Injustifiable terrorisme
Par Larbi le jeudi, avril 12 2007, 00:01 - General - Lien permanent

Les coïncidences sont troublantes. Depuis l’annonce du ralliement du GSPC à Al-Qaïda, le Maghreb vit en continu sous la menace terroriste. Comme qui dirait une contagion.
Affrontements avec les forces de l’ordre en Tunisie, attentat avorté au Maroc, traque spectaculaire des terroristes hier à Casablanca, attentat très meurtrier aujourd’hui à Alger. Les attaques se succèdent et ne laissent rien présager de bon : on n’est pas l’abri d’un carnage encore plus meurtrier et plus monstre. Qui sait ce que demain nous réserve ?
Comme l’explique à très juste titre Ali Amar dans le Monde d’aujourd’hui : «Ces kamikazes ne présentent aucune revendication politique… ils agissent individuellement, comme des "franchisés’’ de la nébuleuse terroriste ». Il est aussi permis de penser que, contrairement à ce que disent certaines « belles âmes », la pauvreté et le désespoir ne sauraient et ne pourraient justifier ces actes immondes. Dire cela, c’est faire injure aux millions de pauvres et opprimés, en Afrique subsaharienne et ailleurs, et qui ne se font jamais explosés en public tuant leurs concitoyens pour crier leur désespoir et faire avancer « leur cause ». Que quelqu’un me corrige si je me trompe, il n’y a que nos co-religionnaires qui font cela à leurs pays, contre leurs propres concitoyens.
J’arrête là … à quoi bon et à quoi cela peut-il servir ? Vous vous dites peut être : « et s’il pouvait nous épargner sa pseudo analyse, ce serait mieux. » et vous avez raison. C’est ce que je me répète constamment. Il y a certainement dans l’histoire quelque chose d’inexplicable. Quelque chose qui se manifeste aujourd’hui et qui est à la fois irrationnelle et terrifiante.
Mais la haine et la bêtise étant ce qu’elles sont, le fait de passer "cela" sous silence et sans le condamner, même avec la parfaite conscience que cette condamnation est d’une inutilité parfaite, serait le comble de l’immoralité.
Comme l’explique à très juste titre Ali Amar dans le Monde d’aujourd’hui : «Ces kamikazes ne présentent aucune revendication politique… ils agissent individuellement, comme des "franchisés’’ de la nébuleuse terroriste ». Il est aussi permis de penser que, contrairement à ce que disent certaines « belles âmes », la pauvreté et le désespoir ne sauraient et ne pourraient justifier ces actes immondes. Dire cela, c’est faire injure aux millions de pauvres et opprimés, en Afrique subsaharienne et ailleurs, et qui ne se font jamais explosés en public tuant leurs concitoyens pour crier leur désespoir et faire avancer « leur cause ». Que quelqu’un me corrige si je me trompe, il n’y a que nos co-religionnaires qui font cela à leurs pays, contre leurs propres concitoyens.
J’arrête là … à quoi bon et à quoi cela peut-il servir ? Vous vous dites peut être : « et s’il pouvait nous épargner sa pseudo analyse, ce serait mieux. » et vous avez raison. C’est ce que je me répète constamment. Il y a certainement dans l’histoire quelque chose d’inexplicable. Quelque chose qui se manifeste aujourd’hui et qui est à la fois irrationnelle et terrifiante.
Mais la haine et la bêtise étant ce qu’elles sont, le fait de passer "cela" sous silence et sans le condamner, même avec la parfaite conscience que cette condamnation est d’une inutilité parfaite, serait le comble de l’immoralité.







Commentaires
bien dit
J'ai également fait mon petit article sur la question et je suis tout à fait d'accord avec toi Larbi. Je ne comprend pas les motivations de ces personnes. Se faire sauter le caisson n'est pas naturel quand même. Je suis triste aussi car je pense que nos peuples n'ont vraiment pas besoin de celà. On a déjà assez de soucis comme celà. Que pouvons nous faire si ce n'est dénoncer et peut être prier que ces fous reviennent à la raison.
Ma compassion va aux victimes et à leurs familles.
Larbi,
Très bien dit! Personnellement, toute personne qui se fait sauter en entrainant d'autres victimes avec elle est un criminel.
