Les docteurs de la foi orthodoxe
Par Larbi le jeudi, septembre 27 2007, 00:14 - General - Lien permanent

Pour peu, on organiserait un concours humoristique.
Il dit: «En Iran nous n'avons pas d'homosexuels comme dans votre pays». il dit: «Nous n'avons pas ce phénomène, je ne sais pas qui vous a dit que cela existait chez nous».
Il faut prendre le président Ahmadinejad avec philosophie d'autant plus qu'il confond ses rêves (en gardien de la "pureté" humaine ) avec la réalité. Et moi qui rendait hommage à l'avant-gardisme de l'Iran qui est parmi les rares pays à reconnaître les droits des transsexuels. (mais exécuter les homosexuels qui n'existent pas selon Ahmadinejad).
Aux suivants :
فتوى: زواج المسلسلات يقع شرعاً والممثلات يجمعن بين الأزواج جدّد عدد من علماء الأزهر، عبر الصحف والمواقع الإلكترونية، رفض مشاهد الزواج والطلاق في المسلسلات التلفزيونية التي تنتجها الشركات المصرية، بحجة أن هذا الزواج يقع شرعا، وبذلك فإن الممثلة المتزوجة حقيقة، وتعقد قرانها تمثيلاً، تكون قد تزوجت مرتين. |
Je ne sais pas comment traduire ce truc tout juste sorti de Al Azhar. En gros selon une fatwa de certains oulémas d'Al Aazhar le mariage de deux acteurs dans une fiction télé est religieusement considéré comme conclu. En d'autres termes si dans une scène de fiction un homme et une femme concluent un mariage (pour le besoin du scénario) ils sont considérés comme mariés et ça vaut pour la vraie vie ! avec les conséquences qu'on peut facilement imaginer.
Ici me reviennent ces terribles lignes de Ibn Khaldoun. En quelques mots tout a été dit :
« Lorsque le vent de la civilisation eut cessé de souffler sur le Maghreb et al-Andalus, et que le dépérissement des connaissances scientifiques eut suivi celui de la civilisation, les sciences disparurent... On en trouve seulement quelques notions, chez de rares individus, qui doivent se dérober à la surveillance des docteurs de la foi orthodoxe ». Oui, tout a été dit il y a six siècles et tout reste à faire dans le siècle présent
Photo via actualdigital







Commentaires
Je crois qu'il veut présenter l'Iran comme un pays vertueux. Même si on ne veut pas l'avouer on sait tous que l'humain est par nature imparfait et c'est pour celà qu'il a besoin de l'aide de Dieu est de la foi pour s'améliorer.
Je pense qu'il est bien de respecter les rêgles religieuses mais il ne faut pas non plus en arriver à un intégrisme outrancier qui pourrait mener à l'obscurantisme.
well he's right larbi we do not have these phenomenon on our country at least not as they are in europe praise b to god. chouf 7na mselmin o khasna nkouno 9ed l masoulia o ngolo hadchi dial l homosexulalisme merd jay men l gharb o khasna ne7miw bladna men an tfecha b7al had l afkar f boldana o nkouno 3orda les fontasmes european soub7anallah kanel9aw a sa7bi des gens barin yteb3o l'europe ta f leur pestilence........ma ra net9admo tankouno 9adin ngolo l7a9 li f notre culture o khasna ngolo laaa l lafkar l rarbia l fasda.nakhdo l3ilm chi li nfe3na men3endhom o nkheliw li ydorna ra 3tana rebi 39el l7amdoliallah.
héhéhhéhé
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pour le sujet sur al azhar fo etre sur pq ya tellement de mensonge qui peuvent circuler mais si ca se jamais ca se confirme faut voir leur preuve o surtout n3erfo ra2y dial l3olama dialna li ma kansem3ohom rir f jomo3a o salat l3id et a chaque foit nous prendre pour des con et nous dire des truc du genre le mal c'est pas bien faut prier 5 fois par jour le soub7 ki koune fel fjer ......wa brina les reponses au sujet li ki traw lina chaque jour machakilna lyawmia ra "jahle l johala2 min ta9siri l 3olama2" desolé si jé parlé trop arab mais pour un tel sujet vraiment on ne peut le sentir que f dariga enfin pour moi
Steph : ma foi t’as bien résumer ce que je pense
awedi : exprimes toi en darija j'adore. Le sujet n’est pas faut-il tolérer l’homosexualité (ce n’est pas l’objectif ici) mais les propos tenus par Ahmadinejad qui sont ou bien mensongères ou bien complètement à côté de la plaque. A qui ferait on croire qu’il n’y pas d’homo en Iran ! tu le croit toi?
Le problème c’est que le président iranien en disant ça il s’affaibli lui même : en disant une absurdité personne ne risque de le croire en ce qui concerne l’inexistence d’ambition nucléaire militaire (et pour ne pas déclencher un autre hors sujet ma position est que l’iran est dans son droit de se doter de la technologie nucléaire pour des fins civiles)
Eh bein, daba l'homosexualité vient de l'occident allez je poursuis puisqu'il faut accuser l'occident de tous les maux la bisexualité, la zoophilie etc.. Man, j'ai oublié nous sommes à l'ouest de tt le monde.
Awedi, Haroun Rachid qui avait un favori s'est-il fait innoculé ses préférences par Charlemagne descendant de Charles Martel (nari had les Carolingiens khatar:-)), Abu Nawass passait-il ses vacances au Club Med?
