Et rebelote...
Par Larbi le jeudi, juillet 19 2007, 23:13 - General - Lien permanent
Il n'y a pas à dire. Le Maroc est tout de même un drôle de pays. La preuve: ces derniers jours on arrête et traduit devant de la justice plus de journalistes que de terroristes.
Les journalistes Abderrahim Ariri et Mustapha Hormat Allah ont été écroués et placés en garde à vue. Le local de leur publication , Al Watan Al An, a été perquisitionné, documents et ordinateurs saisis. L'hebdomadaire Al Watan avait publié un dossier sur les services de renseignement .
Le procureur du Roi a dit: «l'enquête préliminaire a permis la saisie de plusieurs autres documents en possession du directeur de publication de l'hebdomadaire, émanant d'administrations sécuritaires et revêtant tous un caractère ultra-confidentiel. Les journalistes ont été placés en garde à vue pour déterminer les circonstances des fuites de ces documents secrets et d'en identifier les responsables »
Pour la défense, écoutons ce qu'en pense Abdelmounaïm Dilami de l'Economiste : « Ce journal a publié des documents internes à des services de sécurité, des documents banals. Même s’il y avait faute, ce qui à nos yeux n’est pas le cas, il appartiendra au juge de le dire ... Par ailleurs, si des documents venant de services de sécurité se trouvent entre les mains des journalistes, ce n’est pas la faute de ces derniers, il faudrait plutôt s’en prendre aux services car ces fuites dénotent bien des négligences. Le journaliste, quant à lui, ne fait que son travail qui est de publier. Il n’est pas chargé de la discipline des fonctionnaires. . ». Abdelmounaïm Dilami a formidablement parlé et écrit un éditorial très ferme « Abus de pouvoir » qualifiant l'arrestation des journalistes de « graves et inquiétantes à plus d’un titre.» . Si même Abdelmounaïm Dilami, qui n'est pas un dangereux révolutionnaire, s'en indigne c'est que les choses sont allées trop loin . Comme si ces abus répétés l'ont arraché , lui aussi, à son sens d'apaisement et son goût du politiquement correct. Quand on est à bout, on est à bout. Et basta!
Et parce que je voulais toujours être sincère avec vous, je vous le dis tout net : je suis fier d'être Marocain, mais je n'aime pas ce Maroc là. Parce que ses dirigeants n'ont rien fait pour inspirer ce sentiment que l'on appelle «le respect ». Et il n'est pas ici question de privilégier des formules prudentes d'on ne sait trop quelle fierté nationale et des procédés hypocrites d'on ne sait quelle schizophrénie et réalisme politiques. Je le dis avec sérénité , sans haine et sans passion, je ne l'aime pas ce Maroc là et j'y peux rien.
update: Le 15 août 2007, le tribunal de première instance de Casablanca a rendu son verdict dans le procès d’Abderrahim Ariri et de Mostapha Hurmatallah, respectivement directeur de publication et journaliste pour l’hebdomadaire arabophone Al Watan Al An (La Nation maintenant), poursuivis pour “recel de documents obtenus à l’aide d’un crime” (art. 571 du Code pénal). Ils ont été respectivement condamnés à six mois de prison avec sursis, et huit mois de prison ferme assortis de 1000 dirams (moins de 100 euros) d’amende chacun. Mostapha Hurmatallah a été reconduit immédiatement en cellule pour y purger la fin de sa peine (rsf).
Le procureur du Roi a dit: «l'enquête préliminaire a permis la saisie de plusieurs autres documents en possession du directeur de publication de l'hebdomadaire, émanant d'administrations sécuritaires et revêtant tous un caractère ultra-confidentiel. Les journalistes ont été placés en garde à vue pour déterminer les circonstances des fuites de ces documents secrets et d'en identifier les responsables »
Pour la défense, écoutons ce qu'en pense Abdelmounaïm Dilami de l'Economiste : « Ce journal a publié des documents internes à des services de sécurité, des documents banals. Même s’il y avait faute, ce qui à nos yeux n’est pas le cas, il appartiendra au juge de le dire ... Par ailleurs, si des documents venant de services de sécurité se trouvent entre les mains des journalistes, ce n’est pas la faute de ces derniers, il faudrait plutôt s’en prendre aux services car ces fuites dénotent bien des négligences. Le journaliste, quant à lui, ne fait que son travail qui est de publier. Il n’est pas chargé de la discipline des fonctionnaires. . ». Abdelmounaïm Dilami a formidablement parlé et écrit un éditorial très ferme « Abus de pouvoir » qualifiant l'arrestation des journalistes de « graves et inquiétantes à plus d’un titre.» . Si même Abdelmounaïm Dilami, qui n'est pas un dangereux révolutionnaire, s'en indigne c'est que les choses sont allées trop loin . Comme si ces abus répétés l'ont arraché , lui aussi, à son sens d'apaisement et son goût du politiquement correct. Quand on est à bout, on est à bout. Et basta!
Et parce que je voulais toujours être sincère avec vous, je vous le dis tout net : je suis fier d'être Marocain, mais je n'aime pas ce Maroc là. Parce que ses dirigeants n'ont rien fait pour inspirer ce sentiment que l'on appelle «le respect ». Et il n'est pas ici question de privilégier des formules prudentes d'on ne sait trop quelle fierté nationale et des procédés hypocrites d'on ne sait quelle schizophrénie et réalisme politiques. Je le dis avec sérénité , sans haine et sans passion, je ne l'aime pas ce Maroc là et j'y peux rien.
update: Le 15 août 2007, le tribunal de première instance de Casablanca a rendu son verdict dans le procès d’Abderrahim Ariri et de Mostapha Hurmatallah, respectivement directeur de publication et journaliste pour l’hebdomadaire arabophone Al Watan Al An (La Nation maintenant), poursuivis pour “recel de documents obtenus à l’aide d’un crime” (art. 571 du Code pénal). Ils ont été respectivement condamnés à six mois de prison avec sursis, et huit mois de prison ferme assortis de 1000 dirams (moins de 100 euros) d’amende chacun. Mostapha Hurmatallah a été reconduit immédiatement en cellule pour y purger la fin de sa peine (rsf).







Commentaires
merci pour ce billet et j'ai rien a ajouté peut etre une question: comment expliques-tu que la blogma se mobilise rarement pour ces causes si on compare avec celle de l'egypte ou meme sa mobilisation dans les affaires nichane et youtube? autencesure ou desinteressemnt?
Some one: on va partir dans un off topic! Je n'ai pas à expliquer quoi que soit, moi je m'occupe de ma copie pas de celle des autres. Je ne me mêle jamais du choix des autres (de quel droit?) et je n'ai pas à l'expliquer ou à porter un jugement la dessus. Je viens de le dire il y a quelque jours je me mêle pas des choix de sujets de mes confrères bloggeurs parce que j'aime pas qu'ils se mêlent de mes choix. En plus beaucoup ont parlé de ce sujet bien avant moi et d'autres peut être après moi.
PS: si possible de poster avec un seul pseudo ca serait mieux pour tout le monde.
Et encore on a rien vu avec le nouveau code de la presse ca va barder encore plus.
Cf l'article de ARB :
http://www.telquel-online.com/279/edito_279.shtml
Cette affaire me rappelle celle de Denis Robert qui a découvert l'affaire Clearstrem. Au lieu de poursuivre les politiques, ce qui s'amorce un tout p'tit mt, c'est le journaliste qui est inquiété. Son crime : avoir fait son travail de journaliste !!!
arret de plus de journalistes que de terroriste...
méfiez vous les gars, on ne sait jamais quand est ce qu'on commencera l arret les bloggeur...
@Larbi
Permets moi de m'inscrire en faux par rapport à toi.
Ma position est plus ambivalente :
Je suis pour que des journalistes fouinent.
Je suis pour que l'appareil sécuritaire control ses fuites.
Je suis contre que la justice soit zapée, les journalistes méritent un procès.
Je suis contre que les journalistes donnent leurs sources aux policiers, qu'ils assument leurs courage.
Sinon à quoi bon sert ce badge de journaliste.
Ah oui, il sert à rien puisque même ceux de menara.ma ont un pour mieux facilité le plagiat de yahoo.fr.
Putain qu'on joue le jeu pour une fois.
L'indépendance des pouvoirs est à ce prix, elle se fait dans l'affrontement, un affrontement qui dure dans le temps. Et tant que croira que ce n'est que transition et on attendra un monde de wiwi l’ourson où le ministre d’intérieur décernera un prix à qui perturbe son boulot, on ne sortira pas de cette transition.
Notre transition est dans les mentalités, à TOUS. Nos lois et procédures sont copiés, malheureusement ou heureusement, sur la Fance.
PS : @Larbi, j'ai saisi 543398.
"Putain qu'on joue le jeu pour une fois"
j'adore cette phrase wellah .
The reaction of the Moroccan security authorities show the disarray the Moroccan Intelligence and Defense agencies it suffers from. It seems they are trying to pressure the two journalists so they can reveal the identity of the person who leaked the classified information from within.
The second goal, I believe , is to scare -one more time- the Moroccan journalists and to make them think twice before publishing any controversial materials. They are pressing the press to auto-censor itself,which is extremely dangerous. The media professionals in Morocco need to stand up to these tactics now before it gets too late. Unfortunately, I believe they won't move a finger since many of them are "mray9iya" who write columns only to praise officials and receive envelopes of 1000 Dirhams.
Larbi,
Le meme sujet est traité par Zainabi. Juste pour info.
Traduction par Ayoub
... C’est ainsi qu’a parlé Mohamed 6 le 30 Juillet dernier, lors de son discours du trône.
... Lire la Suite
@adilski
Je te renvois à cette decision de la Cour suprême des États-Unis : http://en.wikipedia.org/wiki/Plame_affair
@tous
On ne perd beaucoup d'energie à CRITIQUER par des PAROLES des perquisitions MONDATée. Et il y a moins de mobiliations pour les defenses et les appels.
PS : @larbi, j'ai saisi 310330.
Merci Larbi. Je n'y ai pas pensé. Je viens meme de commenter chez Zainabi mais apparement le filtrage des coms est de mise chez lui.
سلام
قصاصة لوكالة المغرب العربي للانباء تم بثها قبل نصف ساعة
========
اعتقال ضابط من القوات المسلحة الملكية والاستماع إلى آخرين
الرباط /19 /7 /ومع/ تم القاء القبض على ضابط في القوات المسلحة الملكية, وسيحال على أنظار العدالة في إطار التحقيق حول الملف الذي نشرته أسبوعية (الوطن) والمتعلق بسر من أسرار الدفاع, حسب ما أفاد به مصدر مأذون له.
كما تم الاستماع إلى عدد آخر وحجز وثائق هامة.
ويذكر أنه في إطار البحث التمهيدي الجاري في هذا الشأن من طرف النيابة العامة, فقد تم وضع مدير هذه الأسبوعية صحبة صحفي آخر منها رهن الحراسة النظرية. كما تم حجز عدد من هذه الوثائق التي تكتسي طابع السرية وذلك خلال عملية تفتيش بمقر الأسبوعي
Merci pour ce post. Tu fais partie de mes sources d'informations préférées...
Je crains qu'on ne puisse revenir en arrière facilement après cette crispation. Je ne connais pas assez le Maroc pour comprendre pourquoi elle a lieu, mais la réaction engendre toujours un retour de bâton encore plus violent.
Sinon n'ayant rien lu de tout ça pour cause d'exil schpountzique, il disait quoi l'article ? Et le matériel hyper confidentiel, il divulgait vraiment des gros secrets ? Il était utile à l'article ? Bref, c'est quoi cette histoire ? A part le fait qu'il y a deux personnes qui ne devraient en aucun cas être en garde à vue pour ce qu'elles ont écrit.
@Marie-Aude
Pourquoi en aucun cas si tu n'as meme pas lu de quoi il s'agit ? ou c'est juste un kif.
PS : @larbi, j'ai saisi 507159.
Heureusement qu'on a arrêté le responsable qui distribuer des secrets défenses!
Il peut m'expliquer pourquoi il les a filé à un journaliste ? ça sert en quoi la cause nationale ? Et si n'importe quel journaliste peut avoir c'est info autour d'une soirée bien arrosée, je n'imagine pas la facilité pour un terroriste motivé !
Un peu de nettoyage ne fait pas de mal.
Il fut un temps où le makhzan n'étalait pas ses dysfonctionnement. Mnt il ose se remontrer les bretelles. On est sur la bonne pente.
PS : @larbi, j'ai saisi 375575.
Où peut on lire cet article? Existe-t'il sur le net ?
Très cher Larbi,
Ce Maroc là m'énerve. Il me perturbe. Car, il ne sait pas sur quel pied danser. Il fabrique des tocards du journalisme!
Les autorités peuvent-elles se permettre de mettre des journalistes en garde à vue pour publication de document classés secrets défense? Non, pas dans le Maroc d'aujourd'hui.
Elles peuvent les convoquer, perquisitionner en toute légitimité, parce qu'il y a danger. Car les documents publiés n'étaient pas destinées au grand public, mais visaient à protéger le territoire contre toute tentative d'attentat.
Ce que je voudrais te dire, Larbi, c'est qu'un journaliste doit avoir une conscience: ce n'est pas parce qu'il dispose d'un scoop dangereux qu'il doit le publier.
Ou alors qu'il assume. Qu'il ne donne pas ses sources!
Tu sais les avocats donnent très souvent des document sensibles aux journalistes. Certains journalistes les publient à l'état brut. D'autres en font un usage off. Idée de mieux comprendre un dossier. Je prèfère la seconde catégorie de journalistes.
Personnellement je regrette que des avocats livrent la vie de suspects à des gens qui n'ont aucune éthique.
@Anonyme
Merci !
Moi je voulais dire la même chose mais j'ai beaucoup de bruit dans ma tête.
Mais tu remarqueras que le debat continuera dans un seul sens comme si tu n'as rien poster... le maroc pays de merde, le maroc tortures, le maroc ne changera jamais ... comme s'ils trouvent plaisir à ça.
PS : @larbi, j'ai saisi 364155.
La liberté de la presse doit être défendue : cela personne ne peut le contester.
Mais si les journalistes ont des droits, ils ont aussi des obligations.
Après tout, un journaliste est un être humain : il peut fauter dans le cadre de sa fonction comme n’importe quel mortel.
Doit on le dédouaner au motif de "Liberté de la presse "?
Partant de là, je ne peux pas être d’accord avec M. DILAMI quand il énonce "... Par ailleurs, si des documents venant de services de sécurité se trouvent entre les mains des journalistes, ce n’est pas la faute de ces derniers, il faudrait plutôt s’en prendre aux services car ces fuites dénotent bien des négligences. Le journaliste, quant à lui, ne fait que son travail qui est de publier. …"
C’est trop facile : si on accepte ce "postulat" tous les abus seront permis.
J’estime qu’avant de publier des informations "sensibles", un journaliste responsable doit bien réfléchir aux conséquences de son acte et devrait se poser la question de savoir si de telles informations ne sont elles pas susceptibles d’être exploitées par des personnes mal intentionnées
@Larbi
Ma révolution en marche !
PS : j'arrete alors
Pourquoi fustiger les dirigeants (ils le méritent certes mille fois plutot qu'une) et pourqoi encener les journalistes, les défendre, leur accoder le droit de tout écrire, tout publier...Sont-ils au-dessus de tout?
Un journaliste doit vérifier ses sources, recouper ses informations, les analyser avant de les publier. Unjournaliste n'est pas en principe "le petit télégraphiste".
Et c'est aux lecteurs de montrer à certains journalistes que leurs feuilles de chou ne sont que des feuilles de chou.
Mais la justice doit passer, quand c'est nécessaire.
Sinon, c'est du n'importe quoi!
"...Ou alors qu'il assume. Qu'il ne donne pas ses sources!..."
Ben il assume le journaliste marocain d'aujourd'hui mais les autorités marocaines ignorent le principe de protection des sources du dit-journaliste.
Le médecin, aprés avoir preté le serment d'hypocrate, est obligé lui aussi de ne pas divulguer aucun renseignement relatant le dossier médical d'un patient ou d'un malade quiconque.
Le journaliste lui aussi a le droit de ne pas divulguer la source de ses informations. Dans les pays dits-développés, n'importe quel Juge peut se voir refuser l'accés à la source d'information de n'importe quel journaliste convoqué pour cet effet.
Mais, on est au Maroc, pays des Spécificités par excellence, les autorités marocaines obligent un journaliste de divulguer ses sources par n'importe quel moyen. Meme si ce moyen est contraire ou ne respecte pas la Loi ou contraire aux dispositions déontologiques de la profession de journaliste.
Au Maroc, un journaliste encourt une peine de prison s'il informe ses lecteurs en vertu du code la presse (l'actuel) ou le prochain qui va etre soumis au conseil de ministres. Aberrant comme disposition quand on connait que le contraire est vrai dans les autres pays dits-développés.
Sinon, Anonyme, je ne te remercierais jamais pour la phrase suivante que tu as écrite :
"...Car, il ne sait pas sur quel pied danser. Il fabrique des tocards du journalisme!"
Les journalistes marocains ne sont pas des tocards. Peut etre que certains d'entre eux ne sont pas compétents mais je ne crois pas qu'ils sont des tocards.
PS:
1- les informateurs ou l'informateur de l'actuelle affaire d'El Watan ne sont pas des avocats mais bel et bien quelqu'un qui fait partie des autorités marocaines. On appelle cela une "fuite".
2- Le commentaire 11 de Bluesman est à relire pour avoir plus de précision.
@dima
J'avais donner un lien en anglais en commentaire 9 à adilski. Voici la version française http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Plame-Wilson tu peux apprécier les usages dans les pays dits développés.
Et je t'informe aussi, que le premier amendement de la constitution américaine garanti au journaliste le droit de taire sa source, mais ça ne le dispense pas de prison.
Oui c'est un fuite de l'autorité et c'est tout à son honneur de se remettre en question.
J’adore cette indignation contre l’irresponsabilité et le manque du professionnalisme des journalistes. A chaque fois qu’il y a emprisonnement de journaliste, de matraquage de militants on sort cet argument. D’ailleurs si j’ai bien compris certains sont exigeants uniquement quand ça concerne les journalistes emprisonnés. Que n’ont-ils pas étaient aussi exigeants envers autres dirigeants, hommes politiques et généraux qui font vraiment du n’importe quoi sans que personne ne souffle un mot ? Pour le reste en repassera. A chaque fois qu’il y a un abus de pouvoir on donne un exemple de pays étranger. L’attitude consistant à justifier tout au nom de « même dans les pays démocratiques ça arrive » n’a pas de sens.
Tenez hmida par exemple : Il est devenu spécialiste pour défendre la liberté de presse …. en France. Pas une affaire ne lui échappe, pas un incident ne lui échappe. Et quand il s’agit du Maroc, je crois savoir qu’il trouve toujours des explications à tout ! Je ne l’ai jamais entendu dénoncé un abus de pouvoir, il trouve des explications à tout. Désolé d’avoir « fustigé les dirigeants » ces âmes sensibles qu’on doit épargner car tout est la faute des journalistes des militants des droits de l’homme j’ai bien compris le topo.
Puis…. il ne faut pas tout mélanger, je comprends que certains mélangent l’affaire Alaoui de AL ousboua avec l’affaire Al AWatan, car il y a prolifération des poursuites contre les journalistes. Les poursuites, c’est le truc le plus à la mode actuellement. Il ne s’agit pas de non recoupage d’une information, il ne s’agit pas de la publication d’une info fabriquée et non fondée. Il s’agit d’une fuite dans les services secrets, des documents se sont trouvés dans la main du journaliste via une source fiable et qui les a publiés. Ce qui est à blâmer ce sont les procédures et les hommes des services pas le journaliste. Il ne faut pas se défausser sur les autres. Si le journaliste a eu facilement ces documents, ca veut dire n’importe quel terrorise peut les avoir et il va falloir mettre de l’ordre dans les services secrets marocains. D’ailleurs il y a quelques mois on a même découvert des militaires liés à des terroristes. Oui, ici on parle d’irresponsabilité et manque de professionnalisme qui sont bien plus inquiétants et révoltants que ceux des journalistes. Mais c’est facile de donner des leçon de professionnalisme au journaliste et un quitus à l’homme se sécurité.
En tout cas, l’éditorial de Dilami dit ce tout ce que je pense de cette affaire. Le SNPM a fait aussi un communiqué lucide et sans concessions sur ce qui passe. Ca devrait faire réfléchir certains gens, car que je sache Dilami n’est pas Ali Lamrabet et le SNPM n’est pas le front polisario.
Je termine par une anecdote. La semaine dernière un Groupe parlementaire X, toujours au front de défense de la libertés de la presse et des individus comme chacun le sait, a posé le plus officiellement une question au parlement concernant un …. présumé mariage homosexuel dans un moussem dans un bled poumi du Maroc. Le ministre de l’intérieur a le plus naturellement du monde fait une enquête et relancé des investigations pour infirmer l’information. La MAP a publié une dépêche pour rendre compte de la requête du parlementaire et les efforts du gouvernement pour élucider l’affaire. A l’origine de cette impressionnante mobilisation une rumeur sur un mariage homosexuel publiée dans un torchon il y a maintenant six mois. Ca ne m’étonnera pas que certains diront que c’est la faute au journal qui publié l’information et fait perdre leur temps aux parlementaires et au ministre chargé de l’intérieur. Mais ceux qui s’inquiètent pour la sécurité des gens devront sûrement se poser des questions sur le professionnalisme du ministre qui n’a rien à faire que passer son temps à enquêter sur une rumeur et sur des politiques qui après avoir tout accompli passent leur temps maintenant à s’inspirer des journaux fermant les yeux sur plus sérieux. Cela a un nom : non pas l’irresponsabilité mais Le ridicule.
salam alaykom,
Les services de renseignement ont la plus grande part de responsabilité dans cette affaire, ils avaient qu'a mettre les bonnes personnes dans les bonnes places pour ne pas avoir ce genre d'incident, cette fois ci c'est pas de informations dangereuse mais la prochaine fois ça sera peut être plus grave.
mais il y a une petite responsabilité sur le dos des journaliste, qui ne necessite pas tous cet acharnement, et de les traduire devant la justice, je m'explique
un journaliste est avant tous un citoyen, si par hasard il a pus avoir des informations importante du service de renseignement qui compremettent la sureté nationnale, il ne faut en aucun cas les publier. c'est pour ça que je dis qu'ils ont quand même une petite responsabilité pour cette affaire, donc un avertissement suffirait à mon sens.
voila mon point de vue
mes amitièes
Je pense que pour une fois on est en plein droit de fustiger les journalistes au lieu des autorités marocaines (non pas que je leur passe les moyens ô combien douteux qu'ils ont dû utlisre dans les gardes à vue). Mais je pense qu'un journaliste se doit d'avoir certaines limites.Il ne s'agit pas la d'infos croustillantes sur la vie d'une personnalité publique, qu'on dérobe et qu'on publie en grande pompes; au grand bonheur des lecteurs de magazines à scandales. C'est de renseignement secrets dont il s'agit, de secret défense, et nul besoin de rappeler que le Maroc, en guerre contre le terrorisme, est en alerte, et que nos très chers extremistes, ne rateront aucune occasion (ou aucune information, en l'occurence) pour déstabiliser encore plus une population encore meurtrie par les attentas précedents. J'exagère peut être, je le consens, mais je pense qu'il est des choses qu'il ne faut divulguer, sinon pour sa propre sécurité, du moins pour celle de tout un pays.
Maintenant pour ce qui est des autorités marocaines, je pense qu'il n'est plus besoin de les présenter et nous pouvons tous imaginer que ces journalistes n'ont pas du être ménagés. et je le redis uen fois encore, ça ne justifie en rien l'abus de pouvoir des autorités, enlevent, fouillant et emprisonnant à tour de bras.
@ une autre marocaine
Tu rejoins à peu prés mon opinion sur cette affaire.
Mais, de mon point de vue, il ne faut pas exagérer le rôle des autorités marocaines "enlevant, fouillant, et emprisonnant à tour de bras " (dixit toi).
Je pense que les autorités ont du se comporter avec "doigté" surtout qu'ils avaient affaire à des journalistes dont tout le monde sait qu'ils disposent d'un "lobby" local relativement puissant et d'une "oreille" internationale plus que bienveillante.
@ 7didane, alibaba & anonyme,

