi, novembre 13 2007, 00:10 par barid

il y avait et il y a toujours urgence .le temps presse toujours et la situation n'a jamais ete tenable .pourtant le(à quand les?) pouvoir public s'obstine, mais pas vainement, parce qu'il veux et le beure et l'argent du beure .pour se faire,plus rien que le bricollage comme recette:une institution par ci,une initiative par là et toujours rien.bien sur rien mais tel un fou,un fou de tout qui s' accroche bec et dent à reussir une omelette sans casser les oeufs.or,pour lui, pas question d'eclater les oeufs.politique securitaire oblige.d'où la fuite en avant mais j'usqu'à quand.peu importe,l'essentiel c'est gagner du temps quite à corrompre l'autre ,n'importe lequel:individu,groupe,corps,peuple.c'est la regle:la fin justifie les moyens.le resultat,nous l'avons devant nous:une realite etouffante où pullulent le mensonge,la pauperisation,l'injustice ,le clientellisme,la corruption,la discrimination....et par dessus tout l'avilissement et l'humiliation des braves du pays.resultat, tout le monde cherche à fuire son pays dans l'espoire de trouver une boucheé d'air libre et ceux ou celles, à caractere libre, qui se sont resignés ou forcés à y rester se trouvent harcelés, marginalisés , incarcerés ou forcés de quitter leur chere pays et les exemples ne manquent pas.du capitain adib au caid fenich et du directeur d'un tel journal au directeur d'une telle entreprise publique et j'en passe.ca creve les sens et pourtant comme si rien ne se passe.

Larbi >> Ami internaute si t’as encore le moral après la lecture de ce billet et des 22 commentaires, barid se chargera du coup fatal dans le com 23. Je rigole bien sûr, tes constatatiobs peuvent être perçuse comme exagérées mais à mon sens ne sont pas faux. Comment ils disent déjà ? Faut pas être nihiliste. Mais ils oublient que « Sans la liberté de blâmer, il n’est point d'éloge flatteur »

24. Le mardi, novembre 13 2007, 01:02 par rachif

à barid farfaitement d'accord avec ton analyse

Larbi >> rachid: farfaitement ga333

25. Le mardi, novembre 13 2007, 01:14 par Clambda

Hmida

A - Je souscris à ton constat.

Cependant, je pose ces questions :
1) "ALORS ARRËTONS DE REVER! ARRETONS DE FAIRE COMME SI LE MAROC ETAIT UNE GRANDE PUISSANCE!"

A qui s'adresse cette mise en garde ? qui gaspille ? qui triche et fausse le "jeu" ? qui empeche toutes statistiques fiables de voir le jour pour se rendre compte réellement.
Que dire on est pas à statistique près.

2) "Et ce jour-là, il vaudrait mieux que nous soyons bien unis, bien soudés, car TOUS nous devrons nous serrer la ceinture, le citoyen lambda, les responsables, les politiques et l'état."

Deux mots :
a) Unissons nous dans la misere. non misérables s'abstenir.
b) Combien de centimetres mesurera la ceinture. as-tu vu la taille actuelle de la masse? De Ce que j'ai vu moi, je dirais que le pantallon tient difficilement.
Et je ne parle pas de ceux qui, dans leur élégance à eux, montrent leurs ... slips.

B - J'ajoute à ta liste : l'ouverture des frontières, si cela passe comme prévu, verra beaucoup d'unités de production tirer le rideau, vers le bas evidemment. Ces unités longtemp proptégées sans que cela soit justifié par des efforts d'investissement, de modernisation du moins (la rationalité connait pas), on a préféré construire, construire construire.
Les marocains, certains, consruisent, construisent, construisent comme si on se prépare, encore, à une longue période d'hebernation. Peut être qu'on qlq chose de "Ahl Lkahf".

Hmida , Est-ce que c'est trop noir ?

