Comme une bouteille jetée à la mer!

Commentaires

1. Le dimanche, juillet 15 2007, 22:22 par admin_word

l'annonce resultats a plonger la blogoma dans un macabre silence !!!!!!!!!

2. Le dimanche, juillet 15 2007, 22:32 par dima

Je ne suis pas d'accord avec toi, Larbi, quand tu mets le parti de Sassi et Moujahid parmi les partis de l'extreme gauche (on s'est déjà débarassé de Herzenni et c'est déjà cela de gagné). Nahj dimocrati est un parti de l'extreme de gauche mais pas le PSU. Sassi est un ancien militant déçu de l'USFP et donc NUANCE
Mais je suis content quand meme qu'on arrive en troisième position. Je lui souhaite un bel avenir dans le paysage politique marocain. Et je revendique Haut et Fort mon vote.

Khouya Mohamed (EKM), je crois maintenant que tu peux faire campagne électorale pour ton choix, que je respecte en tant qu'apprenti-démocrate, puisque je viens de faire de meme.

Merci Larbi.

3. Le dimanche, juillet 15 2007, 23:09 par Mounir

Bonjour,
Merci larbi pour cet effort. Seulement, 280 votes, n'est pas très siginificatif. Encore, les gens qui participent sont des internautes francophones, ce qui n'est pas très représentatif.
Le classement que tu as fait reflète bien la pensée des jeunes intellectuels du Maroc je pense. Seulement, on y intégrant la partie rurale, la partie analphabète, la partie trouble fete, ce clasement est complètement chamboulé.
Pour ce qui est de l'USFP, comme a dit Elyazghi, nous sommes contents des critiques à notre égard, ceci témoigne du moins au résultat que notre militantisme : on peut critiquer tout le monde. et ceci témoigne aussi que les marocains aiment notre parti. Peu importe pour moi qu'on participe ou pas à la gestion de la chose publique : si on participe, on continuera à faire aboutir les réformes et les chantiers que nous avons entammés avec nos alliés, nous restons dans l'opposition, nous ferons un bilan exact de notre participation et nous serons une opposition solide et constructive, pas comme celle d'aujourd hui, ou personne n'est à la hauteur pour faire l'opposition.

4. Le dimanche, juillet 15 2007, 23:31 par youssef

oui merci larbi pour cet effort (sincerement)...
mais, merci aux electeurs qui continue a jouer cette comédie, merci encore une fois aux 21,39% d'eux qui acceptent toujours les resultats de l'experience USFPienne... j aurais du remercier les deçu de la politique d'Etat, mais je veux pas etre pris pour un anti islamiste

5. Le dimanche, juillet 15 2007, 23:35 par Larbi

je suis trés content pour une chose :
- dima: "Mais je suis content quand meme qu'on arrive en troisième position."
- Mounir : "Peu importe pour moi qu'on participe ou pas à la gestion de la chose publique : ...."

Si je ne m'abuse ca signifierait que Dima et Mounir sont proches des deux dit parti. Deuis le temps que je rêves de lire lire ce qu'en pensent vraiment les militants des partis politiques et qui brillent par leur absence
Barvo! J'aime les gens qui s'engagent même si je ne le suis pas.c'est tout à leur honneur.


Deux commentaires sur les deux partis
pour le PSU: personnellement je le considère de l'extrême gauche, ce qui 'na rien d'insultant. Je crois qu'il doit encore faire ses preuves et montre qu'il est un parti de gouvernance. Mais c'est vrai on ne peut pas lui reprocher ça à lui seul tant que beaucoup sont là uniquement pour la figuration. Je reconnais cependant l'intégrité et l'honnêteté des membres de ce parti, choses assez rare dans le paysage politique.

Mounir: « ... et ceci témoigne aussi que les marocains aiment notre parti » je crois que tu y vas un peu vite. En tout cas je l'espère. En tout cas personnellement je pense la meilleure chose qui puisse arriver à l'USFP est une défaite cuisante. Car il me semble qu'il est rentré dans une spirale vertigineuse et qu'il est devenu complètement déconnecté de la réalité. J'aime pas trop El Yazghi pour ne pas dire plus. Je crois qu'il est temps qu'il céde place à d'autres , l'usure du pouvoir à anéanti ses capacités mentales.



Youssef: de rien. moi j'ai même pas le droit de voter.

6. Le dimanche, juillet 15 2007, 23:59 par dima

Larbi,

Je n'ai aucune gene à avouer mes préférences pour le parti P.S.U

Ceci étant dit, je persiste à m'inscrire en faux face à ce que tu affirmes à savoir P.S.U est un parti d'extreme gauche. Il est simplement un parti de la gauche marocaine si puisse cela signifier quelque chose...

En général, qu'est ce qu'un parti d'extreme gauche ? moi je voudrais bien le savoir d'aprés ce que tu avances.

Sassi est un ancien militant de l'U.S.F.P, ancien leader la chabiba au sein du Parti anciennement d'El Youssoufi. Il n'a jamais trompé comme certains dans les idéologies extremes gauchistes comme celles d'Ila Amam ou le mouvement du 23 Mars et compagnie.

Sassi ne récuse pas non plus le systéme actuel politique marocain et il est pret à participer à une gouvernance pleine, transparente et propre sous l'égide de la constitution marocaine. Il est légaliste cependant le P.S.U revendique des réformes constitutionnelles.

Certes le terme de l'extreme gauche n'est pas insultant mais ce n'est pas le cas du P.S.U.

Herzenni et ses amis étaient extremes gauchistes et ils ne font plus guére partie du P.S.U.

En paralléle du systéme français politique (et si on peut se permettre la comparaison), le P.S.U n'est ni la L.C.R marocaine ni le F.O. marocain

Vraiment je ne vois pas pourquoi on tient à étiquetter le P.S.U de parti de l'extreme gauche alors qu'il fait tout SIMPLEMENT partie du paysage de la gauche marocaine.