Alors là vous mélangez tout mais absolument tout entre l'affaire de Plame-Wilson et l'affaire Al wattan il y a une différence et elle est de taille.
Pour l'affaire américaine c'est une manipulation qui visait l'ancien ambassadeur Joseph wilsom via sa femme agent secret de la CIA. Le but étant de lancer l'attaque sur l'Irak. Alors que l'affaire Al Wattan il s'agit d'une fuite et les documents qui l'objet de cette fuite n'ont pas les mêmes conséquences que la guerre en Irak.
Quant à cette comparaison que tu fais entre les USA et le Maroc elle est pour le moins que je puisse dire abberante ! Comme on dit ache jabe ke33o l'be3o !!!! De tous les pays de tradition démocratique, la presse américaine est la plus libre. L'affaire du Watergate ca te dit quelque chose ?!!! Et le seul dérépage gravissime qu'on connait à ce jour à la presse américaine, je veux dire dans son ensemble c'est l'affaire de l'Irak où elle a marché tête baissée derrière le président. Elle a gobé tout ce que la maison blanche lui raconatait.
Quant au Maroc, je veux bien qu'on soit sévère avec les journalistes quand ils dérapent et avec tous les corps de métiers pendant qu'on y est : les médecins, les avocats, les commerçants etc... Mais faisons le aussi avec les hauts dignitaires du régime ! Ben oui c'est là où le bas blesse. Quand il s'agit de gros dérapages faits dans les plus hautes sphères de l'Etat on passe l'éponge parfois on distribue même des bons points et les promotions qui vont avec. Mais quand il s'agit de Monsieur tout le monde où d'un corps de métier spécifique on s'acharne qu'il y ait faute ou pas. Et en parlant de faute quand il s'avère être le cas, il faudra que la punition soit proportionnelle à ladite faute.
7didane tu dis "Oui c'est un fuite de l'autorité et c'est tout à son honneur de se remettre en question" Où est ce que t'as vu que les autorités se remettaient en cause ?! C'est un lien internet file le moi. Depuis le temps que j'attends de voir un responsable ne pas appliquer la fameuse devise qui fait ravage chez nous "j'ai raison et quand j'ai tort j'ai raison d'avoir tort !". Je marquerai ce jour d'une pierre blanche !
Et tu dis encore : "Mais tu remarqueras que le debat continuera dans un seul sens comme si tu n'as rien poster... le maroc pays de merde, le maroc tortures, le maroc ne changera jamais ... comme s'ils trouvent plaisir à ça."
Si tu veux qu'on se congratule tout le temps allez on va faire une pause et on va le faire.
Je commence :
- j'emprunte la formule du ministère du tourisme "le Maroc le plus beau pays du monde"
- c'est le pays de l'hospitalité par excellence
- les marocains sont de vrais "sebarras" !
- la culture marocaine est riche, diverse et variée
- notre architecture est sublime
- nos différences origines ethnique nous en richissent
- notre cuisine compte parmi les meilleures au monde
- notre artisanat quelque soit le domaine est époustflante
- notre folklor est immense
- notre ouverture sur les diverses infulences : africaine, europèenne méditerranièenne etc... est enviable
- etc.....
Mt que c'est fait, je peux aussi écrire on est les cancres de la classe preuve à l'appui dans les domaines suivants :
- l'alphabétisation
- la santé
- le statut de la femme quoi que !
- les droits de l'homme
- le développement économqie malgré toutes nos richesses naturelles et humaines.
- LA DEMOCRATIE ou du moins le chemin qui y mène
- etc...
Ah j'ai failli l'oubli on est super bien placé dans le classement en matière de ............ corruption. Je ne savais pas où la classaer celle-là dans la première ou la deuxième catégorie !
Vous l'aurez compris, en tout cas je l'espère, que si on critique ce n'est pas pour le plaisir de le faire ! On est pas sado ou maso, ca dépend des points de vue, à ce point. Mais plus par envie que ce pays bouge s'améliore aille de l'avant. Si j'en avais rien à faire du Maroc je n'aurais pas du tout parlé de lui ! C'est assez logique non ?!
Alibaba tu dis : "Partant de là, je ne peux pas être d’accord avec M. DILAMI quand il énonce "... Par ailleurs, si des documents venant de services de sécurité se trouvent entre les mains des journalistes, ce n’est pas la faute de ces derniers, il faudrait plutôt s’en prendre aux services car ces fuites dénotent bien des négligences. Le journaliste, quant à lui, ne fait que son travail qui est de publier. …"
C’est trop facile : si on accepte ce "postulat" tous les abus seront permis."
Je te promets que ton raisonnement m'a plongé dans une perplexité incroyable ! Que je n'ai pas très bien saisi d'ailleurs !!!
Et autre chose, quand tu fais un p'tit tour dans les pays développés même sur le net de manière virtuelle vous vous rendrez compte que ceux qui avancent le plus et le mieux sont ceux qui ne cessent de s'auto-critiquer même si ils ont atteint un niveau de développement économqie et social très élevé.
Et au cas ca aurait échappé à certains les pays où la presse constitue le quatrième pouvoir (le mot est laché !) il y a un code qui réglemente cette profession et qui garantit les droits des journaslites et qui leur fixe leurs devoirs. Sans parler des codes de déonthologie interne à la profession. Mais quand on voit le code de la presse qui se prépare au Maroc coment dire Cf le lien dans le com 3
@ une autre marocaine,
Il ne faut tout mélanger. Je doute très très fort que n'importe quel journalite marocain puisse s'amusait à divulguer des infos aussi sensibles que celles relatives au terrorisme.
PS : je ne savais pas qu'il y avait d'autres marocaines !!! je viens de perdre mes illusions !!!
@une marocaine
Il y a quelques années cette affaire ne serait pas médiatisée, les officiers (ou chai pas koi) ne seraient pas embêté sur le PLACE PUBLIC.
Les journalistes ont balancé leurs sources en 24heures ! Est-ce qu'ils ont été torturé ? Est-ce qu'ils vont porter plainte ? Est-ce qu'ils méritent leur rang de 4eme pouvoir ?
Le pouvoir ce n'est pas un privilèges qu'un autre pouvoir nous donne. Mais un tribu de guerre qu'on arrache nous même. Parfois à coup de quelque mois à quelques années de prison.
@7didane
Non ce n'est pas juste un kif.
L'objectif de la garde à vue est d'obtenir des informations d'un prévenu en évitant qu'il puisse se concerter avec ses complices pour empêcher le cours de la justice.
En l'occurrence les journalistes ne sont pas ceux qui ont sorti les documents (sinon ils seraient accrédités défense, etc...) et leur "délit" (si tant est, mais ça je ne peux pas savoir sans avoir lu l'article) est constitué, prouvé, et ils ne peuvent pas en faire disparaître les preuves.
L'objectif de la garde à vue pourrait être de ne pas permettre aux informateurs des journalistes de se mettre à l'abri le temps qu'on les cueille. Mais ce n'est pas le cas, puisqu'on ne les a pas cueillis.
Cette garde à vue a donc pour objectif de faire pression sur les journalistes pour les forcer à donner leurs sources.
Personnellement, je pense qu'un journaliste peut être condamné pour ce qu'il écrit, si ces écrits sont faux, diffamatoires, ou contraires aux lois du pays, mais qu'on n'a pas à le forcer à donner ses sources, sinon on tue la liberté de l'information.
Pourquoi ? Parce qu'on tue la source de l'information. Si le journaliste doit citer ses sources, il n'y a plus d'investigation possible.
De la même façon, un journaliste ne devrait pas être mis en détention provisoire pour ce qu'il a écrit. L'objectif d'une détention provisoire c'est de mettre fin à un "scandale public" ou à un délit qui ne peut pas être arrêté autrement (et ce n'est pas le cas, le délit a eu lieu avec la publication, il est terminé, et seule la saisie du journal peut y faire quelque chose), ou d'éviter que le prévenu se fasse la malle, ce qui se fait habituellement avec la saisie du passeport et des papiers, et/ou le versement d'une caution.
Donc quand la justice met en oeuvre des moyens lourds (incarcération provisoire et garde à vue) sans que cela soit vraiment nécessaire, c'est une pression et une intimidation.
Tu remarqueras que je n'ai pas écrit "un journaliste ne devrait pas être condamné pour ce qu'il a écrit"
La garde à vue n'est pas une condamnation, c'est une mesure de procédure.
@ une marocaine
Tu dis que mon raisonnement t’a plongé dans une perplexité incroyable ! Que tu ne l’as pas très bien saisi !!!
Je reformule mon opinion autrement :
a) Je ne partage pas l’avis de M. DILAMI que je résume comme suit :
"le journaliste ne fait que son travail lorsqu’il publie des documents « sensibles », les coupables qu’il faut châtier sont les services responsables des fuites "
Si l’on s’en tient à ce raisonnement, à chaque fois qu’il y a un "dérapage" de la part d’un journaliste, il faudra absoudre systématiquement le dit journaliste et ne s’en prendre qu’à sa (ses) sources
b) Un journaliste ne devrait pas publier de documents sans discernement et, dans tous les cas, il doit répondre de ses actes comme n’importe quel citoyen .
Dans le cas qui nous intéresse, les documents "objet de cette tempête" sont ultra sensibles et n’aurait jamais du être publiés.
Ils l’ont été : au journaliste d’assumer sa responsabilité
@Marie-Aude
Merci pour la clarification. Je rejoins maintenant ton point de vue: La garde à vue est une intimidation.
Mais comme j'ai dit dans le 28/
- Ces journalistes soient ils ne cèdent pas et font comprendre aux autorités que sans tortures ces gardes à vue n'intimide personne de nos jours.
- Soit ils sont torturés, donc ils poursuivent le combat contre ses autorités avec le soutien de toute la communauté internationale, youtube et moi meme.
- Soit ils n'étaient pas torturé mais ils ont donné la pauvre source quand même. Dans ce cas, je ne vois pas pour accorder de l'interet à ces journalistes.
@alibaba
quand tu dis "..... dont tout le monde sait qu'ils disposent d'un "lobby" local relativement puissant " ca me laisse sans voix avec tout mon respect.
a te lire le jounraliste en question est plus puissant que Mohamed Mounir Majidi qui a profité d'un abus de bien sociaux aux vu et aux su de tout le monde, plus puissant que le general foulane qui profite là ou il passe des richesses du maroc, plus puissant que de nombreux proches du roi et des militaires de l'armée qui itnimident les populations et raflent terre, exploitation agricoles, exploitation d'extraction de sable .....
a te lire le journaliste en question est plus puissant que tous ceux qui ont des villas voire du palais partout au maroc et qui, on en doure, pour beaucoup ont accumulé des fortunes grace à leur positions et leur proximite du pouvoir
a te lire le journaliste en question est plus pussant que les barons de drogues , les bandits qui se coulent douce au nord du maroc depuis des siècles.
ali baba: non il faut etre honnete: ce n'est qu'un journaliste peut être paumé qui n'a meme pas de quoi vivre et faire vivre sa redaction et que personne ne connait car il est arabophone. Un mec quand bien même il n'est pas un ange, il n'est pas un danger et croit moi il est loin de faire partie des lobys etd es puissants que personnes n'osent denonce.
Marie-Aude,
je te rejoins dans l'ensemble de ton dernier commentaire MAIS quand tu écris :
"Personnellement, je pense qu'un journaliste peut être condamné pour ce qu'il écrit, si ces écrits sont faux, diffamatoires, ou contraires aux lois du pays, mais qu'on n'a pas à le forcer à donner ses sources, sinon on tue la liberté de l'information"
J'espére que la condamnation ne va pas jusqu'à l'emprisonnement.
mehdi,