Les chefs de guerre afghans ne se battaient-ils pas pour des jeunes garçons? Ils ont été infectés par l'armée soviétique?
Les religions du livre, viennent-elles de l'occident notamment l'hébraique et la musulmane?
Et pourtant elles condamnent l'homosexualité.
Chwiya dial al iltizam a rafiq!
Larbi, tu sais j'ai pensé au Ramadan 2006 alors que nous squattions chez Garamud.
Mwah
De la 'marde'. A guezza, tzawmila moujouda f l3alam talit depuis la nuit des temps. Oumachi mard, lmard houa bnadem lidinmou ma3andouchghoul kaykharej lfatawi flekhwa lkhawi. Ceci dit, dire que les gays au Maroc sont gays car ils imitent les occidentaux est con.
Yalla je m'arrête avant que je ne me fasse traiter de pd ...
My 2 cents
loula je pense que ta compris l'opposé de se que j'ai dis.
reda critiquer n'est pas une raison t3ayer din o nta f remdan:( en+ si tu pense pas que hadchi dial l gays mard ba mon ami tu me rappel la stupid accusation de 9awm lout quand il ont accusé naby lout d'un homme qui se nettoie autant dire l'accuser d'etre normal.se que je veux te dire ila teba3na ta logique ila dmn l'ouest galek "have sex with your son is a freedom" ra ngolo lihom amin ewa khouya ila tgoulha nta bnadem khor ga3ma ygolha.
une question se pose quand on parle de gays ne faut'il pas adopter la vision du coran a se sujet!!! awla 7na 3ziz 3lina n9elbo 3la jwa menjel en+ koun kan hadchi dial homo kestion de choix ola chi khorafa b7al hakda kone rebi galha
wa l7amdoliallah 3edna ktab rebi wade7 rir ila bina net3amaw o nkherfo nota benne l rarb mostala7 ki tgal 3la les pays european+continen americain ou plutot les pays li daba homa developpé ri1 avoir avec le rarb geometrique.j'avoue que j'ai pas compris le lien dial haroun rachid a loula pq parler de haroune rachid c'est parler d'un monument une montagne au sens dial rojoula dial cet homme faut etre prudent d'apprendre l histoir men l ouest il a briti te3ref haroun rachid 9ra kotob tarikh l3arabya o ngolo kelmat 7a9 kotobna tarikhia tmeyzat l7amdoliallah bwa7ed lmawdou3iya f sard .c'est pas le cas bnesba l kotob tarikhia l eauropia li kano ki kherb9o sauf fiaa 9lila b7al "marco polo"
/sorry a la fin welite un peu hors ligne.
J'entends dernièrement des trucs bizarres sur l'Azhar. Après avoir supprimé des matières de la deuxième année (pourtant essentiel selon certains enseignants), la rocambolesque légende de allaiter un homme par une femme pour qu'ils ne soient pas étrangers (Ajnabi) encas s'ils doivent être soi disant en "intimité" (Dans un bureau par exemple)...Et maintenant les mariages des fictions qui deviennent réels dans la réalité. Avec tous mes respects, le ciel est tombé sur la tête des égyptiens. Au moins, ils polémiquent et discutent (même à chaud ou ardentsur des sujets parfois interessants ou idiots!) Dommage que nos oulémas (A des rares exceptions)restent dans leur tour d'ivoire déconnectés du monde et prônant des idées et des fatwas qui ont fait long feu et ne faisant pas d'ijtihad ou de jurisprudence qui répond au réel besoin de la population (en terme marketing, clients). Pas étonnant que le marché des fatwas au Maroc est détenu par les charismatiques oulémas par satellite et online dont la plupart sont issus des pays du Golfe dont leur tradition religieuse est plutôt radicaux par rapport à notre rite. Secouez moi ce cocotier SVP!
Pour les propos du président iranien concernant l'homosexualité, il a oublié que les américains sont plus croyants que les européens. En plus, dans chaque société il existe des gays et lesbiennes, apparente comme clandestine. Pour la photo, je parie que c'est pris furtivement alors que les deux hommes se sont trompés de cible. Ca arrive parfois, non à force d'être très content?
Si ce ticket tente de dire que les figures du mondes musulman commencent a déraper. Oui, certains le font.
Pour les propos d'Ahmadinejad, j'ai cru lire qu'il a dit "...contrairement à votre pays...", et pas "... comme votre pays ....".
Je préfère la deuxième, cela conforte mon idée.
Vous savez tous qu'il n'est pas bête, et qu'il sait parfaitement qu'il y'en a aux USA. Ce qui retire la crédibilité de la phrase, mais qui empêche les journaliste à poursuivre sur le sujet. Plutôt réussi ...
Ce dont je suis sur, c'est qu'on lui cherche vraiment la petite bête. Il faut admettre que les journalistes n'ont pas de mal a faire cela. On a déjà tous une idée bien construite sur l'iran, et on est prêt à admettre tout ce qu'on nous dit.
Ahmadinejad dans toutes ses réponses; il a essayé de ne pas répondre au questions provocatrices, dont celle la. Il a essayé par ces répones d'éviter d'autres questions sur le sujet. Moi je trouve qu'il a bien réussi.
Pour ce qui est de la fatwa dont tu parles. Moi le petit musulman qui ne connait pas bcp sur l'islam, je sais que parmi les conditions du zawaj, il y a la "NIA" à savoir "NIAT ADDAWAM". Le mariage c'est pour la vie. si on se marie sans avoir cela comme objectif, le zawaj n'est pas Char3i.