Voilà c'est tout, khouya larbi.

Bonne soirée à toi et Bonnes vacances.

7. Le lundi, juillet 16 2007, 01:09 par Fhamator

comme le dit si bien mounir, ce n'est pas représentatif aussi bien quantitativement qu'en profil. d'où ma déception encore plus grande, je dirais même effrayante, presque 20 points de différence entre le premier parti et le deuxième, je ne parle même pas des autres...c'est la démocratie, je n'y peux rien, j'en arrive même a espérer beaucoup du vote du monde rural...ah si une dernière chose...si une fille de la blogosphère est française ou européenne, elle sera gentille de me contacter pour un mariage blanc (ou noir), j'aurais besoin bientôt d'un titre de séjour
PS: un mec fera aussi l'affaire;

8. Le lundi, juillet 16 2007, 02:10 par Loula

Larbi, comme quoi..:-) Moi, j'ai voté P.S.U parce que.. bien tout simplement je m'y retrouve..
Mwah

9. Le lundi, juillet 16 2007, 03:56 par Mohamed (EKM)

Larbi ...
deux catégories essentielles ne peuvent pas être prise en compte par ce sondage:
1- les habitants du moyen atlas qui votent massivement pour le mouvement populaire
2- les habitants des campagnes qui votent habituellement pour le parti d'istiqlal
ce qui explique le MP n'apparait pas et le faible score du PI, qui sont deux formations importantes du pays.

10. Le lundi, juillet 16 2007, 17:01 par Lady Zee

Consternée...

11. Le lundi, juillet 16 2007, 17:22 par Amie

Larbi, comme toi, je ne veux pas du PJD, plus de l'USFP et surtout pas des gauchistes, trop démagogues et ne savent toujours pas sur quel pied danser. Bof...pourquoi pas le parti travailliste après tout.

Une amie qui vote pour de vrai

12. Le lundi, juillet 16 2007, 18:02 par hmida

Ton petit jeu a donné les résultats que la réalité va produire le 7 septembre prochain.
Explication :

1/ mobilisation totale des militants duPJD (je me demande combien de PJD se sont rués sur ton blog juste pour ce vote...sans laisser de commentaires)

2/ désintérêt total des marocains non-PJD ^(ce post n'a reçu que 10 commentaires alors que tu es le chouchou - titre bien mérité - de la Blogama.

3/ grande tendenace à l'abstention (sous couvert de vote blanc ce qui n'a aucune signification politque).

Attention les amis....Les algériens ont vécu la même chose.Rappelez-vous ce que cela a donné...

13. Le lundi, juillet 16 2007, 18:10 par 7didane

@hmida

1/ Chaupeau bas les PJDistes. victoire méritée si vous vous êtes motivés.

2/ C'est moi le chouchou maintenant.

3/ Merci de rappeler que le vote blanc n'a aucune signification politique.

14. Le lundi, juillet 16 2007, 18:39 par Mounir

Merci Larbi pour ta réponse,
je suis usfpéiste, je le clame. Je suis sur que ton souhait ( chute vertigineuse ) ne soit pas plausible, mais de toute manière ce sont les urnes qui jugeront.
"qu'il est devenu complètement déconnecté de la réalité" : tu veux bien expliquer cette affirmation. Je suis désolé de dire que votre décridibilisation des partis, entre autres l'USFP, n'est pas bien fondée, sinon elle suit la logique des poches de résistance au changements : " exa hahouma, chnou darou ga3...". Le pays a été foutu pendant 40 ans et vous voulez le soigner en 10mn! ça, on sait pas faire. Mais, prière de faire le bilan, depuis 98 à aujourd hui, ou carrément attendez demain, le 16/07, pour suivre la déclaration Jettou sur le bilan gouvernemental et jugez par vous-même.
Je respecte bcp ce que vous écrivez, mais je vous prie de justifier vos affirmations.

15. Le lundi, juillet 16 2007, 18:51 par aboujahl

hmida

marocains pjd et marocains tout court ....racial vote !!! ou ta été peché ces conneries..

16. Le lundi, juillet 16 2007, 19:07 par 7didane

Chais pas, mais moi avec ces résultats je suis au gouvernement.

Je ne dégage pas une majorité mais je peux gouverner avec d'autres.

@Larbi
J'ai saisi 787357.

17. Le lundi, juillet 16 2007, 19:29 par Zaz

Et ce qu'on craignait arriva.. Je ne sais pas quoi dire, à part que cette victoire, même virtuelle, est alarmante...
J'ajoute à celà que j'ai voté, mais que dénicher un parti dans le marasme politique que Larbi a nommé "balkanisation" a relevé pour moi de l'exploit, tous n'ayant pas un site clair et concis, et tous n'exposant pas clairement leurs programmes (sauf... le PJD). J'ai finalement donné ma voix au parti dont le nom me disait le moins vaguement quelque chose.
c'est triste, mais c'est malheureusement vrai.

18. Le lundi, juillet 16 2007, 20:10 par Lady Zee

C'est vrai que c'est déplorable, il n y pas vraiment de transparence dans les programmes et l'information est mal véhiculée, pourtant de nombreux partis cette année ont fait appel à des agences de com' mais cet effort n'est pas vraiment ressenti.

Il est aussi consternant de constater que sur internet, le seul parti politique qui a un site plus ou moins clair, à jour, en 5 langues, et bien etoffé, est ... le PJD

19. Le lundi, juillet 16 2007, 20:18 par alibaba

Je ne partage pas particulièrement les idées du PJD mais je ne vois vraiment pas pourquoi on "diabolise" ce parti ?
Aprés tout, qu'est ce qui risque d'arriver dans l'hypothése où il obtiendrait la majorité absolue aux prochaines élections ? "L'Iranisation du Maroc" ? Je ne le pense pas .