Larbi >> Je ne suis pas Hmida, j’n’ai pas trop compris mais continue comme ça et tu va rejoindre la bataillon des « nihiliste » dont je fais déjà partie. Le « tout noir » est un truc inventé par ceux, mandataires des affaires publiques, qui veulent fuir leurs responsabilités. Tu leur dis : mais votre truc ne marche pas ils te répondent : quel nihiliste celui-là tu la ferme non. Quand je déconne dans mon travail il y a pas d’etat d’âmes je le paye cher. Je suis sûr que c’est le cas de tous ici. Alors si vous voulez la paix intérieur postuler pour un poste de responsabilité au Maroc c’est le seul job ou tout le monde veille à ne pas heurter votre sensibilité et ou beaucoup de gens se proposent en cellule psychologique pou vous venir en aide.

26. Le mardi, novembre 13 2007, 01:26 par Nos pauvres?, Confession,...

Je suis choque par tant de blabla inutile qui
n'apporte aucune solution acceptable au probleme de la caisse de compensation,exception faite pour celui qui suggere l'augmentation des salaires en les decuplant plus ou moins.Mais,...a-t-il pense si l'etat a les moyens de realiser ce reve des mal payes?A-t-on pense egalement aux consequences de la hausse des salaires qui entraine ,chaque fois qu'on l'applique, une hausse generale des prix? A-t-on pense egalement que chaque fois qu'on essaie de joindre les deux bouts, il y a toujours quelques uns qui les deplace encore plus loin l'un de l'autre qu'avant?

Oui, il est plus facile de critiquer que de proposer le remede efficace a cette situation.
Pour que la solution soit satisfaisante, il est necessaire de bien peser et d'analyser toutes les consequences possibles que souleverait
une telle decision sur l'ordre publique
et la stabilite du pays notamment sans lesquels
rien ne marche.
Pour le moment, il n y a pas de remede miracle meme si les autorites importaient des tonnes de courage de l'etranger.Si on n'avait pas pu resoudre le probleme quand il etait moins complique pendant les dernieres annees ,
comment pourrait-on le faire actuellement avec la flambee internationale des prix de tous les produits suivant ceux du petrole.

Si on supprimait la caisse de compensation actuellement comment pourrait-on nourrir les
millions d'indigents vivant sous le seuil de la pauvrete?Ou bien faudrait-il fermer les yeux et les abandonner a leur propre sort pour
mourir de faim comme on l'omet de le mentionner ou comme on le laisse sous-entendre dans cerains commentaires? Faudrait-il que l'etat devienne providentiel en envoyant des cheques
chaque fin de mois a ces derniers pour joindre les deux bouts?
Et si l'etat le decidait, n'y aurait-il pas des
abus et ca ne couterait-il pas plus cher que les 20 milliards de DHS actuels?
Pourquoi ceux qui sont pour la fermeture de la caisse de compensation ne pensent-ils-pas aux pauvres comme s'ils ne comptent pas comme citoyens marocains a part entiere?

Ceux/celles qui, dans leur commentaire, ont ignore, evite et neglige de chercher ou de suggerer une solution a la place de la C.de compensation pour permettre aux pauvres de survivre dignement dans notre societe,
demontrent leur dilletantisme et la faiblesse de leur jugement.


Larbi >> Exact sin on avait résolu le problème quand c’était tenable comment le faire maintenant ? mais comment le faire demain alors que la situation sera encore plus pénible et les prix encore plus hauts ? Va bien falloir s’y mettre n’est ce pas. Ici il est questions de réflexion, parfois aussi de proposition. C’est clair que si nous étions membres du gouvernement, chacun disposant d’une administration qui l’assiste et des moyens de l’Etat pour mener son action, des conseillers publiés par le contribuable, et qu’on est affecté à plein temps à cette mission c’est clair qu’on pourrait proposer des choses plus crédibles. Mais nous sommes que des citoyens qui prennent un peu sur leur préoccupations, chacun selon ses connaissances, pour discuter débattre et parfois proposer des solutions. Il me semble que personne n’a proposé la suppression de la caisse de compensation et que tout le monde est sensible à son apport pour la stabilisation des prix. Que beaucoup ont suggéré de la rendre plus égalitaire destinée prioritairement à subventionner les pauvres, que d’autres on estimé que c’est le prix à payer et que c’est pas terrible que ça et que d’autres enfin ont réaffirmé que tout passe par une politique économique dynamique et efficace qui entraînerait vias le marché de l’emploi la hausse des salaires et du pouvoir d’achat et qui permettrait au citoyen de subir certaines hausses . Et je ne suis pas exhaustif il suffit de relier les commentaires. Bref tout cela me semble pas des « blabla » mais à chacun sa liberté d’appréciation.