aie aie aie et je ne peux qu'etre d'accord avec toi
Merci pour ton commentaire qui souligne la maxime : "deux poids deux mesures"
Qui dit mieux ?
Dima: merci. en plus je suis decu quand j'ai lu les commentaires moi qui pensait que la jeunesse marocaine est comme celle du monde democrtaique vigilante et sasn complexes.
regardes au maroc meme "les journaux gouvernemntaux" critiquent la mise en garde , si meme eux le font je ne comprends pas pourquoi ceux qui se disent 3ay9in et moderne et democrate ne le font pas:
------------------
Maroc: Des journaux gouvernementaux critiquent l'arrestation de journalistes
RABAT - Deux journaux gouvernementaux ont condamné vendredi la garde à vue de deux journalistes de l'hebdomadaire marocain Al Watan al An qui avait publié des documents confidentiels, mais le parquet a réfuté toute atteinte à la liberté de la presse.
Dans son éditorial intitulé "La liberté pour Abderrahim Ariri", Libération qui est l'organe de l'Union socialiste des Forces populaires (USFP), estime que l'arrestation mardi d'Abderrahim Ariri, 43 ans, directeur d'Al Watan al An, et du journaliste Mustapha Hormat Allah, "est injuste à plus d'un titre".
"Elle est injuste dans la mesure où elle endosse la responsabilité de la publication de documents frappés de +secret-défense+ aux journalistes, non aux services qui furent à l'origine de leur fuite (...) sachant que ce qui a été publié est connu pour bon nombre de personnes et alerter l'opinion publique n'est ni fictif ni interdit", assure le journal du principal parti de la majorité.
"Elle l'est également par la manière avec laquelle se sont effectuées les arrestations et les perquisitions opérées à cet effet. Le comportement arbitraire et abusif observé à cette occasion est indigne du Maroc de la démocratie et de la modernité, d'autant plus qu'il rappelle que le chemin de la liberté d'expression est encore parsemé d'embûches", ajoute Libération.
Pour sa part, L'Opinion, organe de l'Istiqlal, critique le "dérapage" des deux journalistes, mais qualifie également de "dérapage" leur arrestation.
"Si d'un côté, je ne peux que condamner l'arrestation dans des conditions humiliantes et éventuellement la poursuite du directeur et d'un journaliste de l'hebdomadaire +Al Watan+, (...), je ne peux non plus ne pas contribuer à la sensibilisation de tous sur la phase que traverse le Maroc", écrit le journal de l'autre plus important parti de la majorité.
Cependant, le procureur près la cour d'Appel de Casablanca a souligné dans un communiqué que "les investigations ont permis d'établir que cette affaire relève du secret-défense porté à la connaissance du public, comme le stipulent les dispositions de l'article 192 du code pénal, sans aucun rapport avec le code de la presse".
Le procureur affirme que les "enquêtes sont actuellement menées, sous la supervision du parquet, avec toutes les personnes qui ont, au vu des investigations, participé à ces actes et dont le parquet (...) avait ordonné leur garde à vue, en vertu de l'article 66 du code de la procédure pénale".
Selon lui, "dès l'achèvement de ces investigations qui garantissent aux personnes concernées tous les droits et garanties nécessaires, l'affaire sera soumise au parquet général qui statuera en la matière, conformément à la loi".
Le procureur a aussi révélé que la gendarmerie avait saisi "d'autres documents secrets détenus par d'autres personnes appartenant aux Forces armées royales et qui sont impliquées dans la fuite de ces documents",
Un officier de l'armée marocaine a été mis aux arrêts de rigueur après la publication mardi par l'hebdomadaire Al Watan al An de documents sécuritaires confidentiels, avait-on appris jeudi soir de source officielle à Rabat.
(©AFP / 20 juillet 2007 16h43)
@ 7didane,
encore heureux que le pays avance ne serait-ce qu'un peu ! Sinon ca sera vraiment honteux vis-à-vis de ceux qui pendant des décennies ont milité dans ce sens et continuent de le faire dont nombreux d'entre eux ont donné leur vie pour que les choses avancent dans le pays.
Et en parlant de ca je réponds à ton paragraphe "Le pouvoir ce n'est pas un privilèges qu'un autre pouvoir nous donne. Mais un tribu de guerre qu'on arrache nous même. Parfois à coup de quelque mois à quelques années de prison."
Les années de plomb ca a existé ce n'est le fruit de l'imigination de personne.
@ alibaba,
je ne sais pas comment le dire. Mais mt que je suis sure d'avoir compris ton raisonnement ma perplexité s'accroit !!!
Pour commencer tu dis "Si l’on s’en tient à ce raisonnement, à chaque fois qu’il y a un "dérapage" de la part d’un journaliste, il faudra absoudre systématiquement le dit journaliste et ne s’en prendre qu’à sa (ses) sources".
ce n'est pas aux journalistes d'assumer l'incompétence des autres. Les services de renseignement n'ont qu'à mener une enquête interne qui définira les responsables. A charge pour eux d'appliquer les mesures dicsiplinaires qui s'imposent.
Et si le journaliste porte réellement atteinte à la sécurité du pays c'est à la justice de le dire et d'appliquer les sanctions qui s'imposent.
Ensuite, tu dis "Ils l’ont été : au journaliste d’assumer sa responsabilité"
1- comment sais-tu que c'est le cas ? La justice a t elle tranché ? A ma connaissance l'affaire est en cours d'instruction.
2- Et c'est là le plus important pour moi, pourquoi cette suscipition dès le début ? pourquoi cet acharnement ?
Mehdi,

La jeunesse marocaine et meme celles et ceux qui n'en font pas partie sont vigilants et sans complexes.
Nous adorons et aimons notre Maroc tous et toutes. Mais chacun a son propre avis et en tant que démocrate que tu es tu dois etre indulgent et tolérant avec ceux qui se trompent encore ou font semblant de le faire
Encore Merci pour le document de l'AFP. Il en dit long.
PS: Mehdi, le débat et rien que le débat dans un cadre respectueux comme dirait notre hote Larbi.
@dima

Les journalistes ayant collaboré par leurs écrits pendant la guerre de 39-45 ont été condamnés à la prison ou pire, et cela ne me choque pas.
Des écrits incitatifs à a haine raciale, par exemple, ou incitatifs au lynchage peuvent très bien justifier une peine de prison.
Autrement dit tout ce qu'écrit un journaliste n'est pas obligatoirement "du journalisme"
Mais en dehors de ces cas extrêmes, effectivement, les lois qui permettent de condamner un journaliste à la prison me semblent abusives.
@7didane
ça dépend ce que tu appelles torture. Il y a des multiples façons de faire peur aux gens, et tant qu'on n'a pas été confronté à cela, on ne peut pas savoir ce qu'on ferait...
Marie Aude,
Je te rassure que dans le cas présent - Juillet 2007- les journalistes marocains incriminés n'ont ni appelé à la haine raciale ni incité à un lynchage d'un individu d'une race ou d'une ethnie quelconque.
Personnellement je suis contre un code de la presse qui stipule parmi ses articles ou alinéas un emprisonnement des journalistes et c'est le cas du présent code la presse marocain ou le prochain...
Je suis quand meme déçu que tu aies fait référence à une époque si lointaine -39/45- pour justifier l'emprisonnement. Dans ce cas là il s'agit de collabos pétainistes français (par exemple) ou des écrivains antisémites comme céline ou brasillach et bien d'autres.
J'attire quand meme ton attention sur le cas d'Hubert Beuve-mery qui avant de créér le Journal Le Monde avait déjà trompé dans une certaine presse dite-religio-collabo avant 1944 et pourtant par la grace et le désir du Général De Gaulle il avait créé le journal du soir sus-nommé en ayant comme créneau "La conscience nationale"...
Mehdi,pour ton information, M.Ariri est un ancien journaliste de Ittihad Ichtiraki (USFP) l'ancien boss d'Al Bidaoui et le patron de Al Watan.
Il ne doit pas être très pauvre.
@dima

Tu ne me comprends pas je pense. Je n'ai jamais considéré que le code de la presse marocain était une bonne chose, et je l'ai clairement dit sur mon blog et ailleurs.
Ici, j'ai donné un avis sur cette affaire là, et il est clair non ? Même si j'aimerais bien savoir ce qui a été écrit...
Ensuite il me semblait qu'on avait une discussion générale ? En général, je ne vois pas ce qu'il y a de décevant à évoquer des faits qui illustrent ce que je pense ?
Si je savais ce qui a été fait par exemple au Rwanda, pour les journalistes ayant appelé à la haine raciale là bas, j'aurais pu te citer cet exemple, mais je n'ai aucune idée de ce qui a été fait.
Quant à Beuve-Mery, ce que je connais de sa guerre, c'est l'école des cadres d'Uriage, fermée par le régime de Vichy parce que trop indépendante et contraire à la doctrine pétainiste, la revue Esprit, qui sera elle aussi interdite sous Vichy,et qui sera interdite en 1941, et de la résistanceà partir de 42. Je n'y vois pas particulièrement de la collaboration...
Même si il était profondément anti-américain, c'était le cas de tous les réseaux communistes
Mais je peux ignorer des détails ?
Marie-Aude,