20. Le lundi, juillet 16 2007, 22:14 par dima

Mounir,

Evidemment je suis pleinement d'accord avec toi quand tu clames haut et fort que ce seront les urnes qui auront le dernier mot MAIS pour cela il faudrait qu'il y ait transparence et honnéteté quant aux résultats des élections législatives 2007.

Depuis 1962, le Royaume du MAroc n'a jamais connu des élections transparentes et pas trafiquées. Les dernières de Septembre 2002, on les a qualifiées de "Semi-transparentes" pudiquement. donc on a plus ou moins trafiqué les résultats.

J'espére que celles de 2007 seront honnetes de par le résultat sorti des urnes et de par la volonté populaire émanant du vote des Citoyens/Sujets marocains qui croient encore (et dont je fais partie) à la "transition démocratique" propre à la nouvelle ére...

Basri ? Basri a été viré et démis de ses fonctions en Novembre 1999 et donc Basri n'EST PLUS un ALIBI pour celles et ceux qui veulent nous faire croire que la démocratie au Maroc est impossible.

Qu'est ce qu'il reste ? Le numéro 2 du régime marocain : Monsieur Fouad Ali El Himma et à lui revient la transparence des futures élections législatives de 2007

21. Le lundi, juillet 16 2007, 22:17 par Larbi

A lire Mounir , hmida et 7didane je me pose des questions si c'est moi qui en décalage avec la réalité marocaine. Les résultats de ce sondage et la victoire annoncée du PJD ne me surprend pas autant que ça. J'ai autour de moi des gens qui n'ont rien d'extrémiste, qui sont ouverts sur le monde et les gens et qui votent PJD. D'ailleurs tous ceux que je connais en France ou au Maroc votent PJD. Je ne parle pas de mecs paumés, coincés mais tout ce qu'il y a de jeunes cadres bien vivants et bien portants.

Je n'aime pas le PJD, ce n'est pas un secret mais je dois reconnaître que ses élus font du bon boulot sur le terrain, que le parti donne un bel exemple de démocratie interne. Je le dis avec la même force de conviction que quand je dis qu'en ce qui me concerne le PJD est un parti qui a des idées extrémistes. Mais ce n'est pas parce que je le pense que je dois le projeter sur l'ensemble des gens. Et je préfère le combattre sur le terrain des idées pas le diabolique. Si la symbolisation servait à diminuer sa popularité, ça se saurait!

Mounir, sur l'USFP je peux t'écrire des tonnes. J'en ai déjà parlé à plusieurs reprises. Je suis étonné que tu n'es pas d'accord sur le fait qu'il est complètement déconnecté de la réalité, qu'il ne fait rien sur le terrain sauf peut être le militantisme des salons r'batis. Il ne faut pas être sourd et aveugle il suffit de faire un sondage autour de toi, dans la rue pour s'en rendre compte. Au risque de t'étonner il m'arrive de fréquenter des militants d'une section parisienne de se parti et beaucoup ne comprennent pas l'inertie de ce parti et pourquoi il ne bouge pas. Maintenant la balle est dans le camp de ses sympathisants et ses militants c'est pas à moi de répondre à ce genre de question . Car s'il continue comme ça je crains que ce parti finira sur les traces du PCF français.


Je crois sincèrement que certains passe à côté de la métamorphose de la société et continuent à parler aux Marocains comme si on était dans les années 1980. Aujourd'hui les gens sont lucides, ils savent comparer , jauger les choses et entre deux pires ils cogitent et choisissent le moins pire. Alors au lieu de continuer à les culpabiliser, il faut montrer ce que tel ou tel parti en a dans les tripes. aucun vote n'est acquis, les gens se sont réveillés et il ne suffit pas de diaboliser pour gagner la confiance des gens. Ce temps-là est révolu.

22. Le lundi, juillet 16 2007, 22:21 par rachif

c'est un résulatat que je n'aime mais que je respecte si c'est majoritaire. mais de toutes les façons ils n'auront pas toutes les cartes pour changer vraiment les choses.

23. Le lundi, juillet 16 2007, 22:24 par Kenza

Personnellement je n'ai pas une opinion ni tranchée ni bien faite des enjeux des élections au Maroc (pour ainsi dire je vais parler de choses que je ne connais pas mais bon

les résultats de ce sondages étaient plutôt prévisibles, du fait essentiellement que le PJD est le partie qui communique le plus, celui qui est le plus présent sur la toile et donc le plus susceptible d'avoir des partisants, militants pouvant acceder à ce sondage

deuxième chose que je remarque c'est la diabolisation du parti comme dit alibaba, je ne suis pas PJdiste très très très loin de ça... mais je dit que si le 07 ce sont les résultats qu'on obtient, il faudras peut être faire avec (sinon essayer de les influncer avant)

Hmida dit, et à juste titre, que nous devons apprendre de l'experience algérienne, moi ce que j'ai retenue de l'experience algérienne c'est qu'il ne faut pas laisser parler le peuple pour ensuite lui dire tu n'as rien à dire et c'est là où ce sont les institutions de l'état qui doivent faire respecter le bon fonctionnement de l'état même si les pjdistes gagnent (c'est aussi cela la démocratie)
si les pjdistes gagnent ils devraient être clair qu'ils doivent jouer le jeux politiques dans des lignes bien définis, avec une oposition, une société civile et bien sur le palais

Dire que nous ne voulons pas du PJD alors que la realité des voix ne suit pas fait que la question se pose: c'est qui qui n en veut pas au juste???

et puis pour finir ce sont des reflexions et des questionnements que je pose ... éclairez moi !!!

