Nous sommes tous des pécheurs
Par Larbi le lundi, octobre 29 2007, 14:08 - General - Lien permanent
Il tue son codétenu parce qu’il l’a empêché de jeûner. Il dit : «Je ne regrette pas de l’avoir tué, mais je regrette d’avoir péché».
Il tue pour se faire pardonner son péché L’hôpital Mohammed V d’El Jadida a été, récemment, la scène d’un crime. Un détenu hospitalisé a étouffé un autre. Mobile : la victime l’a empêché de jeûner. ... lire la suite |
Il existerait plus de 70 péchés dans l’Islam (un peu moins dans les autres religions). Et il y’en a pour tout le monde. Alors forcément nous sommes tous des pécheurs. Oh pardon ! bien sûr tout le monde ne pèche pas et si par hasard il y en a un dans les parages qu’il me jète la première pierre.
Tout le monde ne reconnaît pas la notion même du péché et à fortiori ne culpabilise pas. Certains sont non croyants, athées ou areligieux, ceci quand ils ne reconnaissent carrément pas l’existence de dieu (polythéisme : plus grand pêché dans l’Islam punit par la peine de mort) . D’autres essayent tant bien tant mal de s’y retrouver, surveillent leur actif et leur passif pour équilibrer le bilan. D’autres encore y vont de leur zèle et poussent la logique jusqu’à l’absurde : tuer pour expier ses présumés péchés.
Mais y a t-il plus grand péché que celui de se positionner en petit comptable de ceux des autres ?
Commentaires
Je crains que tu glisses là
Merci de donner le lien pour les 70 péchés. Effectivement le musulman que je suis n'a jamais reçu cette information lors de son parcours initiatique.
Cela dit, ton affirmation "(un peu moins dans les autres religions)" je la trouve dangereuse et conforte l'idée que l'islam est la religion la plus contraignante de nos jours...
On ne peut qu'être d'accord avec l'ouverture de ton billet. Personne ne peut s'ériger en comptable. Mais ton affirmation, flou cette conclusion et le conditionnel des 70 péchés.
L'esprit humain ne garde que les info choc. Parole de 7didane
salut Ba Larbi,
Effectivement, c'est horrible. Je n'ose pas imaginer qu'un marocain lambda comme notre détenu criminel puisse penser que le fait de ne pas respecter le jeûn est bien pire dans sa tête que d'être homosexuel. Nous le savons tous. Beaucoup de gens sont plus choqués par l'homosexualité que face à qq un qui a raté un jour de jeûn! Et vu le milieu social du type, il doit vivre son homosexualité comme un péché...
Je ne suis sûrement pas adepte de cette conception populaire (chacun a sa sexualité!), mais ton histoire confirme encore une fois l'état de schizophrénie dans lequel nous baignons.
7didane :
Il s’agit de Al Kabiir (délits) recensé dans le Coran et les Hadith. Il y en as des majeurs (meurtre, usure, viol, fornication, non jêune du ramadan,…) et des mineurs (mensonge, ..). www.khayma.com/omran/kaba... Bien entendu tu trouvera pas dans le Coran un chapitre recensant ces délits (le Coran n'est aps organisé comme ça) mais dans chaque souratte tu trouvera des versets parlant d’un délit précis et mentionnant parfois la sentence.
Il existe bien plus de 70, certains religieux les ont regroupé dans les livres avec pour chaque délit mention de la sourate ou du hadith justifiant sa pénalisation .
Pas besoin d’avoir un Alèm ou un éducateur pour t’expliquer la chose. Il suffit de lire le coran pour se rendre compte que du point de vue de l’Islam ne pas jeûner ramadan (sans justification) est un délit (péché ) ne pas faire les cinq prière est un péché, pratiquer l’usure est un péché , jouer au jeux du hasard est un péché, se suicider est un péché , l’homosexualité est un péché, mettre des bijoux en or quand on est homme est un péché…. Je pexu continuer et te les lister tous avec références des sourates si tu veux
La vie sans péché quelle goût a t elle?
Larbi,
Je ne mets pas en doute le chiffre.
Effectivement il y a les mineurs et majeurs.
Moi je soulignais cette affirmation "(un peu moins dans les autres religions)"
Qui sous-entend une étude comparative comparant l'islam comme le majorant des religions les plus strictes.