Ce que tu ignores par contre c'est qu'il écrivait dans le "Temps de Paris" qui ne fut pas autorisé à reparaitre à la libération
"
Humeur. Al Watan
Par Karim Boukhari
k.boukhari@telquel.info
Mettre un journaliste en prison, c’est comme sortir nu dans la rue : tout le monde vous regarde. Et c’est exactement ce qui est en train de nous arriver. Tout cela à cause d’une affaire dont nul ne comprend encore les tenants et aboutissants : l’arrestation plus que musclée du directeur de l’hebdomadaire Al Watan Al An (anciennement Al Bidaoui) et de l’un de ses journalistes. Entendons-nous bien : un journaliste peut très bien se retrouver en prison s’il a volé une poule, violé une infirme ou posé une bombe devant la préfecture de police. Ariri, le directeur d’Al Watan, n’a rien fait de tout cela. Il a publié deux correspondances des services, l’un civil et l’autre militaire, faisant état des menaces terroristes qui pèsent sur le Maroc. Dans un sens, il a accrédité les théories de l’Etat et justifié le niveau d’alerte maximal. Journalistiquement, il a réalisé un scoop dont rêve tout détenteur d’une carte de presse dans le monde. On peut comprendre, malgré tout, que l’Etat éprouve le besoin de le poursuivre en justice puisque la loi le permet. Mais pourquoi, alors, le traiter en petit Ben Laden, en l’interpellant chez lui à 7 heures du matin, en le menottant comme un vulgaire assassin, et en le coupant de tout contact avec le monde extérieur de longues journées durant ? C’est la question que toute personne sensée se pose, au Maroc et (déjà) ailleurs. Cette affaire est grave, comme nous l’ont expliqué plusieurs spécialistes (inter)nationaux en matière de presse. Dans le fond et la forme, elle rappelle des méthodes dont on croyait le royaume débarrassé. Mettre un journaliste en prison et le traiter en terroriste pour un -éventuel- délit de presse qui reste à établir, et avant même qu’il n’y ait aucun jugement, n’est certainement pas digne d’un pays serein, moderne, intelligent. à moins que ce pays-là, pris d’un coup de sang, n’ait ressenti inexplicablement l’envie de sortir, nu, dans la rue, pour que tout le monde le pointe du doigt…
"
Source: http://telquel-online.com/283/semaine_maroc_283.shtml
je pense que ns sommes devant une situation complexe.comment on peut présenter une information crédible sans faire mal aux autres.dans ce contexe, toujours la question reste posée:est ce que la liberté d expression posséde une certaine limite ou bien non?
"...
3 questions à Saïd Essoulami
[Directeur du Center For Media Freedom. Moyen-Orient et Afrique du Nord.]
- Deux journalistes de l’hebdomadaire Al Watan ont été arrêtés pour publication de “documents liés au secret défense”. Quelle est votre réaction ?
C’est grave. Nous dénonçons cette arrestation qui est illégale et contraire à toutes les conventions internationales en la matière. La protection de la sécurité nationale ne peut en aucun cas être invoquée pour inciter un journaliste à révéler ses sources. La source est sacrée et même un juge ne peut pas vous demander de la divulguer, à moins qu’il y ait une vie en jeu. L’Etat doit absolument commencer par libérer les deux journalistes.
- Que préconisez-vous pour éviter ce genre de conflits avec les médias ?
Il nous faut une législation adéquate qui permette à tout citoyen de demander à accéder aux informations que détiennent nos administrations. Avec cette nouvelle loi, ce ne sont pas les administrations qui détermineront si elles sont confidentielles ou pas, la tâche sera alors déléguée à un commissaire à l’information indépendant, qui sera chargé de trancher.
- Où en est, d’après vous, la presse marocaine actuellement ?
Depuis 1999, la presse a non seulement participé au processus démocratique, mais elle a aussi connu une évolution remarquable. Mais avec la multiplication des procès, et le Code de la presse que l’on nous prépare, il y a lieu de s’inquiéter. Comme si, quelque part, on s’activait pour mettre fin à cette évolution.
"
Source: http://telquel-online.com/283/semaine_maroc_283.shtml
Mouzer, la limite c'est la conscience professionnelle, mais ce débat là tout le monde s'en fiche n'est-ce pas?
les racontards des rues et des cafes et l'analyse naive du sot qui a l'esprit des escaliers et qui aime se ranger du cote des intellos en leur mimant les discours des brocanteurs dans la place de Jemaa Lafna :Ariri est un grand nom ,un homme d'esprit et un militant incorruptible ; un citoyen hors du commun informez vous aupres des gens qui l'ont cotoye (s'il vous a pince une fois c'est par ce qu'il deteste la prostitution de l'esprit)
hamza ade midelt
ariri est surement un prophete, la révélation n'est pas loin. mais renseigne toi cher ami sur l'integrite de ce grand prophete, et tu peuix commencer par le quotidien alittihad lichtiraki où il a exercé de longues années, vous pouvez vous renseigner chez labrini , chez al amrani aussi. puis vous pouvez vous renseigner chez le conceil de ville de casa, notamment dans les archives des années 90s quand abdelmoughit slimani était président de la communeauté hurbaine du grand casablanca. les archives vous surprendront sur combien notre revolutionnaire ariri a touché, et combien de fois. je vous dirai pas d'aller chercher auprès de la direction des collectiviotés locales au ministère de l'interieur.
un 2ème point: les journalistes de alwatan savent que celui qsui a été arrêté avec ariri n'est pas journaliste: c'est un ex militaire! sa femme et la soeur de la femme d'un colonnel très proche d'un grand général (B)... lauestion est assez compliquée, et ne s'agit pas uniquement de journalisme.
3ème point: quand on a la capacité d'écrire, puis de publier du papier qu'on met en vente et qu'on appellke journal, ceci ne nous autorise pas d'appartenir à une race audessus des citoyens, et encore moins se prendre pour des journalistes. mettre ainsi la sécurité du pays en jeu, et déliberement!!! celà se paie.
4ème point: les occidentaux aime beaucoup nos journalistes!!! c'est un très bon moyen de faire pression sur les gouvernants.
@dima, c'est pas trop le sujet ici, mais collaborer au Temps n'était pas "pire" en soi que diriger Uriage. La question est de savoir ce qu'il a réellement écrit lui
Il n'a jamais fait aucun doute que Beuve Méry était plutôt un traditionnaliste au départ, ça n'en fait pas quelqu'un qui a incité à la haine raciale. Cela dit, si tu veux qu'on dise qu'on a recyclé les moins compromis et les plus utiles, je suis d'accord, mais de toutes façons je ne vois pas e rapport avec le sujet :
1. La garde à vue est totalement injustifiée et innaceptable
2. Dans certains cas très rares et sur des faits avérés par un tribunal indépendant, un journaliste peut être mis en prison pour des écrits qui dépassent certaines limites.
Tiens au fait j'ai trouvé un autre cas (et il y a un procès où il y a eu une condamnation avec sursis) : le journaliste économique propageant volontairement des informations fausses et participant ainsi à une fraude et/ou une manipulation du cours de bourse.
Pas Dupe@Merci d'avoir éclairé les lecteurs de ce blog. Je n'osais pas!
Marie Aude,

Je n'ai jamais sous-entendu que Sirius incitait à la haine raciale mais merci quand meme de m'en donner acte quant à son coté "traditionaliste"
et je te rappelle que c'est toi qui as fait référence à la période sombre française 39-45 dans ton com 38...
Bon dimanche.
??? de quoi tu parles dima ?
Qui est Sirius ?
Je ne te suis plus.... je ne comprends pas où tu veux en venir.
Bon c'est pas grave... Bonne nuit
Marie-Aude,

Je te croyais, amplement, au fait du sujet en question. Sirius est le pseudonyme sous lequel apparaissait des articles pensés et écrits par Hubert Beuve-Meury dans le journal "Le Monde"
Pareillement Bonne fin de soirée.
mon avis est qu'on doit pas emprisonner un journaliste pour avoir publier un document, officiel ou pas. c'est ridicule
@rachif
Entre le ridicule d'une arrestation et le danger d'une publication le choix est vite fait par les autorité.
@ mehdi & @ une marocaine
Pas puissant le journaliste dites-vous ?
1)Un journaliste est interpellé et placé en garde à vue dans le cadre d’une enquête judiciaire pour avoir publié ..ce qu’il n’avait pas à publier : Tout le monde s’en offusque.
Sa garde à vue devient une affaire d’Etat qui mobilise toute la presse (nationale et internationale).
2)"Monsieur tout le monde" est arrêté et gardé à vue pour un mobile quelconque (un accident mortel dont il n’est absolument pas fautif) : presque personne ne s’en soucie (en dehors de sa famille).
Sa garde à vue est un banal fait divers.
Cela dit, MM. ARIRI et HORMAT ALLAH ne sont pas nés de la dernière pluie : Qu’ils ne viennent surtout pas clamer qu’ils ne s’attendaient pas à une très vive réaction de la part des pouvoirs publics.
Ils doivent donc assumer les conséquences de leurs actes : pour l’instant ils ne sont qu’en garde à vue.
Mais rien ne dit qu’ils seront condamnés.
S’ils le sont cela sera une autre histoire …
Je trouve que le commentaire ci-dessus est plein de contradiction et d'incohérence
Désolé mais le commentaire ci dessus vient en réponse à d'autres commentaires (les intéressés se reconnaîtront et comprendront)
Sorti de ce contexte le dit commentaire risque de ne pas "inspirer" certains (ou certaines) "blogueurs"
Le commentaire ci-dessus persiste à se fourvoyer dans les méandres de la contradiction et de l'incohérence
Merci de ton opinion.
Dommage que la cécité incohérente et contradictoire aveugle ta supposée vérité
@Anissa
Dépense pas trop d'énergie, tu nous fais fondre la calotte glaciaire.
Je ne vois pas le rapport avec le sujet
@Anissa
Voilà ! maintenant tu dois te sentir mieux
@ 7didane + anisa+alibaba : c'est la discution façon msn live messenger :)))))))))))))

wizz moi hdidane
com 64:

et prétentieux le boutonneux en plus ?
@Anissa
Au fait, ce ne sont pas des boutons. Je prefere ne pas expliquer
@admin_word
Moi je me casse la tête à pondre des postes rien que pour toi, avec ton nom dedans, et tu passes même pas jeter un coup d'oeil ! ça te va comme wizz ?
@ 7didane : je visite , mais dépuis que t'es en anglais je met plus les pieds
Tant mieux par respect au sujet
@ 7didane : saraha ,tes billets j'arrive pas a les comprendres

c'est tropppppppppppppppp dur pour moi , moi simle d'esprit
Quelqu'un pour défendre les six officiers de l’armée marocaine et le colonel major arrêtés dans le cadre de cette affaire ?
Non ? les autorités ont fait du bon boulot ?
J'ai pas bien suivi, est-ce que les valeureux journalistes qui ont balancé les noms étaient torturés ? Ou bien ils vont poursuivre l'état pour détention abusif ? non aussi ? Et pourtant l'état à clairement fauter d'après les com et les journalistes sont des héros.
@ 7didane,
Les militaires qui ont été arrâtés dans cette affaire ont manqué à leur devoir. Pourquoi veux-tu que les gens les défendent ? On ne marche pas encore sur nos têtes à ce que je sache !!!!!!
Et pour les journalistes qui a parlé de Héros ? et qui les a érigé en héros ?!!!
Pour toute réponse, je te renvoie à cet excellent billet de Kenza :
http://murmures.net/2007/07/10/mon-maroc-admet-il-la-critique/
Ni les journalistes ni les militaires ne sont des héros.
Cette histoire devient le feuilleton de l’été.
Elle commence à sentir le règlement de comptes et même le sordide.
Je retiens quand même que, dorénavant, plus personne n’est au-dessus de la loi dans ce pays (du moins je l’espère).
Ni les journalistes ni les militaires ne sont des héros.
Cette histoire devient le feuilleton de l’été.
Elle commence à sentir le règlement de comptes et même le sordide.
Je retiens quand même que, dorénavant, plus personne n’est au-dessus de la loi dans ce pays (du moins je l’espère).
@une marocaine
J'avais commenté le billet de Kenza, mais je n'ai reçu aucune réponse de sa part. C'était un peu le froid canadien.
Sa question ne me semble pas problématique. La réponse est OUI. Maintenant est-ce que maintenant les critiques acceptent des critiques.
Un débat dans un seul sens ne te semble pas vide d'intérêt ?
PS : comme suggère alidaba, ce fait divers ne mérite plus qu'on parle de lui.
@une marocaine
Ma question à propos du sor des militaires était ironique.
PS : En respectant la présomption d'innocence bien sur.
J'ai lu le dossier incriminé. Et vous savez quoi ? Personnellement, ils ont fait du bon travail. Bien sûr, nos sécuritaires ont aussi le droit de chercher comment des informations top secret (si c'est vraiment top secret et qui revêt de la sécurité nationale) ont été filtrées. On ne sait jamais...mais pas de cette façon qui nous rappelle une époque noire de notre histoire. D'ailleurs, il vaut mieux pour les sécuritaires de mieux informer et savoir surtout comment informer un citoyen normal. Car malheureusement, selon le dossier, comment un pauvre marocain comprendra ce qu'est un code orange, blanc ou noir ? des bonbons de smarties? Aux USA, je suppose que les gens savent ce qu'est un code rouge ou peut importe, ou en France avec le plan Vigipirate (J'adore ce terme et ça me fait rappeler les pirates des caraibes...hihi) plus ou moins. Messieurs les sécuritaires, SVP, informez-nous bien pour être vigilants, pas pour avoir peur. Les citoyens marocains ont prouvé plus qu'une fois qu'ils sont prêts à tout et à se plier en quatre pour défendre leur pays.
En Espagne, un journal est interdit parce que le couple royal est entrain de copuler dans une position pas très "catholique". On aurait aimé entender les mêmes perroquets européens de l'affaire des caricatures sur la liberté d'expression. Quant au Maroc, il n'ya pas plus de logique.
Ah: j'ai oublié le motif de l'interdiction du journal espagnol : "atteinte à la dignité du Roi" !!!!!!!
certains n'ont pas de scurupules et racontent vraiment n'importe quoi pour justifier tout!
dès qu'il y a problème on repart à la repeche d'un blanc-seing pour justifier tout. Voila on ferme notre gueule et on arrete tout cas ca arrive aussi en espagne. si c'etait vrai.
et bien non il ne faut pas dire n'importe quoi.
en espagne qu'est ce qui se passaé? Un magazine a publié le dessin suivant:
http://tempsreel.nouvelobs.com/file/326659.jpg
c'ets insultant pour la famille ru roi et pour n'importe quel homme politique ou meme un homme normal.
- le gouvernement espagnol n'a pas regit eninterdisant le journal
- Les policiers n'ont aps debarque pour emprisonner les journalistes.
- Le Parquet à demander au juger de trancher , la redaction du jurnal est comparu libre
- Le juge dont l'indipendance n'a rien à voir a celle du Maroc a rendu son jugement : saisie du numero en question et a estimé que ce dessin était "une atteinte à l'honneur et à la dignité des personnes représentées", et n'était "pas nécessaire" pour la "formation de l'opinion publique".
si les mots ont encore un sens et si les gens reflichit un peu il parait claire que:
1- Dans le cas espagnole il s'agit d'une caricature insultante . Dans le cas amrocain il s'agit d'une information qui n'a rien a voir avec les personnes ni avec des faits.
2- Dans le cas espagnole c'est le juge qui a ordonné la saisie du numero en question alors que dans le cas du maroc c'est... je sais pas qui.
3- Dans le cas espagnole le sjournalistes n'ont pas été mentottés et poussé au comissariat comme des vulgaires voleurs.
mais les mots n'ont plus aucun sens.
Jamila,
Merci tout simplement.
Qu'on laisse la justice faire son travail.
7didane supervise de loin.
Jamila, j'ai donné un exemple outre-Mediterranée pour relativiser le béni-oui-ouisme des complexés du colon, non pour justifier les réactions plus que condamnables des autorités marocaines. Les Espagnols, pareils que les Marocains ou Chinois n'ont pas à censurer un journal et le retirer de la vente pour atteinte à la sacralité du régime. Point barre. Je peux vous ajouter un autre exemple, en France cette fois, avec le groupe de Rap, "La Rumeur" qui va écoper d'une peine de prison pour atteinte à la police à cause de paroles jugées diffamatoires. Où est la liberté d'expresion? Où est la solidarité de Charlie Hebdo et tutti quanti comme dans l'affaire des caricatures du Prophète? Alors de grâce, vos jugements de valeurs sur mes scrupuples, je ne vous dit pas comment je m'en moque. Mon esprit n'est pas en prison, il voyage d'un pays à un autre, d'une situation à un autre. Ce n'est qu'à ce prix que nos raisonnements ont un sens!
"...Les Espagnols, pareils que les Marocains ou Chinois n'ont pas à censurer un journal et le retirer de la vente pour atteinte à la sacralité du régime..."