24. Le lundi, juillet 16 2007, 22:30 par dima

Kenza,

t'es déjà une lumiére pourquoi donc t'éclairer ?

25. Le lundi, juillet 16 2007, 22:33 par Kenza

dima: c'est si joliment dit, j'en rougis même
Mais la vérité est que je n'y comprend pas plus que ça :D
je suis juste une idéaliste qui ne sais pas toujours voir les choses tel qu'elles sont

26. Le lundi, juillet 16 2007, 22:36 par dima

Tu n'es pas une idéaliste : tu es juste une marocaine qui aime son pays et qui met le doigt sur la plaie en disant cela :

"si les pjdistes gagnent ils devraient être clair qu'ils doivent jouer le jeux politiques dans des lignes bien définis, avec une oposition, une société civile et bien sur le palais"

Pourvu qu'elles soient transparentes ces élections, kenza, pourvu...

27. Le lundi, juillet 16 2007, 22:49 par Kenza

Je pense que c'est là où les arguments de ceux qui veulent diaboliser le PJD ne tiennent pas la route, Dire que ça seras l'Iran, ou l'Algérie ne me convainc pas dutout (sauf peut être d'une chose: que l'on ne me prend pas au sérieux)

Le PJD gagnant des élections législatives, entrant au gouvernement ne vas pas par un miracle avoir les main plus libres que tous les autres gouvernements qui l'ont précédés.

même en reprenant certains arguments voulant que le PJG soit un partis sérieux, non corrompus, et qu'il feras des miracles que les autres de part ces défauts n'arrivaient pas à faire

je vous pose la question: quelle va être vraiment sa marge de manoeuvre pour mettre la société sens dessus dessous???

Oui moi aussi j'aimerais que les élections soient transparente, car c'est comme cela que nous y arriverons, même avec un PJD au commandes, c'est de cet apprentissage que nous avons besoin, le temps passe très vite, et nous n'avons pas le temps de dire que nous ne sommes pas prêts.

Pourvus juste qu'on sache apprendre de nos erreurs...

28. Le lundi, juillet 16 2007, 23:47 par dima

Entiérement d'accord avec toi Kenza,

Ceux qui nous font sortir l'épouvantail de l'Algérie et son FIS gagnant de 1988 n'ont rien compris à la situation actuelle du Maroc. le Royaume du Maroc n'est pas la République Algérienne. Comparaison ne veut point dire raison.

Effectivement le PJD a instauré au sein de ses instances de Parti un (SEMBLANT) de démocratie interne : pourquoi SEMBLANT ? parce que tout simplement le groupe parlementaire PJDdiste, derniérement, a élu Mustapha Ramid en tant que Chef du groupe mais l'instance dirigeante du PJD n'a pas VALIDé le choix des députés PJDistes votants.

Par contre la vraie démocratie interne : on peut la trouver chez un parti de gauche, le P.S.U., LéGALISTE qui a opté pour le choix des courants internes au parti. Et d'ailleurs, Sassi, Hafid et autres ont eu des discussions politiques en Aout 2006 avec Mr Fouad Ali El Himma, Numéro 2 du Régime Marocain. Donc le pouvoir prend au sérieux ce parti nouveau qu'est le P.S.U qui est pret à participer à gouverner si les résultats le lui permmetent.

Ceux qui te disent que c'est bien l'iranisation du Maroc, et c'est le cas de Mohamed (EKM) par exemple, n'ont pas raison et se fourvoient le petit orteil dans le nez allégrement.

Bien sur que le PJD comprend des hommes intégres et compétents comme El Othmani et Ramid et qu'on aimerait bien voir nommés respectivement au ministére de la Santé et au ministére de la justice (bien que ce dernier soit un ministére de la souveraineté).

Quant à la transparence des élections 2007 : ce serait une PREMIéRE si c'est le cas et quand bien meme le PJD soit le parti majoritaire, Le Roi ne nommera pas l'un de ses représentants en tant que Premier Ministre.

Et pour répondre, à ta question Kenza, la marge manoeuvre du parti majoritaire sortant des élections 2007 sera celle que le Souverain M6 lui accordera puisque la constitution marocaine lui donne pleine mesure

Bonne soirée Kenza et encore Merci pour ta lumiére

29. Le mardi, juillet 17 2007, 00:24 par Larbi

Merci pour vos contributions, j'apprends des choses. Je voulais ajouter quelques éléments au dossier.

- "Le roi a une vision moderne de l’autorité. Nous nous entendons avec lui." Mohamed Elyazghi premier secrétaire de l'USFP et ministre de l'Aménagement du territoire.
- "notre projet de société n’est pas différent de celui du souverain." Lahcen Daoudi
Membre du secrétariat général du PJD.

Ce qui nous donne par extrapolation que l'USFP et le PJD ont le même projet de société puisque tous les deux ont le même que le roi.
Ce qui nous pousse aussi à se poser la question, pourquoi donc des élections et pourquoi des programmes électorales? On demande tout simplement au roi quel projet de société et quelle vision il a du pays et on l'applique.

Une question toute banale, quelqu'un de l'entourage de El yazghi et De Daouadi peut-il nous apporter une réponse: citez au moins deux mesures ou trois décidés par le roi et sur lesquels vous n'êtes pas d'accord? Il n'y a aucun mal à dire « non nous ne sommes pas d'accord avec le roi sur telle ou telle question » car quand même il doit y avoir quelques différences. S'ils sont d'accord sur tout , ca serait quand même le comble!

30. Le mardi, juillet 17 2007, 01:13 par dima

Je souhaiterais apporter une contribution d'une autre nature et bien entendu ton questionnement est fort légitime et pertinent, Larbi.

Les élections législatives 2007 seront supervisées par Le conseil consultatif des droits des l'Homme selon le quotidien Aujourd'hui le Maroc.