27. Le mardi, novembre 13 2007, 02:28 par moul

Tout le monde sait que la caisse de compensation est une aberration sur le plan économique, mais une necessité sur le plan social et politique. L'analyse de Larbi est digne d'un économiciste (de droite il va sans dire) qui ne prend en compte ni les variables politiques, ni sociales du pays; encore moins l'accumulation des inégalités durant toutes les dernières décennies . Rationaliser l'État (encore qu'il demeure le premier employeur notre secteur privé étant ce qu'il est pour des raisons structurelles)n'apportera pas à la masse comme par enchantement ce que l'abolition de la caisse engendrera comme dégâts pour leur pouvoir d'achat, à peine pourra -t-il offrir des services publics moins médiocres. Cibler l'aide sur les plus nécessiteux est impraticable dans notre réalité sociale marquée par la corruption généralisée. Équilibrer le système fiscal en réduisant les taxes sur la valeur ajoutée et en renforçant la lutte contre l'informel et l'évasion fiscale pourra au mieux dégager l'horizon d'une réforme à moyen terme de la caisse en investissant plus dans les secteurs structurants de l'éducation et l'aide à l'entreneuriat. Mais dire la vérité aux marocains c'est proprement préparer la guerre civile car ce sera une vérité double d'un État en quasi-faillite alors que sa nomenclatura se permet tout le luxe imaginable.

Larbi >> Moul : ah que j’aurais été malheureux si tu n’avais pas déformé mes propos. Je suis habitué maintenant à ce que tu me fais dire ce que je n’ai pas dit (quelque part ça m’excite). Par exemple je ne vois pas où j’ai écrit (ou suggéré) la suppression de la caisse de compensation (tu peux me montrer où c’est histoire de me corriger car je ne le pense pas- wa choukrane) Je ne sais que top la réalité sociale dont tu parles, les inégalités, le luxe de l’état et la détresse des gens. Je comprends l’interrogation qui consiste à dire pourquoi parler de cette caisse là alors que d’autres aberrations des finances publiques et privilèges méritent d’être attelés. Parce qu’il me semble que c’est un indicateur pertinent qui dit mieux que quiconque la logique économique du pays basé sur l’esquive des vrais problèmes , le manque de vision stratégique, et la réduction de la politique économique à une politique d’expertise comptable. Et parce que justement l’Etat peut –être est en quasi-faillite et il va falloir que quelqu’un le dise quelque part. Voilà c’est fait. Enfin, ce que tu proposes est inclus dans le dernier paragraphe du billet.

28. Le mardi, novembre 13 2007, 14:49 par Hamida Lamèche

ultracapitalisme... et les riches s'enrichissent puis sucent la pisse des opportunistes américains... liquides lépreux et nos arabes gueux ! Je crains la crise, ça frise le pire

Larbi >> le maux de la fin?

29. Le mardi, novembre 13 2007, 15:23 par Larbi

Je n’aurais jamais pensé que ce sujet suscitera autant de commentaire ! Merci à toutes à tous pour vos contributions.
J’ai rajouté à la fin de chaque commentaire un u commentaire sur le commentaire

30. Le mardi, novembre 13 2007, 20:11 par moul

Je te cites :"C’est un vrai casse tête. Mais une chose est sûre : aucune solution ne pourra être portée sans courage politique . Tôt ou tard il faudra dire aux gens de ne plus compter sur la caisse de compensation pour maintenir la paix sociale car il faudra bien porter le prix sur le consommateur et non plus sur le contribuable. C’est aussi cela le courage politique : dire la vérité même s’elle est brutale, violente et amère " . Si ce n'est de la suggestion, doublée d'une analyse digne d'un expert de la Banque Mondiale qui voit le monde du haut de sa tour de Washington. Dis toi qu'avec notre fiscalité, et notre économie privée de rente, le consommateur et le contribuable ne font qu'un; déjà que les produits de première nécessité sont largement et abusivement taxés. La caisse, aussi problématique soit-elle, est, à l'instar de nombre de nos institutions politiques et économiques, un paravent qui cache un problème plus fondamental de gouvernance, donc de transparence et de mauvaise distribution des richesses.