Les espagnols n'ont emprisonné aucun de leurs journalistes contrairement aux autorités marocaines qui ont mis en garde à vue deux journalistes de façon musclée.
"...Mon esprit n'est pas en prison, il voyage d'un pays à un autre, d'une situation à un autre..."
Si tel est le cas, on aurait perçu une pointe de discernement et une lucidité quant à notre code la presse qui stipule entre autres l'emprisonnement des journalistes.
PS:
1- Le troll du sujet n'est point utile, restons dans le cas marocain en l'occurence le cas d'El Watan Al An.
2- le com 80 rectifie largement le com 78 et 79.
3- Afin que le débat se poursuive dans un cadre respectueux vis à vis de chaque intervenant, évitons les insultes et les injures
Sages paroles, Dima! Mon objectif n'est pas de troller. Juste de dire que la liberté d'expression est un mythe à l'échelle mondiale, ce qui n'excuse en rien les autorités marocaines, ni n'autorise quiconque à me faire des procés d'intention à l'image des méthodes de Qam3 des autorités que que nous sommes censés dénoncer. Je le répète, je n'aime pas les prisons, même mentales. On peut extrapoler sur un autre sujet équivalent, tant que je n'ai pas parlé de l'attaque des OVNI ou du festival des Gnawas !
Il nous faut défendre les libertés pour qu'elles ne soient jamais des mythes. Liberté de l'expression, liberté de la presse, libertés individuelles tout en respectant le code pénal qui régit la vie en société ou en communauté. Personnellement, dans le cas présent et si on se référe au commentaire 77 de l'intervenant emomo (qui commence son com par "j'ai lu le dossier"), je trouve que l'injustice pointe son nez largement et si on baillonne la presse je me pose la question suivante : Quel moyen nous reste-t'il pour s'informer ? Et par suite sera-t'il encore utile de s'informer en sachant que ce qui nous est proposé n'est que moyens de manipulation de masse ?
Sinon je te rejoins sur ton dernier commentaire et A bas les prisons réélles bétonnées ou mentales !...
@ aicha qandisha,
"Juste de dire que la liberté d'expression est un mythe à l'échelle mondiale"
Excellente affirmation pour noyer le poisson. A chaque fois que je suis devant une "généralisation" pareille, ma stupéfaction est immense ! Ca me rappelle cette phrase كيف اليمن كيف اليابان الله يرزق غير الصحة و السلا مة !
Bon, je ne vais pas lancer un sujet de dissertation genre :
la liberté d'expression : est ce une liberté absolue ou relative ?! حلل و ناقش
Mais entre les pays démocratiques et ceux qui ne le sont pas la différence se fait bp ressentir ! Les preuves sont tellement abondantes et connues par tous qu'il y a pas besoin d'y revenir.
@une marocaine/Aïcha Qandisha
En réel fan de Quentin Tarantino et J.J. Abrams, j'adore les combats entre filles.
Mais votre combat commence à perde de vigueur.
Je constate juste que l'argument de Aïcha Qandisha et celui de la marocaine se rejoignent et tue le débat.
"un mythe à l'échelle mondiale"
"il y a pas besoin d'y revenir"
Et si on joue le jeu et on disserte
La liberté d'expression : est ce une liberté absolue ou relative ?!
حلل و ناقش
Je suis sidérée par ce procés d'intention qu'on me fait et qui réflète une mentalité makzénienne déplorable. Pourtant, mes propos sont clairs. Je les répète sans fioritures : les réactions des autorités marocaines sont condamnables. Je marque toute ma solidarité avec les journalistes arrêtés. Ceci dit, je reste convaincue que ces pays auxquels vous trouvez des justifications fallacieuses ne sont pas un modèle. Larbi avait à juste raison évoqué les mouches de Plantu qui ont fait monter Sarko sur ses grands chevaux. Sans oublier le procès de Roger Garaudy, le procès de Dieudonné, le procés du groupe de Rap La Rumeur, la pression sur la presse dénoncée en France même depuis les révélations sur cécilia, son amant et sa carte bancaire, et le bouquet espagnol avec un journal saisi et censuré pour "atteinte à la monarchie". Faut-il rappeler aussi les pressions sur la presse en Angleterre au sujet des projets de bombardement d'Al Jazeera ou concernant l'affaire de la vente d'avion à un pays du golfe et le gros magot lié à la corruption... Les journalistes ne sont pas en prison, mais l'information est bloquée. Le résultat est le même. Chacun ses méthodes... Il ne s'agit ni de troller, ni de noyer le poisson, ni de justifier l'arrestation des journalistes marocains. Juste de dire que le chemin est long à l'échelle mondiale pour accéder à la Vraie liberté d'expression. Voyez y un sujet philosophique si vous le souhaitez. Tant mieux, car il y a à boire et à manger....
L'affaire AL WATAN : le parquet général décide de déférer le journal devant la justice et de relaxer ariri
Rabat : Le parquet général près la Cour d'appel de Casablanca a décidé de déférer le directeur de publication d'Al Watan Al An, Abderrahim Ariri et le journaliste Mustapha Hurmat Allah devant la justice pour "recel de choses obtenues à l'aide d'un crime" conformément à l'article 571 du code pénal, apprend-on mardi auprès du parquet général.
Le parquet a également décidé de mettre sous mandat de dépôt Mustapha Hurmat Allah, de relaxer Abderrahim Ariri et de le poursuivre par convocation directe, ajoute la même source.
Aussitôt terminés, les résultats des investigations préliminaires ont été présentés mardi au parquet général, qui a directement suivi et supervisé les différentes étapes de leur déroulement, dans le souci d'assurer les garanties et les droits prévus par la loi au profit de toutes les personnes impliquées dans cette affaire, précise-t-on de même source.
Huit individus, ajoute le parquet, ont été déférés, sur la base de leurs qualités et de la nature des actes commis, devant la justice militaire pour avoir perpétré des crimes relatifs à la fuite de certains documents et secrets concernant la défense nationale dont ils avaient la charge de par leurs professions, précisant que ces actes et les sanctions leur correspondant sont prévus dans les articles 192 et 446 du code pénal.
La décision du parquet général a été prise, en tenant compte de la nature de cette affaire et des rôles joués par les personnes qui y sont impliquée, chacune en ce qui la concerne, et après les enquêtes préliminaires diligentées par la Brigade Nationale de la Police Judiciaire en parallèle avec les services judiciaires de la gendarmerie royale au sujet de l'obtention de documents confidentiels relatifs à la défense nationale par Abderrahim Ariri et Mustapha Hurmat Allah, dont certains ont été publiés par l'hebdomadaire Al Watan, dans son numéro de samedi 14 juillet, sous le titre "Les rapports secrets derrière l'état d'alerte au Maroc".
Huit autres personnes ont également été déférées devant le parquet général dans cette même affaire après que les investigations minutieuses menées à cet égard aient conclu à leur implication dans des actes relatifs au recel de choses obtenues à l'aide d'un crime et participation, ajoute le parquet général, précisant que ces actes et les sanctions correspondant sont prévus dans les articles 571 et 129 du code pénal.
Il s'agit de Abderrahim Ariri, Mustapha Hurmat Allah, Sami Loumou, Wafae Loumou, Nabil Hurmat Allah, Mohamed Loumou, Rachida Al Aakouchi et Rabie Loumou.
La même source indique qu'en ce qui concerne les membres de la famille du mis en cause Mustapha Hurmat Allah, en l'occurrence Sami Loumou, Wafae Loumou, Nabil Hurmat Allah, Mohamed Loumou, Rachida Al Aakouchi et Rabie Loumou, dont les investigations ont montré qu'ils avaient recelé certains documents qui étaient en possession de Mustapha Hurmat Allah qui leur avait donné des ordres dans ce sens, le parquet général a décidé de ne pas les poursuivre et de clore l'affaire les concernant, dans le cadre de la loi.
MAP
Il y a quelque chose qui m’échappe !
En quoi la retranscription d’une dépêche de la MAP interesse-t-elle les "polémiqueurs" ci dessus ?
Alibaba, çà, c'est noyer le poisson pour échapper au débat.
Moi je rejoins le point de vue de Aïcha Qandisha.
Arrêtons de stigmatiser le Maroc comme dernier de la classe, et inventons notre modèle.
L'arrestation est visiblement légale. Donc si on est si offusqué qu'on propose des amendements à cette loi.
@ 7didane,

Tu n'étais pas électricien dans une vie antérieure par hasard ?!
@ Aisha Qandisha,
Je ne t'ai fait et ne te fais aucun procés d'intention. J'ai lu tes coms et j'ai bien compris - avant même que je n'écrive mon com 87 - que tu dénonçais ce qui arrivent à ces journalistes. Toutefois, la phrase que tu as écrite sur la liberté d'expression et tes différentes questions (Où est la liberté d'expresion? Où est la solidarité de Charlie Hebdo et tutti quanti comme dans l'affaire des caricatures du Prophète? ) ce que je peux résumer dans les deux poids deux mesures, de mon point de vue, multipliaient par log de 1 tes arguments et prêter, tjrs de mon point de vue, à confusion.
Que la liberté d'expression ou n'importe laquelle soit relative me semble aller de soi. Et en parlant de relativité je ne connais pas une seule chose qui soit liée de prêt ou de loin aux humains et qui ne soit pas relative. Mais entre la liberté qui existe en France si imparfaite soit-elle, aux USA ou au UK et le Maroc ou tout autre pays du même niveau la différence est de taille. Et je dirais même que la comparaison est déplacée !
Encore une fois je te dis que j'ai bien compris que tu ne cautionnais pas ce qui est arrivé aux journalistes.
@ 7didane,
Réinventons la roue aussi pendant quand on y est !
Pour la nième fois personne ne stigmatise le Maroc. J'ai envie de dire il n'a besoin de personne pour le faire !!!!
Quant aux modèles à Ssi 7didane, le bon sens veut, et ce quel que soit le domaine, qu'on voit ce qui se fait et s'est fait de mieux avant de se lancer dans n'importe quelle "entreprise". Ne pas faire du copier/coller, s'adapter à son propre contexte oui et mille fois oui c'est encore que du bon sens. Mais de grâce ne la jouons pas genre on a rien à apprendre de personne !
7didane
je voulais pas me meler de ce debat mais ta phrase "arretons de stigmatiser le maroc" me fait reagir j'espere que tu le prends pas mal.
J'ai envie de dire une seule chose il faut laisser les gens souffler un peu ca devient etouffant
- Aujourd'hui le Maroc , Al Bayane , L'Economiste , Libération, Le Matin du Sahara et du Maghreb , L'Opinion , Al Ahdath Al Maghribia , Al Alam , al Ittihad al Ichtiraki , Assabah , Attajdid , Bayane Al Yaoume , Finances News Hebdo , - Maroc Hebdo International , La Gazette du Maroc , La Nouvelle Tribune , Le Reporter , La Vie Eco ... tous ces publications ne font que publier des éloges et des felicitations au Maroc depuis des années et personne ne leur dit d'arrete.
- Les six chaines de télvisions de la SNRT, 2M ne font que les eloges à longueur de la journée et personne ne leur dit d'arreter.
- Les radios du Maroc ne font que les eloges à longueur de la journée et personne ne leur dit d'arreter.
- Les grands portails du pays: Menara, Wanado,... ne font que les eloges à longueur de la journée et personne ne leur dit d'arreter.
a y regarder de pres la quasi majorité des médiais au Maroc font de l'excès dans le sens inverse et chante l3aam zine à la longueur de journée et apprement tout le monde trouve cela normal.
soit. Mais il n y a pas de Mal à laisser certains souffler un peu , un petit pourcentage à dire le mal qu'il pense de ce pays car il n'est pas dit qu'on doit tous faire l'eloge du pays et que ceux qui ont une vision critique, et dieu sait il y a de quoi, sont des stigmtisateurs.
certes tout n'est pas noiret tout n'est pas blanc. Mais ce que j'obeserve personnellement c'est que les 4/5 de l'audience télé , la presse ecrite et l'audience internet ne fait que des eloges et ferment les yeux sur ce qui ne marchent pas . alors il n y a pas de mal à ce que le 1/5 restant critiquent un peu ca ne vaudra pas la même chose dans la balance que les 4/5 mais au moins il souffle un peu.
si on tient à blamer une position peut etre on doit blamer celle de ceux qui depuis des années chantent les memes chansons et ferment les yeux sur tout ce qui va mal.
je suis d'accord qu'il faut se faire son propre modele de demcoratie mais parmi les fondements de la democratie, quelque soit sa forme, c'est que les citoyens aient libre parole à dire ce qu'ils ont dans la tête. Ce n'est pas de la stigmatisation c'est le droit à donner son avis sur la chose publique. Voyez vous même en Iran au Mali et en Mauritannée ce truc existe et personne ne dit aux citoyens de ces pays vous stigamtisez. On peut aussi inventer le modele suivant: tout le monde doit fermer les yeux et dire que du bien du pays apres tout c'est aussi un modele de gouvernance.
maintenant c'est un choix à faire. On peut tres bien demander au 1/5 de se taisre et que tout le monde chante la meme voix. Mais gare, d'autres vont parler pas sur les blogs, ni sur les jounraux mais en faisant des actes de barbarie.
Bon si revenait à nos moutosn les ami(e)s :

D'aprés le communiqué de la MAP rapporté par Jamila dans son com 90 :
"Le parquet général près la Cour d'appel de Casablanca a décidé de déférer le directeur de publication d'Al Watan Al An, Abderrahim Ariri et le journaliste Mustapha Hurmat Allah devant la justice pour "recel de choses obtenues à l'aide d'un crime" conformément à l'article 571 du code pénal, apprend-on mardi auprès du parquet général."
On passe du coq à l'ane : on poursuit des journalistes marocains sur la foi du code PéNAL et non du code la PRESSE
1- obtenir un "scoop" provenant de n'importe quelle personne travaillant auprés des autorités marocaines devient "recel de choses obtenues à l'aide d'un crime"...
2- Qu'en pensez vous ?
PS: la carriére journalistique marocaine d'Ariri est bel et bien terminée comme celle de Ali Lmrabet...
Marocaine, donc la seule différence avec vous, c'est que je trouve que la France n'est pas un modèle en ce qui concerne la liberté d'expression, ni les USA, ni l'Espagne, ni la Grande Bretagne du reste. Et ce n'est pas dépacé de le dire et de dénoncer cette manipulation mentale. C'est même un droit et une liberté de pourvoir l'exprimer haut et fort. Alors, je le répète: Tant que vous faites des caricatures du Prophète en France, ça passe, mais demandez à dieudonné pourquoi il a écopé d'un procès, au livre de Garaudy au nom de quelle logique il a été censuré et son auteur voué aux gémonies... Sans oublier les innombrables violations depuis l'arrivée de celui qui aime l'excès des caricatures, tant qu'elles ne portent pas sur lui. S'îl vous plait, arrêtez de nous prendre, comme eux, pour des idiots. Amusez-vous en France à sortir des documents de la Grande muette pour démontrer l'implication de la France dans le génocide rwandais. Vous allez voir, ce que vous allez voir!
dima, la carrière de Ali Lemrabet n'est pas terminée, elle est même florissante depuis qu'il a décidé de jouer le renégat de service pour le compte des rédactions espagnoles.
Disons qu'il poursuit une carriére journalistique ESPAGNOLE
Pour Gavaudy, je me permets (une fois et une seule fois je te le promets) de troller : Roger est un révisioniste pur et dur. Il est allé jusqu'à nier l'existence de l'holocauste et des six millions de juifs victimes du NAZISME qu'on peut comparer (à mon avis) avec l'idéologie antisémite extrémiste du Hizzbollah et celle du HAMAS qui prennent la problématique de la Palestine comme simple PRéTEXTE