"Le terrorisme est un crime qu’on ne peut ni excuser ni laisser se développer. Après tout, Gandhi a prouvé qu’on pouvait lutter pour son peuple et vaincre sans cesser un seul jour de rester estimable. Quelle que soit la cause que l’on défend, elle restera toujours déshonorée par le massacre aveugle d’une foule innocente où le tueur sait d’avance qu’il atteindra la femme et l’enfant."
Albert Camus
Tu es l'une des rares persones à en parler Larbi. Je sais que tu t'en fiches comme d'une guigne, mais ça me touche sincèrement. Tu sais, ce que j'ai relu ce 11 avril? Tu t'en fous peut-être, mais je te le dis quand-même: L'Etranger de Camus. Histoire de me rassurer par l'absurde...Cette fois-ci je n'ai plus trouvé les mots pour écrire moi-même...De crainte à ce que tu abîmes ta si précieuse souris...
Amicalement...
les marocains ne laisseront jamais passer la terreure...peuple et nation nous sommes ...
Certes ... mais... my 2 cents:
1. "Injustifiable terrorisme"... l'association me surprend de ta part :-). Y aurait-il un quelconque terrorisme qui soit justifiable? Non, aucun, et nulle part. Jamais.
Sauf peut-être, et je prends des pincettes, peut-être dis-je bien, quand c'est fasse à l'armée occupante... mais là c'est de la résistance disent certains? Peut-être.
2. "Que quelqu’un me corrige si je me trompe, il n’y a que nos co-religionnaires qui font cela à leurs pays, contre leurs propres concitoyens." => Irak, Larbi...
Le terrorisme interconfessionnel est le pire qui soit...
Un rapport d'une commission du Senat français sur les pays du Maghreb réalisé il y a quelques années (avec toutes les réserves sur ce genre de productions) l'avait prévu. Il disait en substance "Au Maroc, on ne comprend pas comment ça n'a pas encore explosé".
S'il faut condamner ces actes et les combattre avec fermeté, il est aussi necessaire que nous tous (et au premier chef le pouvoir marocain) fassions notre auto-critique. Ceux qui ce sont fait explosé sont, que ça nous plaise ou pas, des marocains sans réels attaches avec des groupes terroristes étrangers (le Ministre de l'interieur vient de l'annoncer contrastant avec ce qui s'est passé en Algérie, et on ne sait si c'est sensé nous rassurer!). Quelque chose (éducation, économie, partage des richesses, rapport avec la religion, respect des droits humains..) ne marche pas dans notre "modèle social".
très bien dit Larbi et je suis tout à fait d'accord avec le fait que la pauvreté, l'exclusion ne peuvent rien exclure (je l'ai dit aujourd'hui dans un commentaire chez moi)
On oublie trop souvent que cette ''tradition'' de Kamikaze nous vient du Japon ou la pratique etait présente auprès des pilotes japonais s'écrasant avec leurs avions pleins d'explosifs pour atteindre un objectif, et ou se donner la mort est considéré comme un ultime honneur...
Le premier attentat suicide en Israel a été perpetré en 1972 par des japonais de l'armée rouges japonaises. d'autres membres de cette armé deviennent par la suite des instructeurs dans les camps du Hezbollah et préparent des attentats Kamikaze (d'ailleur nom japonais)
tout ça pour dire, si ce n'était pas encore claire, que cette pratique qui aujourd'hui est reliée à un certain islam, en ai encore plus loin que l'on pouvait le croire... un simple détournement à des fins plus qu'exécrables
se tuer, ultime péché tant en islam que dans toutes les autres religions monotheistes, est ici décupler par le fait de tuer des innocents, de tuer femmes et enfants... au nom d'un simili Jihad???? au nom de dieu??? au nom de son desespoir??? au nom de quoi au juste???
Rien ne peut à mes yeux le justifier
et le fait de dénoncer ces actes n'empêche nullement de dénoncer d'autres tarres de la sociétés et ne vient surement pas en contradiction
Al Qaida est vraiment devenue une multinationale: des franchises et des fililaes partout, des training center, des investissements en bourse, l'utilisation massive des nouvelles technologies.
Certes il faut condamner ces attentats mais comme nos pays n'ont jamais fait un vrai travail d'auto-critique et que nous n'avson jamais réussi à faire un véritable ijtihad concernant notre religion( à part peut-être la moudawwana et les morchidates au maroc) d'autres s'arrogent le droit de proclamer la vérité et de rallier les exclus.
Ca me rappelle la montée des fascismes dans les années 30: quasiment le même terreau de frustration.