Tu sais, aussi bien que moi, que les groupes d'Hommes qui rivalisent d'ingéniosité pour se fixer des contraintes ne manquent pas sur la planète. Et stigmatiser l'islam sur un blog comme le tien, peut être dangereux dans le contexte actuel.
Ma remarque ne peut être que sincère et innocente venant d'un 7didane qui respire le blasphème et la provoc
Sinon, je constate le même malaise spirituel, rapporté dans le billet, de la société marocaine en particulier, et arabe en général.
tu sais Larbi moi ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire c'est le fait qu'il attribue son 'péché' à l'autre, genre l'acte sexuel ils l'ont fait ensemble, mais c'est l'autre en fin de compte qui l'a poussé au péché
Des exemple de cette attribution de ses propores actes aux autres je peux en citer à la tonne...
7didane tu peux dire ce que tu veux bien entendu. Mais stp j’ai horreur des gens qui lisent mal ou pour je ne sais n’importe quelle raison essayent de déformer mes propos et par ne sais quel artifice m’attribuent des positions qui ne sont pas les miennes : « Et stigmatiser l'islam sur un blog comme le tien, peut être dangereux dans le contexte actuel. » à quoi tu joues ?
@Kenza: c’est justement ce qui a attiré mon intention
@larbi
Moi aussi j'ai horreur de cette perte. Mais je me dis que si les autres ont compris ça de mon billet c'est que j'ai du mal le formuler.
Je t'ai dit que sur le fond je suis d'accord avec le constat du billet.
C'est juste que cette l'affirmation "(un peu moins dans les autres religions)" je la trouve exagérée. Dire que le nombre de restriction en islam est plus que dans les autres religions ne me semble pas juste. C'est tout.
Et puisque je sais l'audience et le prestige de ton blog, auprès même des média français, j'ai essayé de le signaler. Je ne dis pas que toi qui stigmatise, mais un lecteur non-averti ne retient que les phrases choc.
Encore une fois je ne te dis pas ce qu'il faut faire
Encore une fois je dis, que je partage le malaise spirituel dans la société musulmane.
J'espère que je me suis exprimer de façon claire.
Larbi la liste que tu viens de donner (sur el Khayma) est très bizarre
y'a même dormir sur le ventre comme péché wa zad fih chi chwiya
Utiliser ce fait-divers pour mettre le doigt sur un malaise entre le Bien et le Mal je ne peux qu'être d'accord.
Par contre, le traitement réservé par "Aujourd'hui le Maroc" m'a un peu désolé.
Affirmer l'homosexualité d'un détenu dans le cadre de privation qu'ils connaissent c'est STIGMATISER (c'est le cas de le dire mnt je crois
C'est pourquoi j'apprécie l'angle de ton traitement. qui ne se focalise pas sur les victimes du drame.
et alors quesque t' essayes de nous dire ..nous devrons avoir honte de qoui ceffe ci ??
c est koi l immorl dans cette affaire..dites nous
Bonjour LArbi,
C'est vrai, nous sommes tous des pécheurs et c'est ainsi qu'est notre destinée jusqu'à la fin des temps.. MAis il est aussi de notre devoir de nous racheter en appelant la clémence de Dieu et en accomplissant notre devoir religieux... Ceci dit, il y a toujours une mauvaise conception de la chose et les gens n'admettent pas qu'ils ont péché.. tout le monde regarde celui des autres.. c'est une seconde nature chez tous les humains.. Tu sais, il n'est pas plus grand péché que celui d'etre le comptable de ceux des autres.. mais cela ne te prive pas du droit de conseiller les gens qui jamais tu as en toi assez de piété pour dire non au péché.. Al kabaer comme tu dis, sont des péchés qui ne doivent pas être commis par les Mouminine...Il y a une nuance... Mais en général, Dieu nous appelle à éviter le péché et à nous entrainer à capter nos envies pour mériter son Salut et son paradis...
Pour répondre la Kenza: Si tu penses que Dormir sur le ventre n'est pas un péché, et bien tu sera très surprise de bien redécouvrir ta raligion.. c'est ça le daner de l'islam light qui est diffusé au Maroc et partout dans le monde, c'est qu'on ne sait pas vraiment ce qu'on doit faire ou pas et qu'on commence à se moquer de la parole do prophète...oui le prophete a interdit les musulmans de dormir sur le ventre et voilà pourquoi :
قول الرسول صلى الله عليه وسلم للبراء
" إذَا أَتَيْتَ مَضْجَعَكَ فَتَوَضَّأْ وُضُوءَكَ لِلصَّلَاةِ ثُمَّ اضْطَجِعْ عَلَى شِقِّكَ الْأَيْمَنِ " وقوله (إذا أويت إلى فراشك وأنت طاهر فتوسد يمينك) .