PS:
2- Le Hizzbolah et le HAMAS sont deux mouvements, à ne pas oublier, qui soutiennent l'idéologie obscurantiste extremiste de BEN LADEN
1- Restons dans le sujet d'El WATAN AL AN SVP
La7rami,

STP un et un seul Pseudo pour intervenir dans ce débat lequel est 7didane
Mehdi,
"je voulais pas me meler de ce debat..."
Le Maroc a aussi besoin de TOI...
dima, juste dernier troll, pour terminer une bonne fois pour toutes ce débat. Vous vous trahissez de la plus grossière des façons. La loi Gayssot en elle-même est une monstuosité légale visant à couper le siffler à quiconque pénètre dans les arcanes troubles d'Israël et donc en elle-même est une atteinte à la liberté d'expression. J'ai lu "Les mythes fondateurs de la politique israélienne". Jamais Garaudy n'a renié la Shaoh. Il a dit qu'il ne voulait pas faire de comptabilité macabre mais à souligné les exagérations dont les conséquences sur la fodnation d'Israël sont connues. Et puis, si on veut être logique avec nous même : au nom de la liberté d'expression : on doit avoir la possibilité même de contester le nombre des victimes de la Shoah, à moins que vous ne considéreiez vous aussi qu'Israël est plus sacré que le Prophète des musulmans déssiné avec une bombe dans le turban!!!!!!!!!
Je le savais

Le troll est inutile alors SVP revenons au sujet proposé par notre hote larbi à savoir l'affaire d'EL WATAN AL AN.
La prochaine fois, peut etre ailleurs ou ici, on pourra débattre de Garaudy et consorts
Com 91:

Personne ne t'oblige à venir débattre avec les "Polémiqueurs" et STP pourquoi tu ne participes pas avec ton vrai pseudo et l'URL de ton blog ? je sais qui tu es
Bon ben restons à Al-Watan. Ariri est relaxé, c'est une bonne nouvelle, laissons la justice faire son travail, en faisant entendre notre voix pour que le procès soit équitable et pourqu'il n'yait pas de recours au pénal en l'absence de vide juridique. Pourquoi pas une pétition???
Le second journaliste devrait etre relaxé lui aussi. On laisse la justice marocaine faire son travail mais je pense que la messe est dite quand on poursuit des journalistes marocains sur la base du CODE PéNAL.
Je suis contre les pétitions citoyennes quand il s'agit d'un probléme de la gestion d'un ETAT de sa propre presse en particulier et de ses propres médias en général. Il s'agit de la relation entre le pouvoir exécutif et celui de la libre information.
La moudawanna a été imposée et instaurée par le Souverain parce qu'il l'a décidée lui meme. Ce n'était pas grace à une pétition meme s'il y a eu une forte marche pacifiste islamiste (qui était contre) et une faible marche pacifiste de la société civile (qui était pour)...
@mehdi
Tu as tout à fait raison. Je te rejoins mot à mot dans ton analyse. Seul un point diverge : les media nationales ne me représentent pas, ou moi je ne me représente pas en eux.
Moi quand je lis Maroc Hebdo ou Al massae, et parfois Telquel (une fois ils ont félicité le palais pour le reportage photos qd mm) ces medias critiquent, souvent vigoureusement.
Dans les deux cas des media, ça peut être par conviction ou simplement populiste ou les deux. Ca ne me pose pas de problème.
Après cette intro, j'ai un seul souhait à faire. Dans ce cadre LIBRE, qu'est la blogoplanete MAROCAINE, où tout le monde peut souffler (moi le premier tu peux lire mon blog, je dis que je n'aime pas que le ROI distribue la soupe, et un tas d'autres conneries), je demande qu'on écoute l'autre opinion qui souffle aussi mais dans le sens inverse.
Peut-être que sur la blogoplanete la règle des 1-5 s'inverse, non ? Et peut être qu'il est plus intéressant que les échanges sur ce support ne verse pas dans un seul canevas.
@Aïcha Qandicha
Même opinion.
Je retiens de ton intervention que la Liberté l'Expression peut être instrumentaliser par le pouvoir.
Il y a des cas au Maroc, beaucoup même il y a quelques année, est encore mantenant avec l'affaire Maroc Hebdo, où le pouvoir bride la presse.
Je ne peux que soutenir le presse bien sur. Et j'étais triste personnellement après l'exile.
Mais je me réjouis aussi du fait, que l'Etat/Makhzane passe par l'arsenal légal pour arriver à ces fins. Ce qui laisse à la société civile la possibilité de combattre à arme égale.
Pour le cas de Al Watan et Mrabat ça ne me semble pas du courage journalistique.
Al Watan ne portera pas plainte. Et sa publication et désobéissance civile n'apportent rien à la Nation.
Mrabat, je me rappelle ces remerciements au Roi devant la porte de la prison. Et les injures une fois il a posé pieds en France puis Espagne. A aucun moment il a demandé des comptes à la France pour l'avoir laché.
Donc juste nuance.
@dima
Heureusement que Larbi peut trancher, sur la foi du IP, que je suis UNIQUE
Il parait que vous vivez tous en France, dans ce cas pourquoi vous n'organisez pas une rencontre réelle et résolvez vos problèmes sur lequel des modeles occidentaux il faut vénérer? pourtant je voudrais rappeler à quelques uns d'entre vous que ces modeles que vous ne cessez de d'ouvrer vos bouches devant sont les moins démocratiques du monde. je sais que ceci n'est pas facile à comprendre mais je vous suggère de vous demander si il est deja arrivé que la politique américaine ait changé de fondement, de principe, d'atrocités et de barbarie tout au long des dizaines d'elections très democratiques dans lesquelles on ne peut prendre part si on n'est milliardaire ou à la solde des milliardaires... et si elle a changé a coup de dizaines de milliers d'organes de presse dont vous ne trouverez pas un seul qui n'obéit pas aux ordres des lobby et des bailleurs de fonds...mais c'est normal qu'il y ait une liberté de presse quasi absolue lorsqu'un journaliste ne pourait jamais exprimer ses opinions mùais celles des maitres des médias, et s'il vout plait ne soyez pas....en me rappelant watergate.
celui qui a mentionné l3am zine est prié de faire d'urgence un saut chez lui, car les choses ont changé depuis. je lui suggère de lire les unes d'aujourd'hui des journaux qu'il a cité et il finira par remarquer que beaucoup d'évolution lui échappent.
Quant au sujet, il faut dire que la question est très simple. des secrets defense ont été publiés, par conséquent la loi doit etre appliquée, sinon ce ne sera plus un etat mais une batata.
Ariri a retyrouvé sa liberté car il a été manipulé. ceux qui ont fait beaucoup de bruits au debut( snpm, editeurs...) prennent le cas du 2ème journaliste avec beaucoup de précautions.
..........
La crtique: je ne crois qu'un démocrazte puisse etre contre la critique de son pays. mais tout democrate doit etre farouchement contre toute tendance de presenter le maroc comme un enfer, de nier toutes les avancées.... justement parce que ceux qui oeuvrent à donner un coup d'arret aux reformes et au changement utilisent ce moyen pour convaincre la population et les electeurs que les vrais enemis du maroc sont ceux qui travailent nsur les reformes, et qu'il faut balayer tout le monde...et pousser le maximum de gens à epouser l'extrimisme. beaucoup d'argent est d'energie sont investis dans cette entreprise de distruction, et à sa tete la critique d'apparence innocente (ex: rachid nini, ali lamrabet, ....) . je sais quye ceux d'entre vous qui critiquent absolument le font de bonne foi, mais celà risque de les utiliser pour grossir les rangs de ceux à qui cette critique est un moyen de detruire...
c'est vrai que le maroc souffre de beaucoup de deffaillances, mais il faut bien choisir les moyen de leur faire face
wa ladaykom wassi3 annadar
@ Aicha Qandicha,
Là si toi qui vires au procès d'intention (sic) !
Voir des journalistes écroués au Maroc, me révolte autant qu'il te révolte toi aussi. On aspire tous à ce que le Maroc aille de l'avant et se démocratise de plus en plus.
"la seule différence avec vous, c'est que je trouve que la France n'est pas un modèle en ce qui concerne la liberté d'expression, ni les USA, ni l'Espagne, ni la Grande Bretagne du reste. Et ce n'est pas dépacé de le dire et de dénoncer cette manipulation mentale."
C'est ton droit le plus légitime de dire ce que tu veux c'est pour cela même nous sommes en train débattre en fond depuis des jours mt sur ce blog.
Si tu ne considères pas les pays cités plus hauts comme modèle soit. Je n'ai qu'une chose à dire c'est que :
- aux USA un journaliste a fait tomber le 37ième président amércian j'ai nommé Richard Nexon dans l'affaire tristement célèbre Watergate. Pourras-t-on dire autant.
- au royaume uni : la liberté d'expression est élevé au niveau de la sacralité (ca change des notres tu trouves pas ?!). Du moins c'était le cas jusqu'aux attentas de Londres.
- en France les guignols de l'info existe où on caricature le président de la république et bp de personnalités connues
- pour l'Espagne je ne connais pas les détails de leur système ni de leur politique. En revanche, je sais que c'est un pays où les libertés sont garanties.
Ceci étant dit, personne n'a dit encore moins moi, que ces pays sont parfaits que leurs systèmes démocratiques l'étaient. Mais au moins eux font l'effort de tendre vers sachant que personne n'y arrivera à 100%.
Tout ce que je dis c'est que tant qu'on arrive pas égaler ces pays dans leur défense des libertés. On fera mieux de s'y atteler au lieu de les critiquer. Qu'on les prenne pour modèles ou qu'on le fasse autrement importe peu. L'essentiel c'est de le faire !
Quant aux cas que tu as cité :
- caricatures du prophète : on en a déjà discuté sur ce même blog. Et je dirai que les musulmans devront apprendre à manier avec bp de doigté les médias. Car dans cette affaire ils sont passés, aux yeux de l'opinion internationale, de statut d'"offusqués spirituellement" à celui de "barbare" en brulant des amabassades etc...
- Dieudo : j'ai regardé ses spectacles il point pas mal de dysfontionnemnt en France. Mais qu'il ait tromper avec lepen ne me réjouit guère et pour cause. A partir de cet instant il s'est compromis tout seul.
- sarko et les libertés : il est indéniable que ce type a en lui des germes de dictateur. Mais malgré ce qu'on dit les voix des journalistes se soulèvent pour le dire, l'écrire le dénoncer tout simplement. Tu vois les libertés sont quand même péservées.
unique Didane, n'en déplaise à beacoup, je trouve que le Maroc avance, parfois à reculon, mais il bouge quand même. Tout n'est pas parfait, loin de là, mais la société civile est active, la presse est déchaînée, le Net, n'en parlons pas. Malgré quelques dérapages, je suis pleine d'espoir. Ariri et Hormat-Allah ne sont pas des enfants de choeur, ils ont le moyen de se défendre et des supporters nombreux pour faire basculer la balance. Et vive le Maroc !
voilà ce que je craignait, marocaine a la ché le mot sacré, watergate
@zaki
J'habite en France. Et pourtant je rejoins ce que tu dis. STP n'exlue personne
@une marocaine
L'essentiel c'est de le faire ! Exactement.
Quant aux cas que tu as cité :
- caricatures du prophète : Je ne sais pas si tu as regardé l'émission "Arrêt sur image" qui a traité le sujet. Et comment ils ont montré les manipulations des media pour passer une DIZAINE de personne brulant l'ambassade comme étant 1millliard de musulman. Seulement par des jeux de cadrage de camera.
Toi, comme MOI, et beaucoup d'autres on n'avait pas cette réaction décrite dans les media Français.
Tout ça pour te renvoyer au cas de "Arrêt sur image"
@tout le monde
Le debat commence à tourner en rond. Est-ce que quelqu'un peut poser une et une seule question structurante lay jazikoum bikhir, qu'on fasse avancer le chmilblik ?
Je propose que la marocaine puis Aïcha Qandicha pose chacune une et une seule question à l'autre.
@Larbi
Désolé, je me mele de ce qui me regarde pas.
Marocaine, j'ai donné des exemples flagrants de dérapage en France, En Grande Betagne et en Espagne en matière d'atteinte à la liberté d'expression. Nous aussi, nous aspirons à un système démocratique, n'est-ce pas? Pourquoi cette manie de trouver des cicronstances attenuantes à ces pays, tout en enfonçant le nôtre. Pourtant, il ya eu d'"extraordianires" avancées avec un journal comme TelQuel notamment qui focalise dans ses Une sur les orientations sexuelles d'un écrivain (une affaire strictement privée et intime) que sur sa littérature, crie au CARNGAE à l'occasion de l'Aïd et et sur l'hypocrisie de Ramadan. Je conclue que ça heurte mes convictions, que j'accepte le jeu de la liberté d'expression, à condition que je puisse moi aussi m'exprimer et leur demander : vous faites le jeu de qui exactement? Vous vous adressez à qui exactement? Je ne me reconnais pas personnellement dans une presse que je considère personnellement élitiste, bâtarde, à des années lumière de la base. Et vive la liberté d'expression!
@Aïcha Qandicha
Un bon exemple de liberté d'expression. Je ne suis pas d'accord mais je respecte.
Maintenant si tu as à poser une question à la marocain tu choisirais laquelle ?
Com 108
1) Je n'ai pas utilisé le terme "polémiqueurs" dans un sens péjoratif, comme le sous-entend
ton "attaque" tout à fait gratuite..
D’ailleurs, j’ai moi-même largement participé à la polémique sur l’affaire AL WATAN AL AN ici même.
2) Je n'ai pas de blog donc pas d'URL
3) Si tu sais qui je suis tu dois donc savoir que je respecte mon prochain sans forcément
partager ses convictions et/ou ses idées.
4) ..et naturellement j’ai beaucoup de considérations pour les opinions ci exprimées y compris les tiennes dont certaines sont pertinentes, et je le dis sans arrière pensée.
7didane, voici ma question à Marocaine si elle veut bien me répondre : Est-ce que vous habitez au Maroc? Et si je peux me permettre une autre dans la foulée: Vous ne trouvez pas qu'il ya quelques avancées quand même?
ca vire au proces d'intention
ca vire à d'ou viens tu
ca vire est ce que t'es autorisé à parler du sujet ou non
ca vire à "il ayi 7izbin tantamy"
reconnaitre des progres mais bien sur. il n'y pas un pays qui n'a pas progressé ! mais la question est le rythme de ce progres
faisons nous mieux que la mauritanée voisine ?
faisons nous mieux que le Mali?
faisons nous mieux que le senegal?
a vous lire on se croit dans un blog egyptien ou tunisien
vous êtes même trop en retard avec les medias traditionelles puisque euxont defendu sans concession les journalistes
vous êtes en retard avec les medias traditionelles, le comble pour un blog!
svp ne n'insulter pas les gens les "et vive le maroc" ca c'etait dans les années 70 quand il y avait ceux qui se considerent comme les vrais marocains et les autres les ennemis. qu'est ce que vous pensez tout le monde aime le maroc ici ce n'est pas le monopole des mustapha Alaoui en herbe .
123 ème au classement des Nations unies de devloppement humains (bien sur seuls les marocains contestent ce classment)
97ème dans celui de la liberte de la presse
le Maroc a connu une dégradation flagrante dans le classement de la corruption dans le monde (pami les plus corrompus de la planete)
35% des marocains vivent au dessous du seuil de pauvereté
pres de la moitié des marocains sont analphabetes .
la question n'est pas si on a progressé mais par rapport aux pays comparables quelle performance on a realise
la reponse est catastrophique.
@ 7didane,

postules comme animateur ca te réussiras je te promets !
@ aicha qandisha,
la différence entre ces pays et le notre c'est que leur socle de démocratie est assez solide. Le notre est à l'état embryonaire. Il vacille facilement. Il peut aller de l'avant tout comme il peut faire de très grands bonds vers l'arrière. Car ce socle n'est pas encore ancré dans notre société.
En outre, je n'excuse rien aux pays que je cite comme démocratiques et je n'accable en rien mon pays. Il n'y qu'à lire mes interventions sur les différents sujets soulevés par Larbi pour s'en rendre compte.
Quant à tes questions :
Pour la première depuis quelques années (pas très nombreuses !) je suis en France. Mais j'ai grandi au Maroc, j'y ai fait toute ma scolarité dans le système public et j'ai même une expérience professionnelle là bas.
Pour la deuxième, je trouve qu'il y a bp d'avancées au Maroc. Et si tu es une habituée de ce blog tu pourras lire mes coms. J'ai déjà dit qu'au moins au Maroc les choses bougent. En soi c'est un bon signe. Mais ce qui me fait peur c'est ce que j'ai dit un peu plus haut. Comme nous sommes dans une période de "transition" comme on a pris l'habitude de la nommer j'ai peur que les choses n'aillent pas dans le bon sens cad plus de libertés, plus de démocratie et plus d'ouverture.
Mieux encore, je comprends que le changement :
- prenne du temps
- nécessite des énergies et de la vigilence
- d'encourager et d'applaudir quand il le faut
... Mais aussi de pointer ce qui ne marche pas et faire en sorte que ca marche. Tout ce que je demande ainsi que nombre de ceux qui sont catalogués comme des "critiques" c'est d'entendre ces critiques et de les prendre en compte. Ce n'est pas bp demandé non plus !
@aicha qandicha com 115
....il font le jeu de la dawla islamiya...il font le jeu du fis d'algerie entre 88 et 91...
@ue marocaine : je te trouve juste dans la remarque au sujet de dima