31. Le mardi, novembre 13 2007, 21:57 par f16

20 milliards de DH? exactement ce qu'on s'apprète à payer aux américains pour leur acheter quelques avions de combat d'occasion payés sans doute (en partie ou en totalité) par nos cousins saoudiens (ceux-là même qui nous ont mis le petrole à 100 dollars le baril et la bouteille de gaz à 100 Dh...).

Tiens,une idée: et si on leur demandait, au nom de la solidarité de subventionner notre caisse de compensation sur les bénéfices astronomiques qu'ils font sur notre dos?
Et si on en profitait pour demander à nos partenaires français,espagnols,ou européens,au nom du co-développement,de reverser les intérets de notre dette extérieure (eh oui: 20 milliards de DH tous les ans)dans un fond destiné pêle mêle à assurer notre sécurité alimentaire et notre indépendance energétique?
On peut rêver....

En tous cas,le pire qui puisse nous arriver,sera de suivre les leçons imbéciles des pseudos economistes et autres fanatiques ultra libéraux bien décidés à massacrer un système dont la remise en cause a périodiquement et systématiquement provoqué émeutes,pillages et centaines de morts.

Après tout,dans un Pays, le notre,où le revenu individuel moyen tourne autour de 10 Dh par jour les emeutes du pain ne sont pas simplement une anecdote de journaliste.Ceux qui ont vécu Casablanca 1981 ne me démentiront pas....

32. Le mardi, novembre 13 2007, 22:50 par Larbi

Moul : c’est ton interprétation mais ce ne sont pas mes propos. Ce que je voulais dire qu’étant donné la hausse continuelle des prix du pétrole un jour ou l’autre cette caisse ne pourra plus suivre. J’espère que les évènements me donnent tort . Ce que j’ai essayé aussi de dire, à l’aide d’autres commentateurs, c’est qu’il faudra réfléchir et inventer autre chose car cet instrument comptable a fait son temps. Et tu n’es pas sans savoir que j’ai toujours insisté sur le problème de la gouvernance , de la corruption et autres problèmes institutionnels mais ceci n’empêche pas d’attirer l’attention sur autres choses. Ma la youakhadou koulouhou la yotrakou ba3adouhou.

F16 : à la différence prix que les milliards dont tu parles ne sont pas payés sur le budget mais par emprunt. Autrement le montant de la caisse est exigible immédiatement et annuellement et je crains que l’Etat n’est pas solvable.

33. Le mardi, novembre 13 2007, 22:55 par Larbi

Je vous fait part d’un e-mail reçu du député Khalid Elhariry contribuant à ce débat sur la caisse de compensation et autres aspects du PLDF08 actuellement en discussion au parlement. Je le remercie par l’occasion pour sa réactivité.
Bien entendu le blog est toujours ouvert aux autres députés des autres formations politiques ou institutions gouvernementales.

Bonjour Si Larbi, Je viens juste de lire le débat sur la caisse de compensation. (....) Je suis dans le train qui rentre de Rabat ou je viens de passer la journée dans la Commission de Finances de la Chamnbre des Députés. Sujet : Loi de finances 2008. Tu peux imaginer que la caisse de compensation et sa dotation 2008 provoque un débat tout aussi passionné. Les incertitudes sont les mêmes : comment reformer une institution qui, de l'aveu de tout le monde, ne peut plus continuer dans cette logique ! J'y reviendrai dans un autre mail avec ce que nous proposons à l'USFP. Je voulais attirer l'attention de tes lecteurs sur une autre disposition de la LF08, qui visiblement ne provoque pas trop de débat : La baisse de l'IS de 35% à 30% et pour les banque et assurances de 39.6% à 37% en 2008 puis à 35% à partir de 2009. Le justification donnée par le gouvernement : attirer l'investissement, encourager les PME, emploi… Le groupe USFP a été le seul, jusqu'à aujourd'hui à dire non à cette mesure. (le PJD a dit non pour les banques et oui pour le reste. Les autres groupes ont soutenu). Nous avons dit non par ce qu'en cette période de sécheresse, d'augmentation des prix,… la dernière des choses à faire c'est de donner des cadeaux au grandes entreprises et aux multinationales. Juges-en : Cette mesure représente un cadeau fiscal de 450 millions de dirhams/an pour IAM. Soit environ 2.5 milliards sur une législature. La moitié sera transférée à Vivendi sous forme de dividendes. Pour mémoire IAM fait 49% de résultat avant impôt ! Cette mesure représente un cadeau fiscal de 40 millions de dirhams/an pour Lafarge. Soit environ 200 milliards sur une législature. L'essentiel sera transféré à Lafarge sous forme de dividendes. Pour mémoire IAM fait 35% de résultat avant impôt là ou la moyenne mondiale de Lafarge est de 16% Les exemples sont nombreux et nous les avons chiffrés à environ 4 milliards de Dirhams par an ! Nous allons bien sur présenter un amendement pour stopper cette aberration. Mais il serait bon d'avoir un débat public à ce sujet Khalid elhariry , député