أن لا يضجع على بطنه أثناء نومه ليلاً ولا نهاراً .
لما ورد أن النبي عليه الصلاة والسلام قال (إنها ضجعة أهل النار). وقال (إنها ضجعة يبغضها الله عز وجل) رواه أبو داود بإسناد صحيح.
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال :" رأى رسول الله صلى الله عليه و سلم رجلاً مضطجعاً على بطنه فقال إن هذه ضجعة يبغضها الله و رسوله ". رواه الترمذي بسنده .
و ما رواه أبو أمامه رضي الله عنه قال :" مر النبي صلى الله عليه و سلم على رجل نائم في المسجد منبطح على وجهه فضربه برجله و قال : قم واقعد فإنها نومة جهنمية " رواه بن ماجة .
وقد أثبت الطب الحديث أن النوم على الشق الأيمن هو الأفضل في تحقيق السكن الصحي والجسدي للنائم .
فمن أسرارالنوم على الشق الأيمن :
- أن الرئة اليسرى أصغر من اليمنى فيكون القلب أخف حملاً .
- و تكون الكبد مستقرة لا معلقة .
- و المعدة جاثمة فوقها بكل راحتها .
- أسهل لإفراغ ما بداخلها من طعام بعد هضمه .
- النوم على الشق الأيمن من أروع الإجراءات الطبية التي تسهل وظيفة القصبات الرئوية اليسرى في سرعة طرحها لإفرازاتها المخاطية .
كما أثبتت بعض الدراسات أن توسد اليد اليمنى مع الجانب الأيمن للدماغ يؤدي إلى احداث سلسلة من الذبذبات يتم من خلالها تفريغ الدماغ من الشحنات الزائدة والضارة مما يؤدي الى الاسترخاء المناسب لنوم مثالي .
مضار النوم على البطن :
قرأنا في الآثار السابقة كيف أن النوم على البطن نومة مكروهة شرعاً ، والشرع ما كره شيئا ولا نهى عنه إلا لمضرته وعدم منفعته فمن مضارالنوم علىالبطن :
- ضيق في التنفس لأن ثقل كتلة الظهر العظمية تمنع الصدر من التمدد و التقلص عند الشهيق و الزفير .
- تؤدي إلى انثناء اضطراري في الفقرات الرقبية .
- تؤدي إلى احتكاك الأعضاء التناسلية بالفراش مما يدفع إلى ممارسة العادة السرية .
- كما أن الأزمة التنفسية الناجمة تتعب القلب و الدماغ .
وقد لاحظ باحث أسترالي* ارتفاع نسبة موت الأطفال المفاجيء إلى ثلاثة أضعاف عندما ينامون على بطونهم نسبة إلى الأطفال الذين ينامون على أحد الجانبين .كما نشرت مجلة التايم دراسة بريطانية مشابهة تؤكد ارتفاع نسبة الموت المفاجىء عند الأطفال الذين ينامون على بطونهم .
@7didane: je vois que les phrases et mots isolés t'inspirent aujourd'hui :))))
tu aurais préféré une phrase genre: s'adonnant à des actes homosexuels tous les deux, ou encore essayant de tuer l'ennuie et la privation ???
personnellement j'aurais été choquée plus par une attribution de leur orientation sexuelle à un environnement qu'ils ne contrôlent pas comme tu le dit, c'est une stigmatisation encore pire à mon sens, elle ne fait que rejoindre le 'ce n'est pas mon choix, c'est la faute à l'autre' que l'on cultive à souhait
et dans tous les cas s'ils ne sont pas homosexuels c'est qu'ils sont bisexuels puisque l'acte entre eux est fait par consentement (y a pas eu viol apparament)
et en fin de compte pour moi ce fait est mineur, qu'ils soient homo, tuant l'ennuie, ou autre, la question est ailleurs...
@zalamite: je dis rien du tout. je rapporte un fait divers et je l’accompagne de quelque réflexion personnelle. Tu peux aussi dire ce qu’il t’inspire. Il n’y a rien d’immoral dans l’histoire il y a juste un crime commis pour se laver du « péché ».