@ dima : est ce que t'es bien payé au moins
com 117:


Tu m'en vois flatté pour le point 4 mais si tu respectes, comme tu dis, les opinions ici exprimées tu ne devrais pas utiliser le terme "Polémiqueurs" mais tu as quand meme le droit d'exprimer ton propre avis concernant lhalqa ici présente
7didane la7rami,
toi, c'est sur, tu es unique mais ton IP-imaginaire est fort débordant
Merci Marocaine pour votre réponse. Je suis ravie de savoir que vous ne l'avez pas pris, à la Mehdi, soit comme une inquisition. C'était juste par ce qu'il fallait poser une question et peut-être pour mieux vous situer. Merci, pour être quitte, je suis prête aussi à répondre à vos questions.
Bonjour tout le monde.
On est tous marocains et chacun regarde le Maroc avec sa propre vision. Mais je ne partage pas le reste de la remarque de Mehdi, que je trouve dure envers ce pays. Le Maroc avance mieux que beaucoup de pays de son rang.
@Aïcha Qandicha/La marocaine
J'ai trouvé un peu les questions déplacées aussi
Finalement je trouve vos deux points de vue complémentaires au débat. Vous maintenez un équilibre nécessaires.
Vos positions se rejoignent sur des points communs : l'amour du pays, la volonté de faire mieux, la foi en la Transition, des bases démocratiques, et le respect de l'avis de l'Autre.
Vous divergez, par contre, concernant les moyens à se donner pour atteindre ces buts. Ca polarise le débat, et j'ai envie de dire tant mieux. Ca change de la société du troupeau/sujets, ça crée un environnement favorable à l'éclosion des idées : importées d'autres modèles ou puisée dans notre tradition.
Ca sera forcement une adaptation des deux.
Qui dit qu'il n'y a pas un champs politique au Maroc ?
7Hdidane, je peux vous assurer à tous que mes questions ne cachaient aucune malice. Des fois, il faut prendre les choses au premier degré, sans chercher forcément des arrières-pensées qui n'y sont pas. Je suis nouvelle sur ce blog, bien que je lisais régulièrement les textes de Larbi et quelques commentaires. tu m'a demandé de poser une question, je l'ai fait spontanément, sans m'attentre à ce qu'on me rejoue le topo, de "montes manger el-karmouss. Mais qui te l'a demandé?".
@7didane (Com 125)
Opinion partagée.
Mais s’il est vrai qu’il y a un champ politique ..il n’y a plus de partis politiques
crédibles pour animer ce champ.
Si les choses bougent dans ce pays, on le doit à la Société civile et rien qu’à la Société civile
@Aïcha Qandicha
Tu as raison
C'est juste qu'on nous a sorti cet argument à maintes reprises, et on est devenu un peu allergique par rapport à ca
@alibaba
Effectivement c'est grâce à la société civile. Maintenant, la prochaine mission pour cette société est de prendre d'assaut les QG des parties politiques.
@ aicha qandisha,
@ 7didane,
"Iwa kelina m'3ak bela ghessile l'yeddine" !!!!! Lâche ga33333333e ! Yakaweddi labass !!!! On a pas élevé les moutons ensemble à ce que je sache !!!! alors pour les fois à venir, je te serai grè de parler en ton nom propre et éviter de me coller des qualifactifs dont tu te gratifies !
Tu crois que je passe ma vie connectée ou quoi ? Et si je ne voulais pas poser de questionner ga33333333e, ca te regarde en quoi !
En outre, tu t'es auto-proclamé animateur de ce débat ! et tu dictes ce que les uns et les autres devront dire ou faire ! Sacré culot.
Et pour finir, je t'invite à relire toutes tes interventions et tu te rendras compte que tu passes d'une position à son opposé pour revenir à la position initiale. Je me demande elle est où la cohérence dans tout cela ?!!!
Ne cassons pas la barque alors que Moulaha Larbi n'est pas là. Tournons cette page et retournons à nos moutons. L'affaire Al-Watan connaîtra j'en suis certaine un dénouement heureux. Les autorités se comportent souvent dans ce genre de situation de manière implusive avant de revenir à de meilleurs sentiments. A nous tous de dépasser le manichéisme primaire Makhzen/Presse et d'assumer chacun dans notre domaine, nos responsabilités citoyenns.
Comparons pour réfléchir autrementavec le cas espagnol:
"Une porte-parole du tribunal national, qui n'a pas pu être identifiée conformément au règlement du tribunal, a déclaré que diffamer la famille royale expose les contrevenants à deux ans de prison.
"Nous pensons qu'il s'agit d'une attaque frontale contre la liberté d'expression", a déclaré le directeur de "Jueves", Albert Monteys i Homer. Reporters sans frontières condamne dans un communiqué cet "acte de censure" et suggère à l'Espagne de "modifier le Code pénal dans un sens plus libéral".
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8043507
Sacré culot.
yakma j'ai tué qlq ?
Appel à la solidarité avec l'hebdomadaire Al-Watan Al-Ane
pôle d'actions démocratiques au Maroc pad_maroc@yahoogroupes.fr
contactez pour cette affaire le comite national tél 0021222251285/95 Fax 0021222251325
contact@snpm.ma
le site du comité National de solidarité avec Alwatane Alane :
http://comite-al-wantan-alan.blogspot.com/
Secrets publics
Par Ahmed R. Benchemsi
En démocratie, tout est public, sauf ce qui est classé secret. Ici, tout est secret, sauf la langue de bois.
Par ma voix, toute l’équipe du groupe TelQuel l’affirme avec force : nos confrères d’Al Watan, Abderrahim Ariri et Mustapha Hormatallah, auxquels nous exprimons notre entière solidarité, n’ont rien fait de mal. Oui, ils ont publié une note interne de la DGST, confirmant la menace terroriste qui plane sur le Maroc. Et alors ? C’est leur métier. Cette note était “secrète” ? D’abord, on ne voit pas pourquoi : elle ne faisait que reprendre des informations diffusées par des groupes
terroristes… sur Internet ! Ensuite, et si vraiment, pour une raison qui ne peut être qu’interne aux services de sécurité, la publication de cette note pose problème, que ces gens fassent le ménage chez eux, et punissent ceux qui l’ont fait sortir plutôt que ceux qui l’ont réceptionnée.
C’est d’ailleurs ce que l’armée a entrepris de faire. On a ainsi appris que huit officiers des Forces armées royales ont été mis aux arrêts, et que plusieurs autres militaires – mais aussi des officiers de police – ont été interrogés pour circonscrire toutes les fuites futures éventuelles. Tant mieux pour l’armée. Mais tant pis pour nous. Car désormais, plus aucun officier n’acceptera de parler à un journaliste, même “en off”, même du temps qu’il fait. Tout le monde a trop peur. Ce qui pose un autre problème : comment les journalistes pourront-ils continuer à informer efficacement leurs lecteurs sur ce qui se passe dans les différents corps d’armée du royaume ? En démocratie, c’est un droit élémentaire, puisque ces mêmes corps d’armée sont payés par l’argent du contribuable. Et à propos de payer, Al Ahdath Al Maghribiya a révélé que parmi les documents saisis aux domiciles des deux journalistes, les enquêteurs ont retrouvé des “informations relatives au budget de l’armée et aux méthodes de travail des services qui en gèrent les finances (…), ce qui constitue une violation caractérisée du secret défense”. Incroyable ! Le budget en question est pourtant voté chaque année au Parlement, en séance publique. Il est vrai que, de toute l’histoire parlementaire du Maroc, jamais un député n’a osé le contester, ni même le discuter. Mais ce n’est pas parce que les députés font mal leur travail que les journalistes doivent faire pareil ! Les finances de l’armée sont censées être du domaine public, comme d’ailleurs tout ce qui concerne son fonctionnement... à l’exception, en effet, de ce qui relève du “secret défense”. Mais qu’est-ce qui en relève, au juste ?
Réfléchissons un peu : si une simple note disant en substance “restez en alerte, les terroristes menacent” relève du secret défense, qu’est-ce qui n’en relève pas ? La règle universelle (enfin, celle en vigueur dans les pays démocratiques) en matière de documents officiels est que “tout est accessible au public, sauf ce qui est expressément classé secret”. Ici, c’est “tout est secret, sauf ce que nous voulons bien donner aux journalistes, s’ils s’adressent à nos services de presse”. C’est une bien mauvaise blague. Ces services, personne ne les connaît – à supposer qu’ils existent. Et si un journaliste insiste vraiment pour avoir des renseignements à travers le circuit officiel, dans 99% des cas, un gradé désignera un sous-gradé instantanément catapulté “responsable du service presse”, pour se débarrasser de l’importun en l’assommant par la plus épaisse des langues de bois, histoire de le dégoûter définitivement de s’intéresser à l’armée.
Non, Messieurs les militaires, la note publiée par Al Watan ne relève pas du secret défense, malgré ce que vous en dites. Cette classification, normalement, “est réservée aux informations protégées dont la divulgation est de nature à nuire gravement à la défense nationale”. On a beau lire et relire la note publiée par Al Watan, on ne voit vraiment pas en quoi sa divulgation “nuirait gravement” à quoi que ce soit… à part à la susceptibilité d’une armée incapable de comprendre que le Maroc change, qu’elle le veuille ou non.
Lettre ouverte à mes confrères et amis Ariri et Hourmatoulah
Par Khalid Jamai
Abderrahim Ariri et Mustapha Hourmatoullah, vous avez été placés en garde à vue depuis mardi dernier au motif que vous avez publié une note interne de la Direction Générale de la Surveillance du Territoire (DGST). Avant toute chose, je tiens à vous exprimer mon entière solidarité et me tiendrai à vos côtés quoi qu’il arrive. De même que je tiens à vous faire savoir que j’aurais agi de la même manière. Ce que vous avez fait entre dans le cadre de votre mission.
Vous n’avez à aucun moment violé la loi ni outrepassé vos droits, à savoir celui d’informer le public marocain sur des événements et des questions qui touchent à sa sécurité et à son avenir.
Ce faisant, vous avez pallié la carence des autorités qui ont toujours considéré que les Marocains sont des mineurs incapables de comprendre certaines choses.
Vous avez fait un travail d’investigation et cherché l’information. Il en est ainsi de par le monde, celui où règne bien entendu la liberté d’expression.
Que serait l’avenir d’un Canard enchaîné marocain ?
Existerait-il même… (Cf. la publication Demain) ? Je ne crois pas.
En France, un chef d’Etat disait : «Je ne m’inquiéterai pour la France que lorsque la Canard cessera d’exister». Et pourtant dans ce journal que de révélations, que de documents confidentiels ont été publiés ! Dans les révélations d’El Watan de M. Ariri il n’y a pas de quoi fouetter un chat ni de mettre le pays à feu et à sang.
Les informations qu’on lui reproche relèvent du secret de polichinelle et le site incriminé est visité chaque jour par des centaines de milliers de personnes.
Une fois encore, l’Etat montre ses limites et fixe de nouvelles lignes rouges.
Bien sûr, il s’agit de l’armée. Celle que l’on veut intouchable, celle qui échappe à tout questionnement de la part des représentants du peuple.
Une telle affaire aurait dû faire l’objet d’une commission d’enquête parlementaire avec audition publique comme c’est le cas par exemple aux Etats-Unis.
Chers amis,
Ils nous diront que nous rêvons. Oui, nous rêvons et nous persévérons à rêver. Nous rêvons de notre droit dont nous avons été spolié, celui d’être informés et d’informer nos concitoyens.
Vous avez violé un tabou et vous avez eu raison de le faire. L’armée doit devenir comme toutes les autres institutions et répondre de ses actes, de ses bavures, de ses bévues devant les représentants du peuple.
Vous avez été arrêtés comme des criminels. Vos maisons et votre journal ont été perquisitionnés.
Ces actions ont-elles été faites dans les règles ? Avez-vous signé les p.v relatant les objets saisis ? Que l’armée veuille savoir d’où vient la fuite, c’est son droit. Mais nul ne doit vous forcer à révéler vos sources.
«Gorge profonde» aux USA n’a révélé son identité que des dizaines d’années après l’éviction de Nixon.
Mais jamais les journalistes qui ont mené l’enquête n’ont été inquiétés par le FBI ni soumis à quelque interrogatoire ou arrestations, ni forcés de relever leurs sources.
Rien dans la loi marocaine n’oblige un journaliste à dévoiler ses sources. Quant à la déclaration du Procureur général, il aurait dû attendre que la police judiciaire ait clos son dossier pour faire ses déclarations.
On se rappelle celles qu’il avait faites après la découverte de la soi-disant cellule dormante saoudienne qui devait s’attaquer aux navires américains dans le détroit de Gibraltar et qui s’est révélée inconsistante et sans rapport avec Al Qaïda.
Assurer la sécurité du pays c’est le devoir des Services de Sécurité, mais cela doit se faire dans le strict respect de la loi et des droits des journalistes.
Hier étaient condamnés Aboubakr Jamaï, Ali Lmrabet. Aujourd’hui c’est le tour de Ariri et Hourmatoullah.