Voila un point de vue différent de celui que tu viens de citer.
ah ibn khaldoun, sacré bonhomme!Lui même ayant eu affaire à ces famauex orthodoxes de tout poil on cmoprend mieux sa phrase.
Ca me fait rire ce genre discours sur l'homosexualité qui viendrait de l'occident et ça me fatigue.Certains apparemment ne maitrisent plus la langue arabe et le sens du mot "ghilmane".
Quant aux oulamas del azhar j'ai renoncé il y a longtemps à comprendre ce qu'ils buvaient dans leur thé et ce qu'ils mettaient dans leur tabac.
A propos de l'iran c'est un pays bien plus en nuances que ne nous le présente les médias: voir à ce propos l'excellent débat qui a eu lieu sur "ce soir ou jamais", l'excellente émission de tadey entre emannuel todd et le professeur Roy.
La vidéo de l'émission est sur le site de france 3, rubrique ce soir ou jamais.
Lola totalement à coté de la plaque ... vaut mieux que tu relises un peu l'histoire arabo-musulmane et abo nawass n'a jamais été musulman!!
L'homosexualité est un truc qui n'a pas de nationalité, mais on le qualifie de gharbi, parceque c'est cet ouest qui en prone la liberté !! Voilà qui est dit.. maintenant je sais qu'il y a des gens qui aiment les tarelouses sans en etre, c'est leur conviction, moi j'aime pas et j'aimerai jamais...
Quand à la fetwa d'el azahar, c'est une question qui m'a longtemps taraudé l'esprit, mais je me disais que cela ne pouvais pas arriver dans la mesure que "Al a3malou bi anniyate" donc si la Niya n'y est pas, donc le blabla ne restera que du Blala et Allahou a3lam.. De toutes façons, Les oulemas et théologiens d'el Azhar ne sont pas la seule référence et la question sera sujette à caution pour bien longtemps..
Ramadan Said à tous..
"Lorsque le vent de la civilisation eut cessé de souffler sur le Maghreb et al-Andalus, et que le dépérissement des connaissances scientifiques eut suivi celui de la civilisation, ceux que l'on nomme maintenant les chevaliers de la Connerie Universelle assiégèrent les pays et dérobèrent le pouvoir, anéantissant les derniers embryons de savoir qui y demeuraient et propageant des théories plus absurdes les unes que les autres, qui finirent par les décrédibiliser totalement aux yeux du reste de la planète, et causer leur perte..."
Avec un débit d'absurdités aussi abérrant que celui du président iranien et des oulémas de l'Azhar,c'est peut être ce que liront nos enfants ou nos petits enfants sur leurs livres d'histoire...
Sur Al Azhar, je me dis, avec mon esprit tordu, qu'il doit y avoir une vaste conspiration qui a placé des saboteurs dans cette institution afin de la discréditer encore plus. La fatwa de l'allaitement était hallucinante, et celle-ci n'est pas loin derrière. Ils devraient arrêter de mettre du chocolat de Ketama dans leur narguilé...
Je suis d'accord avec Ibn Kafka sur cette théorie de conspiration.
C'est forcement une organisation progressiste secrète qui a infiltré Al Azhar. Et qui essaie de sapé le système de l'interrieur.
Vive la révolution !
Moi je pense,et c'est ce qui est marrant, c'est que Ibn Khaldoun parle de vous tous et pas que de certains savants, en lisant les commentaires j'ai l'impression que tout le monde est devenu expert en jurisprudence islamique
3olama safi!!!!
هناك حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فيه:" ثلاث جدُّهُن جد، وهَزلهُن جد، الزواج والطلاق والعِتق
يا من يصدق بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم"
Comment concilier ce texte clair avec les "exigences" de la comédie? ne vous précipitez pas à faire une fatwa de ci ou de là...pensez-y profondément!
ما الحل لهذه المعضلة؟
أما من لا يصدق بحديث رسول الله، فليقل ما يشاء
Pour ce qui est l'inéxistene de l'homosexualité en Iran, je crois qu'on peut l'interpréter en deux niveaux d'analyse.
- Soit quel le président iranien a entendu par homosexualité, non pas les cas isolés de personnes malades ou vicieuses ou conditionnées par une enfance violée, mais plutôt ces mouvements d'homosexuels qui comme en occident, cherche à ancrer cette catastrophe sociale dans le tissu identitaire, et a essayer d'y associer toutes les grandes figures, à tort ou à raison, pour y gagner plus de popularité et créer une "critical mass" à même de passer à l'offensive et pas se contenter uniquement à la défensive!
- Soit que le président iranien a eu une gêne identique à celle qu'aurait quiconque de nous, ayant un Homo dans sa famille à le déclarer ainsi, ou à supporter qu'on l'évoque en public et là on recourt à la négation pure et simple...une négation de 7chouma pas une négation d'existence, li annahou ma fiha ma yt3awed!
Je crois à la théorie de la conspiration.
يا من يصدق بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما من لا يصدق بحديث رسول الله، فليقل ما يشاء
Quote : يا من يصدق بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما من لا يصدق بحديث رسول الله، فليقل ما يشا
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Ça résume bien l'absurdité de la situation.
@Larbi : Bon courage.
Pour l'Iran : quand on n'a pas de réponse ou qu'on est mal barré on esquive ou on nie/ment. Tous les chefs d'etats le font. Diplomatie oblige !
Pour la fatwa : je suis très étonné. Je remets son authenticité en cause car religieusement les conditions d'un mariage ne sont pas satisfaites lors d'un mariage de fiction et donc religieusement il n'est pas valide ! Je demanderai à voir le texte intégral et original de la dite fatwa.