Le nous de « nous devrons avoir honte » je ne le comprends pas parce qu’il me semble qu’il n’ y a pas de nous dans l’histoire
@Doctorho: Je sais bien que dans l'islam on dit qu'il faut dormir sur le côté droit et que c'est mauvais de dormir sur le ventre on me l'a assez répété étant petite
ceci étant mettre le fait de dormir sur le ventre dans les Kaba2ir je trouve que c'est pousser un peu
tout autant que les numéro 91 et 137
Ton titre résume tout. Effectivement on est tous pécheurs...d'une façon ou d'une autre. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on a besoin de prière, de bonne actions et de demander l'aide du tout puissant souvent.
Mais il faut savoir que Dieu pardonne tout..tout les péchés (kabir ou saghir ou medium) sauf l'association ou polythéisme.
@ALi
"La vie sans péché quelle goût a t elle?"
L'assurance d'une vie après la mort au paradis ou plus ou moins entretenir l'espoir aussi minime qu'il soit d'être admis au paradis qu'elle gout pourrait-il bien avoir???
@ Zouine: et si tu punis le mal que j'ai fait par le mal qu'elle différence y a t il entre toi et moi.
@kenza
ti as raison sur ce point. Je retire
Et je tente le ailleurs ... tu ne trouves pas la mobilité des detenus dans l'article d'Aujourd'hui le Maroc est un peu déconcertante ? Tout coule de source. Rapprocher les détenus des familles, signer les detenus, isoler les dangereux, les soigner aussi. on se permet même de long sommeil et des douches quand on veut pourvu qu'on se réveille avant 6h...comment te dire ... il y a une certaine paix dans le récit.
PS : Je suis sur la piste de quelque chose ou rien ? :D
@7didane: wa il faut savoir ce que tu veux :))))) tu veux qu'ils soient bien ou qu'ils subissent le poids de l'environnement ???
hada houwa kima derna m3ak we7la lol wash kat9eleb 3la jwa menjel ??????? (je te taquine là)
pour la piste, tu es sur la tienne on va dire :P
@Ali: tiens la fin de ta phrase ne rappel pas un petit bout des 3oba3iyates par hasard ?
@KENZA: si, mais je te promet ce n'est pas de la plagiat ce n'est qu'un manque d'inspiration du a un migraine de passage llah hafdek wa najik.
@ali
Soit plus explicite et argumentes un peu mieux ta réponse car j'ai peur de répondre et d'etre a coté de la plaque.
pr ma part , j'ai quitté cette macabre religion , depuis des lustres ...
@faty
Moi aussi j'y pense de plus en plus.
Un conseil ..?
Ce qui a attiré mon attention dans l’article du journal d’aujourd’hui le Maroc c’est l’abus sexuels au sein des établissements pénitentiaires qui sont devenus banal et qui s’exercent régulièrement à tels points que notre détenu à tuer celui avec qui il a eu la relation sexuelle
A force de ne pas pouvoir faire sa douche pour faire la prière mais être homosexuel c’est naturel ce qui fait penser qu’un détenu d’une infraction simple il quittera la prison en devenant un homosexuel.
cet article doit faire sonner la sonnette d’alarme aux seins de nos établissement pénitentiaires à fin d’être des lieux de rééducation et non pas des écoles d’apprentissage d’être criminel professionnel et des aberratins.
@ 7didane
Je ne veux surtt pas t'influencer , sans compter que , je pense le du moins , larbi n'apprecira pasqu'on fasse du proselytisme sur son blog , mais si tu veux tout savoir , personnelement , je suis déiste , m'éloignant ainsi de touts les rîtes et croyances douteuse , qui , mal-interpreté peuvent chavirer et/ou dégénérer , à l'image du fait divers rapporté par larbi ...
@faty
Merci pour ta réponse
Si tu as plus de détail sur cette voix, tu peux me les envoyer par mail svp. Et si tu veux même publier un article sur ce sujet sur mon blog, ca serait avec plaisir.
Tu trouveras mon mail sur mon blog. Ca m'intrigue de savoir si tu t'eloignes de tous rite ou des douteux. Et comment tu arrives à les qualifier. Et pourquoi sens tu le besoin de t'attacher à l'idée d'un dieu, si tu ne sens pas le besoin de t'accrocher à une liturgie...
Merci.
@larbi
Excuse moi cette déviation du billet.