Lorsque le ministre de l’Intérieur annonce le démantèlement de 80 cellules terroristes, l’arrestation de 3000 terroristes après le 16 mai, qui nous dit que là est la vérité et non de la manipulation ou du moins de l’exagération?
Qui pourrait l’affronter et le contredire ?
Ceci dit, chers amis, vous devez être libérés au plus vite. Il faut aussi que l’on nous laisse faire notre travail. Un travail, comme disent certains ministres, qui leur permet d’être informés, car ils reconnaissent souvent qu’ils sont dans "dar ghafloun".
" je suis fier d'être Marocain, mais je n'aime pas ce Maroc là "
il n'y pas de meilleure phrase pour resumer le sentiment de milliers voir de millions de marocains, residants au maroc et surtout ceux à l'etranger.
Nous te remercions pour cela !
Des News chez Bluesman :
www.rayhane.com/index.php...
Le 15 août 2007, le tribunal de première instance de Casablanca a rendu son verdict dans le procès d’Abderrahim Ariri et de Mostapha Hurmatallah, respectivement directeur de publication et journaliste pour l’hebdomadaire arabophone Al Watan Al An (La Nation maintenant), poursuivis pour “recel de documents obtenus à l’aide d’un crime” (art. 571 du Code pénal). Ils ont été respectivement condamnés à six mois de prison avec sursis, et huit mois de prison ferme assortis de 1000 dirams (moins de 100 euros) d’amende chacun. Mostapha Hurmatallah a été reconduit immédiatement en cellule pour y purger la fin de sa peine.
www.rsf.org/article.php3?...
Par Sana
Avant l'affaire Al Watan Al An, mon histoire avec les instances judiciaires se résumait à de brèves balades dans les immenses allées poussiéreuses du tribunal de première instance de Casablanca....
... Lire la Suite
جمعية هيآت المحامين بالمغرب
- الجمعية المغربية لحقوق الإنسان
- المنظمة المغربية لحقوق الإنسان
- العصبة المغربية للدفاع عن حقوق الإنسان
- اتحاد كتاب المغرب
- جمعية عدالة
- ترانسبارينسي المغرب
- النقابة الوطنية للصحافة المغربية
المنظمات الموقعة على هذا البلاغ ، بمقر النقابة الوطنية للصحافة المغربية، للتداول بشأن التطورات الأخيرة التي عرفها المشهد الإعلامي، على إثر المحاكمات والمتابعات التي تتعرض لها أسبوعيات " الوطن الآن " و " نيشان " و " تيل كيل " .
وبعد استعراض مختلف الملابسات التي رافقت هذه التطورات، تؤكد المنظمات المجتمعة ما يلي:
1 – إن إدانة الصحافي مصطفى حرمـــــة الله ، وكذا زميله عبد الرحيم أريري من أسبوعيــــــة " الوطن الآن " بأحكام حبسية يعتبر انتهاكا صارخا لحرية الصحافة وقرارا غير عادل وغير منصف.
وتؤكد أن اعتقال الصحافيين ووضعهما تحت الحراسة النظرية كان إجراءا تعسفيا لا يستند على أي مبرر قانوني صحيح .
فالاعتقال والوضع تحت الحراسة الذي دام 192 ساعة(أي ثمانية أيام بلياليها) استند في البداية على جريمة المس بأمن الدولة الخارجي، بينما المتابعة تمت بعد ذلك بناء على أساس فصل آخر (571 من القانون الجنائي) والذي يعتبر جنحة ولا يسمح بهذه المدة من الوضع تحت الحراسة
2( إن التهمة الموجهة للزميلين أريري وحرمة الله، لا تستند على أساس واقعي، إذ أنهما في إطار عملهما المهني بادرا إلى نشر وثيقة اقتنعا أن من حق المواطنين الاطلاع عليها لفهم التعبئة والاستنفار الأمني الكبير الذي أعلنت عنه السلطات ورددته مختلف وسائل الإعلام المسموعة والمرئية والمكتوبة.
فالصحافيون يبحثون عن الأخبار، ويحصلون على المعلومات بمختلف أصنافها بما في ذلك السرية والتي لا يرجع إليهم قانونيا تقدير سريتها من عدمه. وسواء كانت وثائق أو معطيات شفوية أو تصريحات، ولا يمكن توصيف ذلك بأنه " مسروق ومتحصل من جريمة"، بل إن البحث عن المعلومات المهمة سواء كانت سرية وغير ذلك، قصد نشرها أو إذاعتها أو بثها يدخل في صميم العمل الصحافي الذي لا يحده إلا قانون الصحافة بكيفية صريحة.
3( إن الوثائق التي يحظر الكشف عنها تقع تحت مسؤولية المؤتمنين عليها ولا يمكن مؤاخذة الصحافيين بحيازتها أو بنشرها.إلا إذا كان هذا النشر مخالفا لقانون الصحافة.
4( تستمر هذه الانتهاكات من طرف السلطات في التعامل مع مدير أسبوعتي " نيشان " و " تيل كيل "، حيث أخضع لاستنطاقات مطولة، تحولت إلى اعتقال بالفعل.
وتعتبر الهيآت أن هذا التوجه السلطوي في التعامل مع الصحافيين كمجرمين، أثناء استنطاقهم، أمر غير مقبول، ويكشف النوايا العدوانية تجاه العمل الصحافي الجاد والنقدي، من طرف السلطات.
5 ( لقد خرقت السلطات القانون بشكل واضح في تعاملها مع ملف " نيشان " و " تيل كيل "، إذ أن الوزير الأول لا يحق له حجز عدد نيشان بل يرجع ذلك إلى وزير الداخلية بموجب الفصل 77 من قانون الصحافة، كما تم منع " تيل كيل " من المطبعة قبل صدورها وإتلاف كل أعدادها البالغ خمسين ألف نسخة ، مما كبدها نتيجة لهذا الإتلاف خسارة مالية تتجاوز مليون درهم. كما أنها حرمت قراءها من الإطلاع ومن حقهم في تلقيها في الوقت الذي لم يثبت أن هذه الأسبوعية قد نشرت ما يبرر ذلك، طبقا للفصل الرابع والسبعين من قانون الصحافة.
6 ( توقيف طبع أسبوعية " لوجورنال " عدة ساعات، وذلك مخالف للقانون، لأنه يعني العودة للرقابة المسبقة على المطبوعات، الأمر الذي كان قد انتهى المغرب منه في سنة 1977 أي منذ ثلاثين سنة خلت مما يعود بنا إلى ممارسة عرفت خلال سنوات الرصاص.
7 ( إن متابعة مدير أسبوعيتي " نيشان " و " تيل كيل "، أحمد بنشمسي بتهمة "الإخلال بالاحترام الواجب للملك " ، استنادا على الافتتاحية التي نشرها، يعتبر ضربا واضحا لحرية التعبير، حيث أن ما نشر لا يتضمن أية إساءة للملك، بل مجرد تحليل نقدي للخطاب الملكي الأخير.
كما أن الاتهامات التي وجهتها السلطة لأسبوعيتي " نيشان " و " تيل كيل " بخصوص المس بالدين الإسلامي، لا تستند على أية مبررات واقعية.
وبناءا على هذه المعطيات، فإن المنظمات المجتمعة
- تعلن عن تضامنها مع الصحافيين المتابعين، وتطالب بإطلاق سراح حرمة الله و كل معتقلي الرأي وحرية التعبير.
-تعتبر هذه المنظمات أن ما حصل بالنسبة للوطن الآن وتيل كيل ونيشان يشكل خرقا للقانون وضربا لحرية الصحافة وتراجعا عن الالتزامات التي يرددها المسؤولون باحترام الحريات.
تسجل المنظمات الموقعة رفضها لاستمرار القضاء المغربي في دوره السلبي وذلك بالتضييق على حرية الصحافة وحرية التعبير في العديد من القضايا التي عرضت على المحاكم المغربية مؤخرا كما حصل مع معتقلي أحداث فاتح ماي الأخير.
وتوجه المنظمات الموقعة نداء إلى الأحزاب السياسية والمركزيات النقابية وباقي الهيآت المهتمة بالشأن العام إلى العمل على إرساء قواعد حقيقية لممارسة حرية التعبير وحماية العمل الصحافي وتكريس الحق في الخبر وتوفير استقلالية القضاء، بعيدا عن الضغوطات السياسية والتدخلات المتواصلة من طرف السلطات.
وقد قررت المنظمات المجتمعة تكوين لجنة لمتابعة الوضع وإصدار مذكرة مفصلة حول هذه الخروقات، واتخاذ مجموعة من المبادرات التواصلية والنضالية للتصدي لما يحصل.
المنظمات :
جمعية هيآت المحامين بالمغرب
الجمعية المغربية لحقوق الإنسان
المنظمة المغربية لحقوق الإنسان
العصبة المغربية للدفاع عن حقوق الإنسان
اتحاد كتاب المغرب
جمعية عدالة
ترانسبارينسي المغرب
النقابة الوطنية للصحافة المغربية
le maroc a le maroc le maroc pour un jeunes immigrer ses l ete sa magester vous savez le maroc je l aimes oui je l aimes mais quand mon pays origines de mes parents me mette a oukaicha casablanca " prison " et que j ai eu un mal entendu avec une hotesse de l air pardon une grosse putes qui n a pas assez manger de zitoune et de the et bein sa fais une personne en moin mais le plus beau ses que j ai du faire le fou pou sortire de la et je suis tromatiser a vie 60 en cellules y a pas de douches rien ses pour sa que en 4 ans j ai avancer et je fais de la politique parce que le roi es bon mais il es entourer d incompetant voila mon numero de telephone0629054420 "por" france
La peu banale histoire du matricule 73792
Jeudi le hasard a voulu qu'on se retrouve quelques instants seuls avec Kamel. On a parlé de choses un peu plus intimes que lorsqu'il y a le groupe – les filles, les problèmes de délinquance qu'il a eus dans son adolescence… C'est quelque chose d'omniprésent, le groupe. Ici, les jeunes sont toujours ensemble. Le groupe les porte, il les protège sans doute, mais j'ai aussi l'impression que parfois il les étouffe et leur impose une forme de conformisme.
Bref, ce jour-là, Kamel a évoqué ce qui lui est arrivé il y a deux ans. Voici son histoire, on pourrait l'intituler: Le récit du matricule 73792.
C'était en juin 2003, Kamel avait eu des problèmes avec la police deux semaines auparavant. "Il y a eu un enchaînement: je ne trouvais pas d'emploi, je fumais du "H" et je me suis mis à téléphoner à des journalistes pour leur proposer des infos sur le terrorisme. Quelques heures après, la police avait débarqué chez moi."
Mais cela, c'est encore innocent. Afin d'éviter d'autres problèmes, sa sœur décide de l'envoyer au Maroc pour l'été. Il prend un avion de la RAM à Roissy, pour Casablanca, le 24 juin. Dans l'avion, des micro-contrariétés le mettent en boule: deux jolies blondes demandent sa place près du hublot, il accepte; il souhaite changer de menu à cause de la ratatouille, l'hôtesse refuse; il n'obtient pas d'alcool alors qu'il croit voir d'autres en recevoir. Enervé, il va fumer une cigarette aux toilettes, ce qui déclenche l'alarme. L'hôtesse intervient, parle de déposer plainte, et là, ça dégénère. "J'ai commencé à être du côté obscur."
Il n'y aura pas de coups ni de violence physique, juste des injures, des menaces, et finalement des excuses. Quand il regagne sa place, Kamel croit l'incident clôt. Mais à Casablanca, des policiers l'arrêtent, il passe deux jours en garde à vue et se retrouve lesté de huit chefs d'accusation: "J'avais perturbé l'avion – je ne sais plus comment on dit – voulu frapper une hôtesse, voulu me battre avec le steward, insulté le Maroc, insulté le roi, possédé une arme de défense à décharge électrique dans ma valise, et je ne me souviens plus des deux derniers points…"
Kamel est transféré à la prison de Oukacha, à Casablanca, qui abrite 8000 prisonniers. Là, il y a un quartier spécial pour les détenus occidentaux. Kamel n'a que le passeport français et demande à y être transféré, mais l'huissier lui répond: "Regarde ta tête, va avec tes frères!"
La première nuit dans le centre de transit est un cauchemar, il ne ferme pas l'œil, hanté par les hurlements qui lui parviennent, d'un prisonnier qui supplie qu'on arrête de le frapper. Puis il est enfermé dans ce qui sera sa cellule, où 30 à 40 prisonniers sont enfermés selon les périodes. Certains dorment à terre, il y a des cafards, des rats la nuit, une seule toilette, à la turc, derrière un rideau, qui fait aussi office de douche avec un seau. Et puis un lavabo et deux TV, l'une en couleurs, l'autre en noir et blanc. Kamel a dessiné un plan qu'il me montre.
Il va passer 6 mois dans cette cellule. Six mois scandés par une visite hebdomadaire chez le juge, qui prolonge imperturbablement sa détention. Un jour, au retour d'une de ces visites, il découvre le cadavre d'un camarade de cellule sur une civière, victime d'une crise d'épilepsie que le gardien jugeait feinte. Un autre jour, un détenu coiffeur des prisonniers meurt étouffé par un gonflement de gorge: il avait sniffé de mauvais produits. Et puis les bagarres, les détenus qui se tailladent le torse, ceux qui fracassent par surprise la tête d'un malheureux contre les barreaux pour se venger d'une vexation de la veille…
Pour raconter ces 6 mois d'enfer, Kamel est venu avec un singulier trésor rassemblé dans un sac en plastique: des cahiers et des livres que des détenus étudiants lui ont donné en prison, et qu'il a couverts de pensées et de récits. Cétait pour tenir le coup et échapper à cet univers de folie. Kamel n'est pas un intellectuel, vraiment pas, mais il a lu ces livres et s'y est accroché: "Les lettres de mon moulin", d'Alphonse Daudet; "Les croisades vues par les arabes", d'Amin Maalouf; et un recueil de poèmes écrits par des adolescents.
Kamel feuillette ces pages. Il lit une pensée griffonnée en marge du Daudet. Comme il n'avait pas le droit d'avoir du papier, il écrivait dans les espaces vierges du livre: "Eh! Kamel, si tu sors d'Oukacha, vas-tu être dangereux pour la société française? Mais qui est dangereux? Les gens malheureux ou l'Etat? Telle est ma question."
Kamel a attendu presque quatre mois la première visite d'un représentant de l'ambassade française. Au bout de six mois, il sort. "Quand tu passes par la prison, explique-t-il, tu ressors soit furieux, soit cassé, soit transformé." Lui, il est ressorti transformé. Il ne se drogue plus, est devenu plus calme, plus posé. "Ma mère dit que d'un mal, est sorti un bien." Lui, il garde une autre image, plus pénible: "J'aimais deux pays. C'est comme si la France avait eu un poignard, le Maroc un autre poignard, et que les deux m'avaient donné un coup dans le dos."
Là-dessus, Kamel cherche longuement un poème dans le recueil publié par Folio Junior, "Adolescence en poésie". D'avoir été trop parcourues, les pages se détachent, il les tourne doucement. Et puis il lit ce texte, qui le touche beaucoup:
"Je veux être une image qui choque
Je veux me faire remarquer
Je veux qu'on parle de moi dans les journaux
Je veux que les gens s'inquiètent de moi
Je veux dénoncer les erreurs de l'homme.
Je suis le premier enfant de l'ordinateur et de l'atome
Je suis la parfaite image de l'homme
J'ai été créé par manipulations génétiques
Je n'éprouve pas de sentiments
J'attaque et je tue
Je vole et je détruis
Je suis partout dans la rue
Arrogant et sans limite
Essayez de me détruire
Je suis la preuve de vos erreurs
Je suis l'adolescent rebelle
Qui refuse de se taire."
vous pouvez me contacter surtout le cabinet de sa magester mohamed 6
kelhouari@u-m-p.org
0629054420
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