Le CCDH est présidé par Herzenni et secondé par El Ouadie, deux ex-marxistes et maoistes rentrés dans le rang makhzénien si je peux me permettre l'expression d'usage...

Ma réponse à ton questionnement, en tant que Sujet marocain monarchiste épris de la justice sociale apprenti-démocrate est la suivante :

-Pourquoi ces deux personnes sus-nommés ne poussent pas dans le sens où les recommandations démocratiques édictées par le rapport de l'instance Equité et Réconciliation soient appliquées et intégrées dans la constitution marocains ?

-Pourquoi ne pas aller dans ce sens souhaité par le défunt Benzekri au lieu d'aménager SEULEMENT une salle de travail du siége de CCDH et la baptiser symboliquement "Salle Benzekri" ?

-Pourquoi Notre Souverain, en qui j'ai entiére confiance de gérer les affaires du Royaume du Maroc dont la charge je reconnais n'est chose aisée, n'entérine pas ces dites recommandations ? Recommandations qui appuient DéMOCRATIQUEMENT la modernisation du Royaume du Maroc ?

-Pourquoi les forces conservatrices faisant partie du premier cercle qui entoure le Monarque résiste à cette dite-modernisation ?

31. Le mardi, juillet 17 2007, 02:14 par mahdi

un roi qui gouverne mais sait pas trop avec qui ;un premier ministre qui est tout sauf issue du parti majoritaire ,un parlement qui fait office de parlementer ;
des partis siamois a la louche dont un socialiste sans les forces populaire ;un autre conservateur qui séduit les élite extra_avertis ;

le vote des marocains est a l'image de la scéne politique c'est a dire bizar...il faut pas s'attarder sur le pourqoui de l'anomalie..l'essentiel est de rester lucide (yak a ba larbi slewly m3A l'erotisme :))..conservateurs comme progressistes sont invités a l'etre ,evitons la diabolization (il 'a rien de bizar l'autre )..

le changement est deja opérationnelle , observez la société civiles et reconnaissez que feu Benzkri est le témoin de quelquechose...

32. Le mardi, juillet 17 2007, 11:26 par Emomo

Personnellement, je trouve le PJD plutôt à double tête. Il y a le courant que j'ose appeler "zen cool calme ouvert" qui essie de démontrer que le parti est ouvert et un autre courant du type "islamist hardcore attitude" et ses railleries autour des "débauches" dans les plages et les festivals... Il me fait peur parfois. Cependant, je crains bien fort que je vote pour lui comme un vote sanction car c'est le seul à avoir vraiment planifié ses programmes et qui maitrise vraiment sa communication. C'est triste mais c'est comme ça, jusqu'à preuve du contraire. Après tout, il existe déjà 2 exemples à prendre en considération : l'exemple algérien qui a vraiment dérapé du côté du FUS et des militaires, et l'exemple turc de l'AKP (J'oserai dire la copie conforme de notre PJD, au moins du nom) qui a prouvé plus ou moins sa capacité à gérer le pays malgré la grande tradition laïque que certains sont prêts à la défendre ongles et dents. En tout cas économiquement et politiquement, la Turquie a plus de poids ces derniers temps.
D'une façon générale, peu importe le parti, ce que nous voulons est que notre pays se développe économiquement et socialement et que tout le monde vit paisiblement loin de toute lutte intestinale.

33. Le mardi, juillet 17 2007, 11:31 par Amie

Larbi@Ce n'est pas pour défendre l'USFP que je dis ça, tu le sais bien toi, mais récemment il y a eu une espèce de clarification: l'USFP ne gouvernera pas avec le PJD. On verra s'ils tiennent parole en septembre/octobre 2007.

Le fait que les deux mouvements politiques affirment qu'ils sont sur la même longueur d'onde que celle du souverain est une manière comme une autre de faire de la politique...politicienne.

Il y a un élèment important que tu ne prends pas en compte Larbi: c'est que quand il s'agit de pouvoir, tout le monde a faim. Il n'y a plus de gauche ou de droite, mais des individus, des sièges à pourvoir, etc...

La question que je me pose est la suivante: on nous parle de l'extr^me gauche, comme d'un mouvement rénovateur, progressiste, ouvert...Tout ce que je vois, ce sont des gens de a même génération que les vieux staliniens qui s'accrochent à la tête de leurs partis. Savais-tu que Sassi a été SG de la jeunesse Ittihadie jusqu'à l'âge de 50 ans?! Elu, je veux bien, mais faut pas déconner non plus!

Des gens intègres il y en a dans tous les partis et je pense que l'intelligence du nouveau règne est justement d'imposer, quand il le peut, les plus compétents dans chaque parti. Et élément important des gens pas trop séniles.

L'âge ce n'est pas nécessairement important en politique, mais je dois à mon grand regret admettre que le seul mouvement qui n'est pas en total déphasage avec la génération du roi, est le PJD.

L'Istiqlal met en avant ces jeunes quadras actuellement au gouvernement. Il a bien raison de le faire. Mais cela perpétue malheureusement le caractère waterbutien du Maroc: on reste en famille!

Ce que je voulais ajouter c'est qu'il ne faut pas oublier "l'UMP" version marocaine qui peut aussi prétendre à être en tête des prochaines élections.