Une définition du terrorisme qui me plait bien: Confrontation de la cervelle dépourvue avec la réalité atroce.
Jamais aucun acte de terreur ni de terrorisme (je me répète ?) n'auront de justification. Cela ressemble à un mère jeu de pouvoirs que l'on a initié et que l'on ne contrôle plus.
Autrement, j'enlèverai le mot "atroce", mais la définition me plaît bien. Elle rejoint ce que je pense.
J'ai un sentiment de profond mépris à l'égard de ces personnes qui n'ont aucun respect de la vie, des gens, de la citoyenneté.
Youness> La réalité atroce est celle de la cervelle dépourvue ?
Comme vous tous, même si celà n'a pas grande importance, je condamne fortement le terrorisme et la violence sous toutes ses formes.
Je ne veut pas faire de l'analyse, mais comme toi Larbi, je ne peux m'empêcher de trouver une raison, une cause à tout ce carnage.
Selon moi,la pauvreté et l'injustice n'expliquerait pas ce qui vient d'arriver, car dans ce cas 90% des marocains seraient des terroristes. Et ça je ne le croirai jamais.
Par contre je crois dure comme fer que la cause de tout celà est l'embrigadement et l'instrumentalisation de ces personnes qui ont vécu et qui vivent la misère.
Il suffit d'avoir une parabole avec des chaînes arabes archaiques qui propagent des images de violence quotidienne et la banalise à outrance et si on zappe on trombe sur un prêcheur obscurentiste.
Alors pas besoin d'avoir des contacts directs avec AlQuaida, le contact est là, il est pour l'instant virtuel (Parabole et Internet) mais quand ces terroristes auront acquis une certaine expérience, le contact serait plus étroit !
Et je ne vois pas ce qu'attend l'État marocain pour abolir ces paraboles et introduire une vrai réglementation de la diffusion des médias, sans tomber dans la censure.
Que Dieu nous préserve de cette Fitna et qu'il veille sur nous tous et sur tous les innocents de cette planète.
@ baba l'3arbi,
Tu disais "Que quelqu’un me corrige si je me trompe, il n’y a que nos co-religionnaires qui font cela à leurs pays, contre leurs propres concitoyens." je connais au moins un seul exemple "les brigades rouges" qui étaient très actives dans les années 70 voire même 80 et qui ont orchestrées pas mal d'attentats en Italie. Des extrémistes et des terroristes il y en a eu et il y en aura tjrs mais le plus grave avec la nébuleuse "al qaida" c'est qu'elle a des visées mondiales et elle se donne les moyens de les réaliser leur tâche est d'autant plus facilitée que toutes les conditions nécessaire à la réussite de leur entreprise sont réunies des pays arabes qui pour des raisons que tout le monde connait constitue un terreau vif et inépuisable ! pour recruter des jeunes et des moyens de télécoms à la pointé qui racourcissent les distances et c'est ce qui me fait le plus peur.
@ loula,
Merci pour cette citation de Camus et pour ton dernier billet sur ton blog
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Pour moi ceux qui commentent ces attentats ne DOIVENT pas être qualifiés de kamikazes (même si une fois sur ce même blog j'ai utilisé ce mot pour les désigner!) car le mot kamikaze désigne à la base un MILITAIRE japonais plus précisemment un pilote d'avion qui durant la seconde guerre mondiale effectuait une mission-suicide et ce suicide s'explique par le fait que dans la culture japonaise on ne peut survivre à un échec. Et à ce que je sache que ce soit le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, les USA (avant 2001), le royaume uni, l'Espagne, l'Egypte, et tous les pays qui ont subi ces attentats ne sont pas en guerre déclarée avec qui que ce soit ! du moins avant ces attentats car mt qu'on le veuille ou pas nous sommes en guerre mais le hic c'est que l'ennemi est invisible et surtout il est LACHE il frappe où il veut quand il veut sans tenir compte des civils. Ces gens-là je les appelle des "suicidiaires-meurtriers" car de mon de vue c'est ce qu'ils sont. Quant au pourquoi et au comment de leurs exactions c'est une autre paire de manche.
La petite idée que je m'en fais ou disons mes tentatives pour essayer de comprendre ce qui pourrait amener un jeune à se tuer et tuer autour de lui. Perso, avant le 11 septembre, l'explication (je parle bien d'explication et non pas de justification, la nuance est de taille) à ces actes terroristes perpétrés entre autres en Egypte je les puisais dans les conditions sociales. Mais après les attaques du World Trade Center compte tenu du fait que les auteurs de ces attaques étaient issus de la bourgeoisie l'argument du milieu social à lui tout seul ne tient pas la route, je me suis donc rendue compte que si explication il y a elle doit se trouver ailleurs.