7didane: Oui, pour la théorie de la conspiration ce serait "La conjuration des imbéciles", par ailleurs un hilarant roman de John Kennedy Toole, à recommander...
Il y a deux dirigeants du monde musulman que je surnomme "7ama9a" Ahmadinajad et El Kaddafi. Je ne cherche plus à chercher la logique chez des gens qui en sont complétement dénués!

Quand à Al Azhar, je parie que la prochaine fatwa portera sur "sokouk al ghofrane". Qui dit mieux?
PS : super la photo du bouche à bouche ou plutot l'illusion
Jusqu'à date, les meilleurs dirigeants du monde musulmans sont : Khaddafi et Ahmadinajad.
Doctorho, un ! suffit:-) Did I write he was muslim? Nevertheless he was living in the capital of the muslim arab world not somwehere else. Why always this tendency to hide behind Us and Them. I don't think homosexuality was such big deal and is still not.
Awedi wakha 3la roujoula wakha:-)
Et V'là la meilleure justification (en plus de la distaraction de masse) pour un conflit hautement éminent Irako-Iranien, Israelo-Iranien ou Américano-Iranien.
Ahmadinejad, on sait qui il est et on sait ce qu'il pense. Sa déclaration est ridicule et la meilleure réaction est d'en rire. Cependant, il est cohérent avec lui-même et avec une certaine pensée islamiste.
Dans ton billet "un monde fou" et le débat qui s'en est suivi on a dit l'essentiel là dessus. L'Iran des mollahs, et plus généralement les islamistes radicaux sont assez tolérants, voire avant-gardiste en ce qui concerne les transexuels et les hétérosexuels (www.larbi.org/index.php?2... mais ne peuvent absolument pas gober l'homosexualité.
ça doit être ce verset "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا ", pris au pied de la lettre, qui les bloquent. Aucune place pour l'indétermination !
Quant à Al azhar, heureusement que le ridicule ne tue pas ! la fatwa sur l'allaitement qu'on pourrait renommer "Sucer n'est pas tromper" est une pure invitation à la débauche. Et cette dernière fatwa nous apprend que le mariage des acteurs est légitime et qu'ils peuvent donc forniquer sereinement et pour de vrai SVP! Même si la polygamie féminine qui en découle, les embêtent un peu. Ils veulent du spectacle, du grand, même pornographique mais pas de simulacre. Ils sont avant-gardistes je vous dis !
Je plaisante à peine. Mais trève de plaisanterie et gare à la manipulation médiatique. Attention au remake involontaire des déclarations à la Kouchner, ou mieux encore, à la Colin Powell au siège de l'ONU, brandissant une éprouvette et affiramant qu'il tient la preuve de l'existence des armes de destructions massives en Irak.
Il faut pas avoir fait Science Po ou l'ENA pour comprendre que le moment est grave et que nous vivons le prochain grand tournant d'une guerre protéiforme (unautre.net/) qui consiste, face à la tournure que prennent les évenements en Irak, à détourner les regards coûte que coûte vers un nouveau conflit en Iran.
@ redsnake,
bi amarite ihe ? comme disent les égyptiens.
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Je viens de terminer "les croisades vues par les arabes" d'Amin Maalouf. Un bouquin que je recommande vivement.
Dans son épilogue, Amin Maalouf soulève quelques questions fort intéressantes sur le déclin de la civilisation musulmane et le refus des musulmans de s'ouvrir au monde occidental. Vraiment à méditer.
Je me disais auparavant qu'il nous faut 3 siècles de psychothérapie collective pour nous mettre en phase, je pense, à la lecture de ce bouquin, qu'il nous faut plus que 3 siècles!
@ laseine,
"ça doit être ce verset "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا ", pris au pied de la lettre, qui les bloquent. Aucune place pour l'indétermination !"
Je ne te suis pas. En quoi ce verset peut-il bloquer concernant l'homosexualité?
La procréaction, par voie naturelle, comme tout le monde le sait se fait entre "male" et "femelle". Mais l'homosexualité relève de l'acte sexuel qui, depuis quelques décennies mt, on lui reconnait d'autres attributs que l'unique procréaction.
A mon sens l'homosexaulité est condamnée car elle est considérée comme immorale. Dans l'islam il y a d'autres verstes qui la condamnent. Les récits sur "9aweme loute" par exemple.
Quant au verset que tu as cité il est plus utilisé pour illustrer l'appel à la diversité. En tout cas, c'est comme ca que je vois les choses.
@la marocaine
D'abord merci pour ton post sur Mokhtar Soussi, que je viens de lire et à propos si tu es du souss je te dis il est temps.
Ensuite, je dis bien "ça doit être ce verset", ce qui n'est pas tout à fait affirmatif. Cependant je ne pensais pas à la procréation d'autant plus que le plaisir sexuel n'est ni dénié ni proscrit en Islam et pas seulement depuis quelques décennies ... "Nissaoukoum hartoun lakoum wa antoum hartoun lahoum", il est seulement canalisé et réglementé.
Par contre on attribue à l'indetermination sexuelle (ainsi est perçue l'homosexualité) des conséquences dommageables sur le lien social et surtout on pense qu'elle est contre-nature et allant contre la volonté de Dieu.