34. Le mardi, novembre 13 2007, 23:02 par Lamia

» Naïm : D'accord, le problème c'est l'absence de personnes qui portent ce genre de changements, ou surtout la volonté de certains à les faire enlever du décor !

» Moul (COM 30): Tout à fait d'accord : c'est un vrai problème de gouvernance et de distribution des richesses.

Dans tous les cas, les solutions ne vont pas plaire. Alors il faut se préparer surtout avec la conjoncture interne actuelle, la montée des intégristes et de l'opportunisme politique de certains, ...

@ Nos pauvres ? :

« Si on supprimait la caisse de compensation actuellement comment pourrait-on nourrir les
millions d'indigents vivant sous le seuil de la pauvrete? »

Dans tous les cas, moi je suis pour l'abolition de la forme actuelle de cette caisse. Les pauvres sont oubliés dans les 2 cas avec ou sans caisse. Alors à un moment donné il faudra arrêter d'enrichir les riches et d'enlever la nourriture du pauvre.

Il ne faut pas non plus développer un esprit de procrastination. Envoyer un chèque à chaque fin de mois, ça sert à celà !

Je sais ça peut parraître pas mal dure à dire, mais pour bien aider un pauvre c'est lui donner la possibilité de gagner sa vie dignement et non pas de l'acheter. On a qu'à voir les stratégies des ONG internationales, ils viennent de constater que leurs programmes d'aide au développement sont boudés par certaines populations ciblées par ce que ces dernieres ont été habitués à recevoir de l'argent comptant au lieu de leur demander de travailler pour un salaire !

Donnez à nos pauvres la possibilité de travailler et d'être payés équitablement, c'est mieux que de leur donner un chèque à chaque mois ou de subventionner leurs achats !

Je sais c'est facile à dire, mais comme je l'ai dit plus haut c'est des personnes avec des volontés que ça prend, sinon, on ne fait que rêver !

35. Le mardi, novembre 13 2007, 23:22 par Lamia

En écrivant mon commentaire plus haut, je viens de lire le billet du Député Khalid elhariry.

Si je comprends bien, ils veulent baisser les impôts pour les banques et les assurances pour attirer les investissements ? Mais le problème c'est que ces banques et ces assurances s'arrangent toujours pour se faire payer le double et le triple sans prendre de risque. Est ce qu'on a les moyens d'offrir des cadeaux ? NON, OH DIEU QUE NON !

Ça commence à me gonfler ces politiques à 4 sous ! désolée, mais là je prends un break !

36. Le mercredi, novembre 14 2007, 07:41 par Nos pauvres?, Confession,...

Lamia,
La reduction des taxes et autres impositions sur les banques et les compagnies marche bien aux USA. C'est l'un des facteurs du developpement de l'economie en general.Il y a des lois aux USA qui ne demandent aux societes multinationales de payer que 10 $( dix dollars US ) d'impots par par an sur les revenus. Car les responsables du pays sont conscients du tres important role que jouent ces compagnies quant a l'absorption du chomage, le developpement du pays et les rentree d'argent
a la tresorerie sous diverses formes grace a leurs produits et services .Pour ces raisons, ces compagnies sont recompensees sous forme de reduction et meme d'exemptions de certaines taxes et impots.
Ce systeme (ou aberration pour certains) marche bien aux USA depuis des decennies de son application et on ne pense pas le supprimer.Il est toujours encourage par les experts financiers.
Si ca marche aux USA et ailleurs, elle doit surement marcher au Maroc aussi. Ne bousillons pas la source de notre developpement a cause de notre ignorance.