Ma petite lecture de la situation après s'être creusée la tête avec une série de questions commençant par "pourquoi" est qu'après les indépendances et le choc de la rencontre avec la civilisation occidentale qui a pris bp d'avance sur nous, les pays arabes se sont lancées sans réfléchir dans une course au "copier/coller", ils ont tout essayé : communisme et socialisme pour les uns liberalisme à la sauce locale bien sur pour les autres. Panarabisme à une autre époque. Bref, la totale, tous ces modèles / révolutions appelez-les comme vous voulez n'ont abouti à rien de positivement concluant quel que soit le domaine à tel point que certains parlent avec nostalagie de l'époque coloniale ! Car les dirigeants qui se sont amusés à faire ces "copier/coller" sur les modèles marxiste, libéral, révolutionnaire ou autres ont omis de réformer nos sociétés dans ce qu'elles ont de plus profonds pour les rendre en phase avec leur temps. Parler de libéralisme sans démocratie et sans liberté c'est se foutre de la gueule du monde tout simplement mais qu'à cela ne tienne allez on va liberaliser l'économie mais tous les autres secteurs de la vie en société resteront régi comme au 12ième siècle ! Résultat des courses, accumulation des frustrations sur tous les plans et qu'est ce qui nous reste encore comme piste non encore explorée et qui plus est offre l'illusion d'une union encore plus forte que le panarabisme la religion hien sur. Et comme les autres peuples avancent avec une vitesse vertigineuse certains de chez nous n'ont pas trouvé mieux que de tourner le dos à l'avenir et se plonger complétement dans le passé c'est même une immersion incroyable qu'ils veulent nous imposer. Vous rajoutez à cela nos spécificités culturelles à savoir notre capacité de remise en cause légendaire, ainsi que celle d'adaptation encore plus légendaire que la première, nos sytèmes de gouvernance (le j'y suis j'y reste!) est vous avez un coktail plus qu'explosif.
Quant à cette culture du martyr, ceux qui s'intéressent à la religion musulmane le savent, elle n'est pas du tout d'origine sunnite (il est interdit de se suicider en Islam) c'est plutot dans la culture chiite. Les chiites pour des raisons historiques constituaient/constituent une minorité de ce fait ils en ont bavé. Mais il faut dire aussi que depuis l'émergence du chiisme et tout au long de son évolution il glorifie la souffrance et la "martyrisation". Plus tu souffres plus tu t'approches de Dieu et le sacrifice ultime serait de mourir pour Dieu. Il n'y a qu'a voir leur célébration de la mort du petit-fils du prophète à karebalaa. Ils ont exporté cette culture en Palestine en premier lieu puis banalisation oblige le concept a gagné d'autres contrées. Merci la mondialisation !
Pour ceux que cela intéresse il y a un excellent bouquin qui en parle il s'agit de "Un siècle pour rien : Le Moyen-Orient arabe de l'Empire ottoman à l'Empire américain" de ces trois auteurs Lacouture Jean, Tuéni Ghassan, Khoury Gérard. Il y a aussi celui de Mohammed ARKOUN et Joseph MAILA "de manhatan à bagdad au dela du bien et du mal". Ou plus simple encore regarder le film "immeube yaacoubian" il retrace de manière remarquable les 50 dernières années de l'Egypte mais c'est valable aussi pour les autres pays.
j'espére une seule chose apres cette tragédie c'est que nos responsables (politiques et autres) bougent et qu'ils fassent des changements radicals dans leur façons de gerer le pays.
Marocaine, très bien dit.
Par contre, remonter au suicide n'est pas exclusif de l'islam. Les premiers suicides si on parle de l'islam sont souvent attribués aux adeptes de Hassan Assabah. Aujourd'hui, cette mouvance musulmane chiite est la plus progressiste socialement et économiquement parlant à savoir les Ismaeilites (dont le chef spirituel est l'Agha Khan).
Le siège de Massada pour ceux qui connaissent un peu l'histoire hébraique est le premier suicide politique de l'histoire (1er siècle Av.J.C et plus de 960 juifs ayant choisi ou ayant été forcés à périr).