C'est marrant, malgré la diversité de la blogoma par exemple, si tu fais un mini sondage, tu trouveras des moharramat plus haram que d'autres genre le cochon est pire que l'alcool, ne pas faire ramadan est pire que ne pas observer la prière, la sodomie est pire la prostitution etc ... va savoir d'où sort cette hiérarchie des valeurs !
@Marocaine et Laseine : L'argument contre-nature est qq peu tirée par les cheveux car avec le surpeuplement de la Terre, une 'démocratisation' de l'homosexualité réglerait ce problème. Il y a plaisir sexuel mais pas de procréation

N'empêche que la virulence des propos contre l'homosexualité ds le monde arabo-musulman est fascinante : Est ce qu'un certain machisme mal placé ou même une sexualité 'insuffisante' n'en seraientt pas les causes principales ?
Sinon, perso moi je trouve que ça fait de la concurrence en moins
@ laseine;


Pour le billet sur Mokhtar Soussi je t'en prie
"à propos si tu es du souss je te dis il est temps."
Cette phrase m'intrigue
Ok pour tes explications. Quant à l'hérarchisation des harams, je crois qu'hiérchiser les choses est le propre de l'humain. Mt pourquoi il choisit tel ou tel sens à son hiérarchie reflète bien les tendances d'une société et les valeurs qu'elle considère comme centrales voire structurantes pour elle. Et ca là où cette hiérachie devienne intéressante à analyser et comprendre.
@ reda,
T'as raison sur le point "L'argument contre-nature est qq peu tirée par les cheveux" pour la simple raison que dans la nature on trouve de tout. Il n'y a qu'à regarder les documentaires animaliers pour s'en rendre compte!
De la concurrence en moins, voilà bien le réalisme et le pragmatisme nord américain qui se manifeste. Je t'en félicite
@reda
j'essayait de comprendre les motivations islamisantes
Mais pour moi perso chacun est libre de son corps et même de son âme
seule la liberté valeur cardinale compte
Je crois que les propos du président iranien sont de la pure propagande, genre "on n'a pas de leçons de morale à accepter des occidentaux".




Il cherche à attaquer les américains à travers ce discours, d'ailleurs l'homosexualité n'est qu'un point parmi d'autre, il a aussi parlé des droits de l'Homme, des prisons secrètes de la CIA, de Guantanamo...
De l'autre côté les am&ricains ont ajouté le groupe iranien de la révolution islamique iranienne dans la liste des groupes terroristes à l'instant même où le président iranien pronocait son discours...
Par ailleurs il faut pas accorder au personage du président iranien plus de poids qu'il n'a en réalité, en effet il n'est que le 5eme homme du pouvoir, et c'est surtout la marionnette d'un régime ultra conservateur.
Quant à l'homosexualité, il faut pas s'attendre à ce que un chef d'etat arabe ou perse commence à se vanter de la présence d'homos dont son pays, tous vous diront qu'il n'y a pas chez eux d'homos...sérieusement, vous vous attendiez à koi? qu'il fasse la gay pride à téhéran?
d'ailleurs il faut pas oublier que les états unis sont un pays tres conservateur, oubliez les grandes villes, les vip...les américains de souche moyenne ne sont pas tres ouverts sur la question!
Quant à notre société, jusqu'à preuve du contraire, nous sommes des musulmans je crois, et l'avis de notre religion sur l'homosexualité est tres clair et net...
Alors soit on assume à 100 %, soit on change de survet et on devient boudhiste par exemple
Bien sur chacun est adulte et vacciné et choisira ce qu'il voudra mais devra assumer ses choix
Pour finir, Al Azhar est devenu depuis un bout de temps AL AZHEIMER, donc faut pas s'alarmer à chaque fois qu'ils déconnet...paske ils peuevnt pas faire autrement
Peace 4 all
@dereho
"L'homosexualité est un truc qui n'a pas de nationalité, mais on le qualifie de gharbi, parceque c'est cet ouest qui en prone la liberté !"
C'est faire bien peu de cas des Indiens d'Amérique du Nord (bon d'accord ils sont à l'Ouest, mais ils n'ont pas grand chose d'occidental), et des civilisations asiatiques comme le Japon, certaines parties de l'Inde, le Vietnam.
Quant à dire que l'homosexualité est contre-nature, c'est oublier qu'elle se pratique naturellement chez les bêtes (même en totale liberté) et que dans la plupart des espèces on observe des relations homosexuelles qui touchent grosso modo entre 2 et 10% des individus. Ce qui ne prend pas en compte les espèces pratiquant la sexualité comme mode de régulation des conflits sociaux (bonobos ou dauphins), où tout le monde fricote avec tout le monde.
L'aspect "naturel" n'ayant pas grand-chose à voir avec l'aspect "religieux" ou "moral".
Franchement inciter la tolérance vis à vis des homosexuales, en parlant d'animaux, ne fait que les enfoncer, c'est rès reducteur, et s'il faut l'accepter juste parce qu'elle est pratiqué par 2% des animaux, autant toléréer l'inceste plus fréquents chez nos amis les bêbetes..
que ce soit nature ou pas, ce n'est pas un argument valable, contre nature non plus, il faut alors se limiter à une seule pratique, purement vaginale, et salut bonsoir..
J'ai l'impression qu'on ne s'est pas bien compris... tant pis.
En tout cas, je peux te dire que ce rappel de la réalité est un de ceux qui énervent le plus les partisans religieux de l'othodoxie sexuelle, parce qu'il prouve tout simplement que l'homosexualité est une chose naturelle, et acceptée par Dieu. (les animaux ne connaissent pas le péché, etc...) C'est généralement à ce moment là de la discussion qu'on arrête d'essayer de me convaincre, pour commencer à me trairer de folle ou autres noms d'oiseaux.