Amitiés

34. Le mardi, juillet 17 2007, 12:17 par Mounir

Re,
Le débat se surpasse et je m'en régale. Je ne vais plus défendre l'USFP Larbi puisque tu es sur que c'est un militantisme de salons... Pour moi, le PJD n'est pas diabolique, je connais beaucoup de militants de ce parti et j'espère pouvoir voir leur action sur le terrain ( les expériences de Témara, meknes, ... ne sont pas le bon exemple j'espère ). Le PSU est un parti respectable qui représente un autre espoir de la gauche marocaine ( j'espère que notre projet de gauche sera un jour une réalité ).
Larbi, si le Roi décide dans ce pays, les partis ont le même programme ... "Ce qui nous pousse aussi à se poser la question, pourquoi donc des élections et pourquoi des programmes électorales? On demande tout simplement au roi quel projet de société et quelle vision il a du pays et on l'applique." Je suis désolé de dire que tu n'as rien compris de la transition démocratique et que les modèles occidentaux te charment au point que tu veux que le Maroc soit une duplicata d'une démocratie occidentale. En 1996, pour rappel d'histoire, après 40ans de vains combats ( Cf rapport de la cainquantenaire de Belfquih et compagnie ) entre la monarchie et le mouvement national, il y a eu un consensus pour faire avancer les choses. Oui, nous avons beaucoup perdu : notre base, l'usure de la gestion publique, les critiques du trottoir, ... mais svp, soyez sincères et comparez le Maroc de 1995 avec le Maroc de 2007!
Aujourd'hui, le Maroc a une stratégie globale, le programme d'un parti est de spécifier les priorités. C'est le cas des meilleures démocraties du mnde : vous croyez si demains les américains votent les démocrates, la guerre en Irak s'arrêtera? Les américains seront marxistes?
En banalisant le rôle des partis politiques, vous jouez le jeux des poches de résistance, celles de la technocratie qui profite du rapprochement du pouvoir. Aujourd'hui, si on critique la situation du Maroc, on critique un parti, ou une coallition, une institution : l'USFP, l'Istiqlal, le MP, ... Souvenez vous, que ceux qui ont fait le maleur des marocains sont aujourd'hui des gens alpha : amrani, filali, ... Pour moi, ceci est un grand acquis démocratique.
Nous, au moins, on participe à cette mouvance de ce pays, on mets la main à la pate, qu'on nous critique, oui, ça fait avancer les choses. Souvenez-vous, lorsque Youssoufi a pris la primature, la prelière semaine éclata des grèves de tous genre : diplomés chomeurs, aveugles, handicapés, ... où étaient tout ce monde avant.
Le Maroc est sur la voie, la bonne, il a besoin de nous tous pour avancer dans le bon sens. Nos critiques destructives ne sauront avancer les choses. Sinon, chacun de nous fera son affaire pour une carte de séjour en europe ou amérique, et nous critiquerons de loin, c'est facile.
A bon entendeur.
Oui, un point très important, la constitution. Nous avons été les seuls à réclamer une réforme de la constitution là où l'épée était sur nos cous. Aujourd'hui, le temps des consensus ( voir plus haut ), nous avons reporté ce claim pour deux raisons : primo nous ne voulons pas que nos adversaires nous somment d'oppotunisme éloctoral, secondo, nous estimons que le statut du Sahara marocain aboutira nécessairement, après réferedum démocratique, à la constitutionnalisation du régionalisme et donc à la réforme et là, nous aurons notre mot à dire.
Les marocains sont majeurs, responsables. Ils choisiront ceux qui les gouvernent après 2007.

35. Le mardi, juillet 17 2007, 16:23 par dima

Mounir,

J'aime bien chez toi cette phhrase :

"Le PSU est un parti respectable qui représente un autre espoir de la gauche marocaine ( j'espère que notre projet de gauche sera un jour une réalité )."

Surtout que ceux qui le dirigent actuellement, notamment, Sassi sont des déçus de l'U.S.F.P : Pourquoi ?

L'U.S.F.P ne VEUT pas de RENOUVELLEMENT de GéNéRATION et c'est pour cela que Sassi a claqué la porte à ce parti d'éléphants à savoir : Messieurs Abdelouahed Radi, Elyazghi, Lachguar, Ouallalou et autre Madame Nezha Chekrouni.

Récemment le secrétaire d'état à la jeunesse et aux sports a lui meme démissionné du Bureau politique de l'U.S.F.P par voix de Fax envoyé à partir de son bureau pour se démarquer encore plus des instances dirigeantes des VIEUX du parti

Mais bon l'anecdote de Mr El Gahs est une autre histoire et j'aimerai bien lire son bilan à la tete de son secrétariat

36. Le mardi, juillet 17 2007, 16:42 par maissaa

Mounir: Le maroc de 2007 n'a rien à voir avec celui de 1956 certes. mais est ce que tu connais un pays qui est resté dans la meme situtation durant cinq ans. tous les pays du monde chage et profite du progres et de la croissance, la question est est ce que le rythme de ce progres est satisfaisant. la reponse est clairement non.

quand tu parles de "la transition démocratique " j'ai envie de te questionner: depuis 1998 on parle de transition democratique. on compte ensemble 1998, 99, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 , 2007... jusqu'a quand? est ce que ca veut dire que la transition dont tu parles sera pour toujours ou alors comment on peut passer à democratie tout court?

37. Le mardi, juillet 17 2007, 17:36 par alibaba

La synthèse des différentes appréciations sur les partis politiques marocains n’incitent guère à l’optimisme.
Pour ce qui me concerne j’en retire deux conclusions :
1)Les partis "historiques" (ISTIQLAL, USFP, etc.) sont dépassés puisqu’ils n’ont pas su suivre (voire anticiper) l’évolution de la Société marocaine.
Sauront-ils tirer les leçons du passé et seront-ils plus performants après le 07/09/07 ? Rien n’est moins sûr.

2)Les partis post indépendance …n’ont aucune légitimité historique : ils sont nés de scission des partis historiques ou ont été créés pour les besoins de la cause par l’Administration.
De toute façon, à défaut de se positionner sur une quelconque idéologie universellement reconnue (libéralisme, social-démocratie, islamisme ), ces partis pourraient à minima proposer des projets de société clairs et surtout crédibles.