Et tu as raison aussi en parlant du sort des Chiites, y a qu'à voir ce que le mouvement wahhabite leur a fait subir dans le Hijaz.
Amine, l'ETA, l'IRA branche armée du Sinn Féin, les Orangistes ont eux aussi fait subir des pertes.
Je vous souhaite une excellente journée.
je pense que la premiere chose a faire est de bien definir et trouver les vrais causes de ce genre de terrorismen, et par la suite trouver les solutions sinon toutes les interventions policieres ne seront qu'inutiles
<i>Que quelqu’un me corrige si je me trompe, il n’y a que nos co-religionnaires qui font cela à leurs pays, contre leurs propres concitoyens</i>
Les Corses, les Basques, les Irlandais (parce que la différence entre protestants et catholique est aussi minime qu'entre chiites et sunnites), la bande à Baader, la Fraction Armée Rouge, les nihilistes... depuis l'invention du terrorisme moderne, à l'aube du XX° siècle, il a tué aveuglément, ennemi intérieur comme ennemi extérieur.
Et comme tu le dis si justement, il est injustifiable. Tuer des innocents n'a jamais fait avancer une cause, la plus belle libération est celle de Ghandi...
cela fait deux jours que j'essaye d'écrire un billet dans mon blog sur le sujet mais je n'y arrive pas...je me sens moralement fatiguée de tout ces attentats de cette ambiance crispante qui raigne chaque jours dans ce monde, on est en mode autodéstruction ( je ne peux pas dire mieux)...et puis comme tu le dis bien larbi dans ton billet, dire que c'est la pauvreté qui est a l'origine de ce mouvement c'est insulter les encore plus pauvres que nous...bref, j'ai finalement posté deux videos dans mon blog pour dire NO COMMENT
C’est vrai que ce billet est très maladroitement titré ! Je ne voulais pas dire qu’il y a un terrorisme justifiable et un autre injustifiable. Bien entendu.
J’ai renoncé en cours d’écriture à mon idée de départ celle de répondre à ceux qui justifient tout par la pauvreté et le désespoir. D’ou le titre.
Il ne m’a pas échappé que c’est plus facile d’endoctriner quelqu’un issu d’un milieu pauvre et sans espoir qu’un autre de classe moyenne. Cela ne m’a pas échappé bien que les contre exemples existent.
Ce que je voulais dire, très maladroitement, c’est qu’il y a d’autres paramètres peut être encore plus déterminant. Quand je m’interroge sur l’inexistence de cas similaires ailleurs je parlais surtout des attentats suicides (certains courants de l’extrême gauche dans les 70 faisaient du terrorisme mais il n’y avait pas d’attentas suicides).
Quelqu’un qui a 19 ans et qui se fait explosé, après tout il n’a pas vécu et enduré longtemps pour arriver à se faire exploser. Comment il est arrivé là ? Les plus pauvres au Maroc, plus pauvres que ceux des bidonvilles de casa, vivent dans des villages reclus et dans des montagnes. Et on les entend que rarement. Mon Dieu si tous les pauvres et les laissés pour compte se font exploser ça sera un champs de bataille.
Moi je n’ai pas peur de le dire, il y a avant tout cette idée de mourir en martyr et gagner le paradis, l’endoctrinement de jeunes gens par des lâches qui les envoient à la mort.
Rien ne justifie le suicide, mais nous ne pouvons pas imaginer l'état psychologique d'un homme dont l'honneur et la dignité ont été bafoué abusivment, traqué comme une bête et qui vit le jour le jour.
salam
la plupart de ces bobmbes humaines ont passés par la case prison ,a mon avis et ça engage que moi c'est la que la mutation ou plutot la décision de passer a l'acte prend forme définitivement....la misére est un élément a prendre en compte plus que l'idéologie soitdisante islamiste..;pourqoui;...pour moi les "terroristes" sont des "prét a exploser " , aujourdh'hui ils font leur preuve sous la bannière de l'islamisme radical tout comme pendant la 2eme geurre mondiale les Nippones le fesaient par nationalisme exacerbé , dans tout les cas la matiére premiére est deja "préte pour exploitation"...