Quant à l'inceste, qu'il soit pratiqué chez les animaux est une chose. Que sa pratique chez les hommes, pour des raisons culturelles, soit fortement pathologique en termes psychologiques, et toujours le résultat d'une contrainte forte d'un adulte sur un enfant, d'une violence destructive est un bien meilleur argument contre que le côté 'naturel' ou 'anti-naturel'.
Je sais pourquoi je suis contre l'inceste (et si on me montrait des cas d'incestes entre deux adultes librement consentants, sans contrainte psychologique, je me moquerai éperduement de la chose) et n'ai pas besoin d'appeler la religion ou la nature au secours. Je n'ai toujours pas d'idée valable pour être opposée à l'homosexualité.
Quand à dire que c'est réducteur... nous sommes tous des animaux, l'éthologie animale en apprend beaucoup sur le comportement humain, et il semblerait que nous commencions à découvrir des capacités de raisonnement et de language qu'on avait crues réservées à l'homme chez certains animaux...
Waw, ça devient de plus en plus dur de critiquer l'homosexualité, ca commence à devenir sacré, un peu comme "l'holocauste", Ah l'occident quand il nous tient.
Et nous jouons le jeu, il y en a meme qui n'ose pas dire ce qu'ils pensent vraiment pour ne pas facher "les amis".
Marie aude
"nous sommes tous des animaux"..je te dis "parle pour toi"..
je ne sais pas pourquoi mais j'ai jamais apprécié brigitte bardot..
Salut larbi et bon retour.
Permet moi de te dire que là, té vraiment injuste et subjective.
Le fait de ne considérer que cette partie du discours de Najad est injuste, alors que ses propos étaient d’une grande pertinence et intelligence. Lui qui est un académique et un intellectuel de taille, en connaissance de ses dossiers, de l’histoire… Bien loin des dirigeants arabes, de Boch ou de sarko
C’est homme juste, modeste, … (voir biographie avant et après être élu président)
Je crois qu’on lui doit du respect rien que pour ca..
Tu l’as ridiculisé
@@Loula : Pouraquoi za3ma tu me réponds en Anglais? je ne comprends pas et je ne chercherais pas à le faire, néanmoins, je persiste à dire que l'homosexualité EST UN PROBLEME, et que si par malheur ton fils se révèle est une "tarelouse", une folle bonne à se faire entuber, tu verras que tu seras pas très à l'aise..
Ps : Désolé pour le langage un peu expéditif, mais c'est que j'ai horreur de la déchéance!!!
De toute façon DIEU n'aime pas les homosexuels.
Sinon il n'aurait pas créé ADAM et EVE mais ADAM et JULES .
Larbi, ce n'est pas possible, je crie au scandale, au plagiat...Tant de conneries sur les commentaires, on est entrain de voler mon concept, de me prendre mon gagne pain....
De cet espace, je revendique que la connerie m'est exclusive...donc les commentateurs qui se reconnaîteront, merci de retirer vos conneries sous peine que je vous foutte un procés au cul (comble pour un hétéro)...
Comme il est ramadan et que je n'ai pas la force d'écrire, et vu que des conneries pareils ont déjà été proférées ici même, voilà : fhamator.blogspot.com/200...
@ fhamator,

Trop fort ta pub déssimulée!!! 3a9ete bik yak
Alors pour les conneries les miennes que j'ai débitées sur le blog de Larbi et un peu partout dans les autres blogs que je visite depuis plusieurs mois mt j'y tienne comme les prunelles de mes yeux! walo je retirai rien walawe tarete me3eza
@ laseine :
"comprendre les motivations islamisantes"...c'est facile à comprendre : Il y a un texte clair est sans ambiguité qui condamne l'homosexualité clairement et severement. Maintenant quelle est la sagesse derrière est une autre histoire : contre-nature, immoral,...etc chacun y va par son chemin.
Ps. condamner en Isalm est une chose persecuter en est une autre. Ca revient à chacun est libre de ses orientations.
@ marie aude :
lol..j'ai bien souris merci.
Juste une remarque ce n'est pas le language qui nous differencie des animaux mais le raisonnement complexe: la raison. Tous ce qui est dans la nature n'est pas forcement 'naturel' pour l'homme. C'est pour cela qu'on parle de la nature humaine.
@Passant: tu as tout résumé, chapeau!
Slix je crois qu’il s’agit plutôt de comprendre cette fixette de certains sur l’homosexualité au pont de renier l’existence même des homos dans leurs pays. Dans les pays arabes et musulmans taper sur les gays est devenu un sport national et très récurrents. Je crois que certains après avoir connu des humiliations et des drames de la guerre, la colonilisation, l’occupation, le sous-développement, le manque de démocratie … n’ont rien trouver pour se défouler et se rassurer sur leur virilité que de taper sur les homos. Tel cet éditorialiste marocain qui pas une seule semaine ne chronique sur le sujet pour exciter ses lecteurs et la foule . On aimerait, on aimerait que cette bravoure et ce courage soit manifesté pour d’autres choses plus importantes que celles de nier l’existence des gens. Car l’homosexualité a toujours existé dans les sociétés arabes c’est pas une importation de l’occident ce qui est d’ailleurs tout naturel car il s’agit à mon sens de quelque chose d’humain. Et si certains sont dérangé par l’acte sexuel qu’ils conviennent qu’il s’agit de quelque chose qui se fait dans l’intimité des gens et leur chambres à coucher et que par conséquent cela ne le regarde qu’eux.