Force est de constater que ces partis excellent plutôt dans le domaine de la démagogie

38. Le mardi, juillet 17 2007, 19:46 par Mounir

Dima,
Merci de le rappeler : Sassi est un deçu de l'USFP, et après? Tu veux qu'on le prie? et puis qu'a fait Sassi depuis? Il a rencontré El himma?
Tu parles de renouvellement de générations. Sassi est jeune à 55ans? Lachgar a son age, Chekrouni moins jeune, ... Ce n'est pas à chaque fois qu'on est en désaccord dans une instance qu'on crée une nouvelle boutique dans l'avenue d'en face!
maissaa : j'ai parlé du Maroc de 1995 et non de 1956. La c'est un autre débat. Encore pour la question de la transition, il faut savoir qu'en France, la révolution a duré plus de 60 ans. Il y a aujourd hui la 5eme republique. Encore, rappelons nous, que la disticntion raciale n'a été abolie aux US qu'aux années 60. Je suis désolé de vous dire, il faut pas peter plus grand que son trou ... désolé d'être vulgaire.
Pour moi, le fait qu'on peut parler librement sur un forum comme celui-ci est une grande avancée, vous n'avez qu'à faire un tour des pays similiaires : tunisie, syrie, ... et c'est le fruit d'un long chemin de militantisme.
C'est à nous aujourd'hui de préparer le Maroc que nous voulons.
Si vous voulez un parti qui gommera en une seule frappe de batton les séquelles de 50 ans, croyez moi, vous vous trompez de dimension. Si vous voulez un pays à l'image des USA, la France, ... Vous vous trompez de pays.
Gardez vos pieds sur terre et imaginez vous au pouvoir, qu'allez vous faire en tant que premier ministre, sinon plus?

39. Le mardi, juillet 17 2007, 20:06 par boufikr

C’est tout à fait naturel que le pdj sera classé au premier rang soit dans les sondages ou dans le scrutin du novembre.
La réalité des choses que nous avons au Maroc deux catégories de parties qui ont une naissance naturel c'est-à-dire leur existence est d’une obligation historique.
La naissance de la gauche aux années soixantaines vu que le socialisme était à la mode ces jours là et les parties politiques islamique actuellement vu la résistance dans le monde arabe et islamique contre l’impérialisme américain et israélites est engagé uniquement par les islamistes ce que leur a donné une popularité et d’être entendu par les peuples.
Or Les sucées de Hamas,des frères musulmans en égyptes,jabhate el inkad en Alger sont des exemple convainquons d’une très grande réussite de la pdj. USF peut avoir la deuxième place s’il a concentré sa compagne électorale dans le monde rurale en s’appuyant sur les hommes d’affaires et les bourgeois,et je ne crois pas qu’il aura aucune résultat dans l’urbain vu son résultat de la gouvernance qui est au dessous des souhaits.

40. Le mardi, juillet 17 2007, 20:54 par Passant

Mounir@Votre dernier commentaire montre qu'il y a à mon grand regret encore beaucoup de sectarisme à l'USFP. M.Sassi n'a plus vingt ans, il est resté trop longtemps à la tête de la chabiba certes, mais jeter le discrédit sur lui, parce qu'il a rencontré Fouad Ali El Himma n'est pas très sympa. Et alors est-t-on tenté de vous dire? Quand on est à la tête d'un parti on rencontre forcèment un our le ministre ou ministre délégué à l'intérieur!

Dans un parti où les courants sont perçus comme une hérésie, je ne vois pas pourquoi, Sassi ou Benatiq, n'auraient pas de légitimité à créer leur propre mouvance politique.

41. Le mardi, juillet 17 2007, 21:43 par dima

Mounir,

je te cite :

"Dima,
Merci de le rappeler : Sassi est un deçu de l'USFP, et après? Tu veux qu'on le prie? et puis qu'a fait Sassi depuis? Il a rencontré El himma?"


Sassi est un déçu de l'U.S.F.P vieillissante, une U.S.F.P. qui est devenue un gateau à partager entre les gens que j'ai cités auparavant.

Et aprés ?

Ben aprés, il respecte ses engagements d'homme de gauche et participe à la création d'un nouveau parti de gauche appelé P.S.U. La boutique d'en face ? non pas du tout, il préfére ne pas renier ses engagements et ses convictions d'homme de gauche et quitte le parti des éléphants par la GRANDE PORTE en claquant la porte au V ou VIème congrés de ton parti préféré.

Il n'y a pas que lui récemment un autre et non des moindres a fait de meme...

Parlons d'une autre personnalité respectable et au dessus de tout soupçon d'adorateur des priviléges (comme tes vieux éléphants et compagnie) j'ai nommé : Mr Hafid

Voilà un Marocain, militant (à l'époque) à l'U.S.F.P, se présentant sous la banniére du parti d'El youssoufi d'alors aux élections législatives 1997 (te rappeles-tu Mounir ?)en tant que candidat dans son propre fief : On le fait gagner (les sbires de Basri ont tripatouillé les urnes) face un candidat islamiste ? En fait il avait perdu selon les votes des marocains résidents de ce fief. Qu'est ce qu'il a fait Hafid ? et Ben il a refusé sa propre vraie-fausse victoire Il n'a pas voulu du poste parlementaire de Député U.S.F.P, il n'a pas voulu des priviléges et du salaire que peut lui offrir cette Vraie-Fausse Victoire

Je dis chapeau, personnellement, à cette trompe d'homme politique. Et avec Sassi, le dit-Hafid, il participe à la création d'un nouveau parti le P.S.U : voilà c'est clair et limpide commme l'eau avec laquelle tu te désaltéres tous les jours mon cher Mounir...