37. Le mercredi, novembre 14 2007, 13:07 par Naïm

@ nos pauvres
Gardez vous de comparer ce qui n'est pas comparable.
Monsieur, ce que les américains font s'inscrit dans une démarche globale. Avec leur modele économetrique par exemple, ils peuvent mesurer l'impact, je dis bien l'impact et non pas effet, d'une telle mesure.

On a pas les moyens des américains. Et, meme les pays développé, qui ont les moyens, ne s'aventurent pas à reproduire des expériences de cette manière.
Sachez que les mesures prises dans des cadres économiques différents peuvent produire des résultats complètement différents, voire contraddictoire. L'économie est différente de la mécanique.

Vous pouvez attirer des investisseurs par une mesurettes (pour eux, pour nous c'est une montagne mobilisé) qui durera le temps qu'un autre pays fasse mieux. Les industries le font pourquoi pas les banques qui ont une mobilité très rapide.

Depuis des années, en suivant les recommandations du FMI et de la BM, on ne fait que baisser les couts. De toute façon, dans cette tactique vous ne pouvez pas faire mieux que certains pays.

Assez de copier coller. Il nous faut penser le système dans sa globalité et repérer les moyens qui peuvent mobiliser les energies d'une part et faire adhérer la population à l'utilisation de ces moyens d'autre part.

Pour vos certitudes : Est ce que vous savez qu'au maroc on donne du bakchich pour avoir un crédit. On est un monde qui n'a rien avoir avec celui qui vous inspire. Et ce ne sont pas les exemples qui manquent pour vous dire que la question au maroc est loin d'etre une simple equation économique.

38. Le mercredi, novembre 14 2007, 20:10 par Nos pauvres?, Confession,...

La100, (;D
Puisque tu sembles une experte en finances et que tu pourrais detenir le baton magique de fee ,suggere quelques solutions efficaces aux responsables pour remedier a la situation actuelle car tu laisses croire au lecteur peu informe' que ce qu'ils sont en train de faire ne sont que des absurdites.Tu rendras de cette facon un enorme service a notre pays et aussi aux autres qui se trouvent dans la meme situation et qui pourraient etre tentes de l'imiter.
Sans mauvaise intention.

39. Le jeudi, novembre 15 2007, 00:42 par Maroc

Moul dit:<<Tout le monde sait que la caisse de compensation est une aberration sur le plan économique, mais une necessité sur le plan social et politique. L'analyse de Larbi est digne d'un économiciste (de droite il va sans dire>>
La caisse de compensation n'est pas une necessité sur le plan social. Pourquoi? Tout simplement parce que cette caisse renforce les inégalités entre les riches et les pauvres au Maroc. Qui profite de cette caisse? Le riche ou le pauvre? Bien entendu, le riche beacucoup plus que le pauvre. Quand une famille pauvre tire de cette caisse par exemple 1500 Dh par an, une famille riche en tire le double voire plus. Ce n'est pas le ménage qui gagne 2000 Dh par mois qui est aidé par l'Etat dans ce cas car sa consommation est trés limitée. Par contre, une famille qui a un revenu de 30000 Dh par mois et dépense plus est beaucoup plus aidée grâce à cette caisse.

40. Le jeudi, novembre 15 2007, 12:48 par Khlass!!!!

En résumé:

Caisse de compensation -> Fait profiter une classe sociale qui n'en a pas besoin (ne representant qu'une minorité de la population).

Pas de caisse de compensation -> Révolution.


DO THE EVOLUTION!!