heureusement que la mouvance terroriste n'a pas trop d'écho dans la société marocaine , ils n'ont pas réussi a scinder entre les deux entités "etat" et " populations" ce qui est un faite en Algerie par exemple durant les années de plombes et depuis ..en revanche le danger et tout le danger revient a voir ces actes qualifiés d'exceptionnels se tronsformer en régle voir une tradition c'est pour ça que je salue une fois n'est pas coutume la clairvoyance du gouvernemant qui refuse d'etablir le lien directe entre "alQaida"la base" et ces actes soitdisant "isolés" meme si en partie on peut pas le nier carrement.. la question est tres complexe ,
il est facile de dire que ces gens s'explosent pour le paradis , d'autre estimeront qu'il le font pour quiter l'enfer , moi je dis que tout ça c'est tres complexe , il faut surtout pas réduir ça a une idéologie , circonsatnce socio_economique,paradis , enfer , vengeance ,haine ..... c tout ça et bien d'autres je ne sais pas qoui.... le comment est plus significatif que le pourqoui ..
bien a vous .
une marocaine
les brigades rouges ne se faisait pas sauter au milieu de la foule.
les brigades rouges ne tuait pas pour tuer.
les brigades rouges n'agissaient pas sur la base d’excommunier toute la société. Seule une idéologie basée sur l’islam peut commettre pareil atrocité. Seule une telle idéologie peut s’aveugler au point que homme, femme et enfant se retrouvent égaux devant le mérite d’être égorgés ; et puis seule une telle idéologie rend ses adeptes assoiffés de la mort au point que se donner la mort à soi n’est qu’un jeu d’enfant. Seule une telle idéologie peut porter la haine à tout ce qui bouge, tout ce qui vit.
La France disait que les Algeriens qui se battaient pour leur indépendance étaient des terroristes, oui ou non?
Israël dit toujours que les Palestiniens (Arafat inclus) sont des terroristes, oui ou non?
Meme au Maroc avant son indepandence, il y eu des attaques que le gouvernement Francais a qualifie de terrorisme, oui ou non?
Alors il faut decider ce que c'est le terrorisme. Je vois que la plupart d'entre vous le definissent pour leur avantage.
Ces groupes Marocains ont des objectifs bien precis, n'est ce pas?
D'apres ce qu'on a lu, ils voulaient attaquer le port de casa et la police.
Bien entendu, malgres que la police marocaine n'ose pas a utiliser la violence contres les citoyens, cela ne justifie que ces groupes les attaquent.
Mais la question reste tjrs la suivante: pourquoi on le qualifie de terrorisme?
Durant Hassan II, toute personne qui ose s'opposer a son pouvoir meme pacifiquement disparait sur le champs. La famille innocente d'Oufkir etait mise en prison (inclus un bebe) comme exemple pour les autres officiers pendant des longues annees.
Je ne vais pas vous dire ce qui se passe au Sud au Sahara ou comment les forces de "l'ordre" abusent des citoyens innocents avec l'appuis de Rabat.
Le suicide quoi qu'il soit est un indicateur d'un malaise sociale extreme et dangereux.
Ces gens la n'ont plus d'espoir dans leur vie.
Les gens de la campagne malgres leur pauvrete ne perdent pas l'espoir parcqu'ils voient pas ce qui se passe dans le pays (l'analphabétisation sert bien a quelque chose..il faut arrêter de construire des écoles dans la campagne).
A casa, c'est différent. Il faut juste prendre le bus pour se rendre compte que le monde des bidonvilles est l'enfer sur terre par rapport aux autres quartiers de Casa.
Je presume que d'ici un peu, on verra des solutions et des projets de developement comme la délivrance des zlayef de Hrira (5 DH) par le cortège royal (déplacement qui coute des millions de DH).
Vive le Maroc!
J'ai lu la plupart des commentaires et je ne suis pas d'accord sur deux choses:
-la pauvreté à elle seule et la misère des bidonvilles de casa ne suffit pas à expliquer ces attentats: celui du world trade center a été commis par des jeunes gens de classe moyenne qui poursuivaient des études plutot brillantes.
-la faillite des systèmes économique "copier/coller" sans véritable démocratie ne suffit pas non plus: la chine est rentrée dans un libéralisme quasi sauvage tout en maintenant une dictature féroce.Nous n'assistons pas à des attentats suicides chinois pour autant.
LEs sources du malaise sont bien plus complexes: il y a qq chose dans notre culture qui ne fontionne plus depuis belle lurette mais malheureusement depuis les répréssions des années 60 nous ne voyons aucun force d'opposition suffisamment forte pour révéiller les consciences sauf... les précheurs de l'apocalypse qui poussent nos jeunes à s'exploser la tronche à l'aube de leur vie...