Prier Sassi et Hafid ? absolument pas !... à toi de choisir ton bulletin de vote et de le mettre dans l'isoloir de ton bureau de vote.

55 ans ou 30 ans, là n'est pas la question : ce qui compte c'est l'intégrité de l'homme ou de la femme pour lesquels on est amené à voter selon nos convictions personnelles politiques

Force est de reconnaitre que ton parti l'U.S.F.P refuse d'intégrer le concept du renouvellement des générations dans ses instances dirigeantes et d'avoir meme fait un inventaire qui exclut carrément les héritages des défunts Mehdi Ben Barka, Omar Benjelloun et Abderrahim Bouabid.

Que tu le veuilles ou non, ton parti préféré L'U.S.F.P est devenu un parti de l'administration makhzénienne et qui n'est plus le parti socialiste marocain par excellence que bien des générations marocaines ont connues auparavant

D'où la création du nouveau parti socialiste unifié

Avec tous mes respects Mounir.

42. Le mercredi, juillet 18 2007, 20:20 par alibaba

Je suis certes déçu par la quasi-totalité des partis politiques marocains
mais je fais la part des choses.

En particulier j’estime que, coller l’étiquette de parti "MAKHZENIEN" à l’USFP, c’est tout de même désobligeant envers la mémoire de certains grands hommes qui ont dirigé ce parti (BEN BARKA, BOUABID, etc.).

Après tout, c’est essentiellement grâce à ce parti que ce pays a (un peu) avancé en matières de libertés, de droit de l’homme, etc.
Même dans l’affaire du SAHARA, l’apport de M. YOUSSFI (quand il était à la Primature)
a été décisif dans le retournement de nombreux pays en faveur de notre cause (Amérique Latine en particulier).
Maintenant, c’est vrai, l’actuelle direction de l’USFP devrait se remettre en cause pour être en phase avec le 21 e siècle et surtout avec la Société marocaine.

43. Le jeudi, juillet 19 2007, 11:14 par footmaster

Bonjour
Bon je vois que tt le monde est contre le fait que PJD a un programme électoral je dirais ambitieux et calculé et avec le fait que s'il réussisse c surtt parcek les autres ont échoué !!On ne pe pas anéantir un parti qui a pu dévoiler qdmeme au parlemnt la question de Mounir Elmajidi sous le silence absolu e ts les autres partis!!De plus il faudrait voir comment se font les élections au sein de ce parti,transparentes et selon l'ordre de mérite.Je demande aux uspfistes de s'abstenir de faire l'éloge de leur parti car on le connait trés bien:il a vendu l'âme du maroc au diable,privatisations suspectes,pauvreté au top, et des empires monopoles commerciaux en croissance .
492186

44. Le jeudi, juillet 19 2007, 11:29 par 7didane

@footmaster

Mais moi je n'ai pas dit que je suis contre le PJD.

Oh! on s'est pas encore présenté. C'est 7didane avec vous.

PS : @larbi, j'ai saisi 939323.

45. Le jeudi, juillet 19 2007, 14:23 par dima

la7rami,

t'es toujours vivant ? et moi qui allais appelé tolba pour une veillée coranique

Passe à la maison, le couscous est pret

46. Le jeudi, juillet 19 2007, 14:28 par 7didane

@dima
Passe me voir chez moi. Je suis toujours actif

PS : @larbi, j'ai saisi 858350.

47. Le jeudi, juillet 19 2007, 14:31 par admin_word

@ 7didane et dima : je commence a croire que vous ete une seule personne

48. Le mardi, août 7 2007, 23:33 par dima

News News News :

SM le Roi accède au souhait de M. El Himma de voir mettre fin à ses fonctions pour se présenter aux élections


Sa Majesté le Roi Mohammed VI, que Dieu L’assiste, a donné Sa Haute bénédiction à la demande de M. Fouad Ali El Himma de voir mettre fin à ses fonctions de ministre délégué à l’Intérieur et a bien voulu accéder à son souhait de se présenter aux prochaines élections législatives sur le même pied d’égalité que tous les citoyens marocains, sans exclusive, et de tous les candidats au scrutin du 7 septembre prochain, indique un communiqué du Cabinet Royal parvenu mardi à la MAP.

A cette occasion, SM le Roi, que Dieu Le protège, a rendu hommage aux qualités humaines, professionnelles, au sens élevé du devoir au service de l’Etat et à la loyauté et au dévouement au Trône alaouite dont a toujours fait preuve M. Fouad Ali El Himma.

MAP 7-08-07

49. Le mardi, octobre 16 2007, 00:44 par USFPéiste

beh je crois que ceux qui ont quitté l 'USFP et moi j'etait présent au sixieme congres lorsqu'ils ont claqué la porte ,ces gens la ont voulu prendre tout ou laisser tout, c'est a dire bak el amaoui et bak abdel majid et ton parrain sassi ont voulu prendre les commandes du parti et quand ils ont échoué ils ont cru qu'en crayant un nouveau parti les gens les suiveront et les applaudir ce qui n'est pas été fait et au contraire ils ont fait signe de grande incapacité de gestion au sein de leurs propres partis qui ont succeder . soyes plus mures et regardez les choses en face et cherchez la réalité ailleurs que par la bouche de vos "tuteurs" .si vous voulez le renouvellement et qu'une nouvelle generation succede allez y créez vos propres partis ou plutot essayez de sensibilser les gens sur l'importance de la politique ,et qu'ils doivent prendre les choses en mains et ne pas se laisser aller. et faut pas balancer des insulation a tord et a travers car ceux que vous nommez elephants on perdu de leur sang pour vous preserver une certaine dignité ;exprimez vous sans offenser les autres.l'insulte ne fait preuve que de la faiblesse de celui qui la balance.

salam 3alaykom wa ra7mato llah w 3id moubarak likolli lmaghariba.

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