41. Le jeudi, novembre 15 2007, 16:40 par moul

@30 : Merci de m'apprendre ce que je sais. Sans les 1500 dhs par an, la famille pauvre va crever de faim (oui ça existe et même beaucoup de familles au maroc pour lesquelles 1500dhs par an font une différence)et si plus téméraire (pour ma part je dirais courageuse) elle va s'attaquer aux familles moins pauvres (les plus riches eux se barricadent derrière leurs résidences à 12 métres de hauts).Bonjour la paix sociale et au revoir l'investissement..

42. Le jeudi, novembre 15 2007, 17:20 par Maroc

Moul, Personne ne te dit qu'il faut priver les pauvres de la subvention. On dit simplement que la caisse de compensation accroit les inégalités au Maroc.

43. Le mercredi, novembre 21 2007, 15:30 par de passage

félicitation si larbi pour le post.
je voudrai intervenir concernant la baisse de l'IS :
baisse de l'IS --> plus de bénifices pour les sociétés, les banques... --> augmentation de salaires pour les emplyés --> augmentation du pouvoir d'achat --> moins de charges pour la caisse de compensation.

44. Le mardi, décembre 18 2007, 15:02 par Hassan

slt ts le monde.
Chapeau a Mr. Larbi pour cette fenetre longtemps attendue. Je voudari juste dennoncer le silence de nos medias pour lesquels on paie et encore une fois les pauvres autant que les riches, ces medias qui nous ramenent toutes les conneries du monde sauf des sujets qui interessent notre vie ou + tot notre survie.
La caisse est pour moi une maladie avec laquelle le corps marocain est obligé de vivre en attendant une equipe de medecins patriotiques et capable pour lui apporter une remède avant le k.o. Notre devoir à nous tous les marocains est d'en parler chacun selon ses possibilté, Cette longue dematche commence par briser ce silence qui tue et qui divesera notre cher pays en 4 si les bonnes volontés ne se reveillent pas. Je ne suis pa en train de dire qu'il faut supprimer la caisse mais il faut la reorienter dans l'autre sense.. les pauvres. Je pense qu'on paut commencer par imposer les riches d'un impot supp qui sera pompé dans la caisse de compensation. N'oubliez pas d'en parler a vos proches, je usis sure qu'ensemble on y arrivera.

45. Le mardi, avril 22 2008, 23:36 par kimbell

ceux qui profitent de cette caisse ce sont toujours ceux qui ont les moyens, je pense par exemple aux fermiers qui ont banni le gazoil et qui utilisent le gaz propane pour pomper l'eau :ils utilisent plus cinquante bonbonnes de gaz en moins de dix heures par jour pour irriguer leur fermes...

46. Le mercredi, avril 23 2008, 12:03 par Compenseur

Les islamistes qu’on mets à tort dans les prisons aurait pu être utile à la gestion de l’équilibre sociale une force vive qui peut résoudre pas de problèmes caritatifs, cela a fait ses preuves dans d’autres religions.

assurer la transition de la disparition de cette caisse par les islamistes, du moment qu’ils renoncent aux partages du pouvoir, aurait pu trouver une solution à la grave crise que traverse le maroc...en encadrant les pauvres qui risquent de faire la revolution de nouveau du pain.

A côté de la compensation qu’il est urgent aussi de lutter contre le gaspillage, à commencer par le palais même qui brûlent inutilement 20% de tout le pétrole importé, gratuité de service pour des milliers de fonctionaires du palais avec leur famille, comme le telephone dailleurs ... autant ou plus pour l’armée des officiers sans conscience qui même en font du commerce vente par citernes au sahara, ou le petrole est moins cher qu'à l'arabie saoudite ou le koweit, l'état voit bien le gaspillage et ne fait rien pour réduire la facture du pétrole de 50% facilement, s’il y a en haut la lutte efficace contre le gaspillage....

Reste le pain et le sucre, il faut juste changer le régime à ces pauvres, laissant les fruits et légumes souvent moins chers et sains, adeptes de sucreries d’huiles et le pain....le pain qu’on ne cesse de jeter partout par excès, en expliquant au peuple que la caisse ne peut durer, mais il faut d’abord commencer par dissoudre les caisses des voleurs.

47. Le mercredi, avril 23 2008, 12:07 par EX à Marra

www.almarrakchia.net/fich...

un exemple de gaspillage

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