@Larbi: اتق الله يا هذا، اتق الله، هل إذا تفشى داء ما بيننا نقوم ونسارع لنتقبله ونطبل للعالم "المتحضر" أننا نتقبله أم نهب لنداويه ونقاومه؟ هل فقدت عقلك ودينك ومروءتك؟ نحن لا ننكر وجود مثل هؤلاء-ونسأل الله العفو والعافية - ولكن لا ننبري لندافع على وجودهم وعلى أنهم هوية جديدة ونفلسف لبلواهم، لأنها ستكون مصيبة وكارثة تنضاف إلى كوارثنا، وبالله عليك كيف تنتظر نهضة ممن يعطي عرضه ويبيحه بذكر مثله؟؟؟؟...هذا داء اجتماعي يستدعي معالجة وليس إضفاء الشرعية....ألا تقرأ القرآن؟ ألا تومن يالله ربك الذي أبغض مثل هذا العمل وتوعد من يقوم به في القرآن وعلى لسان رسوله؟
فبأي حديث بعده يومنون؟؟؟؟؟؟؟؟
ابك على نفسك إن فقدت إيمانك
Larbi...je suis d'accord. comme j'ai dit chacun est libre de ses orientations mais on ne peut pas empecher les gens d'avoir leur point de vue: les 'barbus' de s'indigner des homo et d'autres choses et les 'laic' d'accuser les 'barbus'.
On dirait que ces deux camps jouent au ping-pong à qui va pointer le plus de 'défauts' chez l'autre...et à qui va exciter le plus ses partisants.
Heureusement qu'il n'y pas que ces deux camps...l'etre humain est toute une mosaique. Dieu merci.
@Slix: Quel Dieu remerciez vous? L'un des dieux de l'olympe à ce que je vois, parce que notre Dieu unique, Allah la ilaha illa houa, condamne l'homosexualité et la damne dans sa parole sainte...Lisez le Coran, il parait que vous l'avez abandonné malheuresement, lisez le Coran et rappelez vous la rencontre d'Allah, tôt ou tard et le compte que vous allez lui rendre et que ni les petits copains laics ni les barbus, que vous ne cessez de vilipender, ne vous en épargneront...لقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة وتركتم ما خولناكم وراء ظهوركم وما نرى معكم شفعاءكم الذي زعمتم أنهم فيكم شركاء، لقد تَقَطَّع بينكم وضل عنكم ما كنتم تزعمون
صدق الله العظيم
يا رب تب علينا ولاتواخذنا بما فعل السفهاء منا
اللهم جدد الإيمان في قلوبنا حتى نرى الحق حقا ونتبعه ونرى الباطل باطلا فنجتنبه
اللهم افتح مغاليق قلوبنا ولا تجعلها قاسية معرضة عنك، فويل للقاسية قلوبهم من ذكر الله
اللهم اهد قومنا
Reda-ction : Quand ton style chnagera de la menace à la discussion je te réponderai.
والله الذي لا إله إلا هو، ما هو تهديد ولا وعيد ولكن أخشى عليك وعلى أمثالك من غضب ربك الذي لا ملجأ منه إلا إليه. لقد صرنا نفكر ونعمل ونحيا كأننا لا نموت، كأننا خالدون في هذه الدنيا التي يفضحها موت الأقربين والأبعدين صباح مساء، كأننا لن نبعث، كأننا لن نقف أمام الله فيسألنا عما فعلناه واجترحناه، ومن والينا ومن عادينا، ومن أحببنا ومن أبغضنا "أيحسب الانسان أن يترك سدى" هل انطمست فطرتنا؟ هل نجح الغرب في مسخ روحنا وإيماننا واستبدله بخوائه الروحي الذي يئن تحته أهله باعتراف فلاسفته الكبار وكتابه حيث يجملون أزمة الإيمانن وبدل أن يسموها باسمها يقولون " أزمة معنى" وهي إنما أزمة بعد عن الله وتخبط في المادية والحديث يطول...
@Réda-action
Je suis heureux pour toi. Tu sembles si sûr de l'après mort. Tu dois dormir apaisé, sans questions.
Si par le hasard de la vie, tu n'as pas eu cette conviction. Tu as eu même l'opposé : Qu'il n'y a pas de dieu, et il n'y a rien après la mort. Que tu y crois dur comme fer. Est-ce que tu ferais le bien au tour de toi sachant que tu ne seras pas comptabilisé ?
Désolé pour ce hors-sujet.
Je ne saurais imaginer celà, et même ceux qui se disent athées ne le sont qu'en compagnie de gens qui se disent ainsi, alors c'est l'athéisme grégaire, et une fois seul ils se rendent compte qu'ils ne sont que scéptiques, ils ont juste poussé le cynisme jusqu'à son extrême; mais Dieu est là, ancré au for intérieur, incontournable, l'obstacle c'est que nous voulons le percevoir par la raison est seulement par la raison...ouvrez votre coeur et écoutez, une écoute au-delà de l'ouie ordinaire!
pour plaisanter, si par hasard je n'étais pas croyant je serais Kantien, j'aurais la devise " n'utilisez pas les gens comme un moyen mais comme une fin"
Pour ce qui est du comptage des "7assantes" sachez qu'il y a des niveaux de rapport à Allah, il y certains qui adorent dieu comme des esclaves, s'il n'y avait pas d'enfer il n'aurait pas fait de bien; il y a ceux qui l'adorent comme des commerçants, ceux là comptent, hna 30 7assana, la 20 7assana, c'est un niveau, un tremplin vers le haut niveau, celui où on parvient à adorer Dieu parce qu'il mérite d'être adoré, c'est 3ibadat al a7rar!
أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك"
Reda-action :
Pas la peine de jurer.
D'abord tu ne me connais pas pour me juger et personne n'a le droit de juger l'autre. Dieu seul est juge pour la simple raison que tu ne connais pas ce qui peut arriver demain ou dans une semaine: celui que tu croyais perdu (selon ta conception) devient le plus pieux de tous et toi tu te retrouves devié du chemin. Personne n'est sure de ses pas sinon Omar ibnou lkhattab (je crois) n'aurait pas dit: 'si je savais que Dieu accepte deux -rakaat- de moi j'aimerai le rencontrer tout de suite'.
Bref, pour revenir au sujet. Dieu ne t'as pas demandé de juger les autres ni de les persecuter ni de les eliminer car ils sont differents. C'est lui meme qui les a créé différent (ma aala rassouli illa lbalagh). Tous ce qu'il te demande est d'ESSAYER de suivre son chemain et d'IFORMER les autres..discuter s'ils le veulent bien. Dieu se chargera du jugement.
Voila en gros le fond de ma réponse...et stp avant de me juger essaie de me connaitre à commencer par relire mes commentaires.
Ps1. Lire le coran est une chose...le mediter, le comprendre et l'appliquer en est une autre.
Ps2. dslé Larbi et ses lecteurs pour ces une-deux.
mdr pour la plaisanterie. Plus sérieusement cette fois, si tu nous sors un verset ou hadith où Allah dit préférer la foi des commerçants à ceux des esclaves, je te paie un pèlerinage.
Encore plus sérieusement, quand tu as dit qu'il faut dépasser la raison pour percer le voile qui nous cache la connaissance de dieu, rajouter à l'allusion aux sceptiques au début... j'ai cru que tu allais nous sortir Schopenhauer. Que ni ni.
Mesdames et messieurs, Réda-ction a subtilisé la grille de calcul des 7assanat ! Scoop mondial sur le blog de Larbi.
A3oudou bilah. Fal tatabawa2 ma9e3adaka mina nare.
معاذ الله أن أكون قد زكيت نفسي، أو عبرت الواد ونشفوا رجلي، ولكن الله عز وجل في كتابه يقول لنا سارعو، سابقوا، بمعنى أن الأمر لا يحتمل التواني والتثاقل، خاصة فيما يخص العقيدة والإيمان، والاعتقاد بفرضية شيئ أو حرمته. فرق أن تكون عاصيا - لا أتحدث عنك أخي - وتقول الله يتوب علينا وبين أن تنبري لتفلسف لمعصيتك هنا تكمن الخطورة
أول مراحل التدبر هي القراءة ليكن هذا معلوما.
@ حديدان
عن عمر رضي الله عنه قال : بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد سواد الشعر شديد بياض الثياب لا يرى عليه أثر السفر و لا يعرفه منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه و سلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه و وضع كفّيه على فخذيه و قال : يا محمّد أخبرني عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : الإسلام أن تشهد أن لا إله إلاّ الله و أ نّ محمّدا رسول الله ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت إن استطعت اليه سبيلا . قال صدقت . فعجبنا له يسأله ويصدقه ! قال : فأخبرني عن الإيمان . قال : أن تؤمن بالله و ملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر و تؤمن بالقدر خيره و شرّه . قال : صدقت . قال : فأخبرني عن الإحسان . قال : أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك . قال : فأخبرني عن الساعة . قال : ما المسؤول عنها بأعلم من السائل . قال : فأخبرني عن أماراتها . قال : أن تلد الأمة ربّتها و أن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان . ثم انطلق فلبثت مليا ،ثم قال : يا عمر أتدري من السائل ؟ قلت الله و رسوله أعلم . قال : إنه جبريل أتاكم يعلّمكم دينكم. رواه مسلم.
@Réda-ction
Je connais ce hadith comme tous ceux qui ont passé par l'enseignement public au Maroc. Je m'appelle 7didane, pas Jean-Charles.
Mais il y a aucun mépris dans ce hadith pour la population fragile des esclaves.
Il serait bien si tu t'excuses de t'avoir pris à la foi de Bilal radiya laho 3aneh. Sinon tu jeunes 30 jours successifs ou tu sacrifies un bouc-émissaire.
Je ne te paie pas le pèlerinage.
Primo: tu veux faire rire, you can go on, c'est facile!
secundo: tu n'as rien compris, esclave, commerçant, libre, c'est spirituel, ne sois pas dense!
tertio: j'arrête, parce qu'il ne faut jamais donner des arguments de bonne foi à quelqu'un de mauvaise fois!
ولأنك تعلم ولا تعمل بعلمك، ولو كنت أمامي لعرفتك من نفسك ما لا تعرف
ما على الرسول إلا البلاغ.
Je suis moins angoissé à présent. Si j'ai des difficultés à me connaitre un jour, je sais à qui m'adresser.
Les premiers islamistes qui se roulent un pelle en direct. C'est une premiere.
Pedés d'islamistes
Avant c'etait Ismail Yassine, Naboulsi et Marie Mounib qui faisaient les clowns pour le monde arabe, depuis leurs successeurs ont mit la robe et le turban. Alazhar a repris le flambeau de la grande tradition du cinéma comique égyptien.