@ supertimba,
On est bien d'accord c'est sur pas mal de points :
1- ce phénomène "les attentats suicides" est complexe je ne dis par le contraire bien au contraire.
2- les conditions sociales à elles seules ne suffisent pas à l'expliquer je l'ai déjà dit et je rajoute un autre argument le fondateur de cette nébuleuse qu'est "al qaida" est issu de la haute sphère de la société saoudienne si il le voulait il aurait pu se couler des jours heureux en suisse comme un prince mais ce n'est pas ce qu'il a choisi comme option à notre grand dam !
Ceci dit les conditions sociales ne sont pas à exclure non plus car si elles ne sont pas à l'origine de ce phénomène, elles l'alimentent ca c'est sur.
Mon point de vue et cela n'engage que moi, la pyramide des besoins de Maslow est intéressante pour éclairer ce sujet car je trouve que c'est plus une question de fierté pour toute une population dont Ben Laden s’est autoproclamé porte drapeau et porte parole, de besoin de reconnaissance des pays musulmans comme des puissances qui comptent dans le concert des nations, fierté et besoin de reconnaissance que je qualifierai de déplacer ou du moins mal utilisés car si il fallait montrer de quoi on était capable il y avait d’autres domaines plus intéressants pour le faire
Mais comme, et là encore c'est un point de vue personnel, on ne sait pas ou on ne veut pas construire dans la durée et sur des bases solides et on est dans "je veux tout et tout de suite sinon rien" (Cf le spectacle de Fellag durjurassic bled très intéressant de ce point de vue), les dirigeants arabes l’ont fait en voulant laisser une trace dans l’histoire et l’exemple de Ben Laden lui-même est intéressant de ce point de vue car il veut, selon sa propre conception, redorer le blason des pays musulmans et de l’islam mais étant dans l’immédiaté il veut le voir de son propre vivant et pour certaines choses ça ne marche pas comme ça ! Et sachant que le monde avance à une vitesse incroyable et qu'il ne va pas s'arrêter pour nous attendre et que nos sociétés sont "ma7alak sire" voire elles régressent (celui qui n'avance pas recule!). Et ayant testé toutes les révolutions et les modèles du 20ième siècle possibles et imaginables (vous remarquerez que dans les années 60, 70 ou même début 80, personne ne brondissait la religion comme solution à nos problèmes) mais l'ayant fait n'importe comment ce qui a fait que les réusltants sont plus que décevants certains voient que la seule solution qui nous reste ou dans leur propre langage "al khalass" se trouve dans la religion et le drame dans l'histoire c'est qu'ils choisissent la version la moins recommandable de l'appropriation de la religion pour, de leur point de vue, nous sortir du pétrin.
Tu parlais de la Chine et je t'en remercie car c'est un exemple intéressant pour nous autres pays arabes. Ben la différence entre les chinois et je dirai même les asiatiques de manière générale et nous, tjrs de mon point de vue, est que leur culture est porteuse de valeurs qu'on est loin d'en posséder ou du moins de mettre en exergue le 1/10ième ce que je vais citer et non exhaustif mais c'est ce qui me parait le plus intéressant :
1- une capacité d'adaptation à toute épreuve les exemples dans ce domaine ne manquent pas
2- la discipline et la rigueur dans tous ce qu'ils font je ne crois pas qu'on peut pas dire la même chose de notre propre modèle culturel
3- ce sont des bosseurs qui ont une capacité d'endurance incroyable ce qui est encore loin d’être le cas pour nous je dirai même que "rasse malena ghire chafawi". Et à ce propos je ne sais pas quelle est l'agence qui s'est occupée de la campagne de pub de la société "Nike" mais j'aurais aimé que dans nos pays on s'approprie le slogan de Nike "JUST DO IT" autrement dit que nos dirigeants et tous ceux qui ont une force d'agir de nous épargner les discours et se concentrer plutôt sur l'action.
Enfin je suis complètement d’accord avec ce que tu dis ton dernier paragraphe. Je l’ai déjà dit mais je le redis, pour moi il faut absolument qu’on mette à plat notre héritage historique et qu’on se tourne vers l’avenir.
@casawi, Mohammed (EKM)
Je suis en complet désaccord avec toi pour tout ce que j’ai déjà dit la haut et dans mes commentaires précédents
@Mohammed Najib,
Je n’ai pas de comparaison entre les attentas suicides et les brigades rouges je les ai citées comme exemple par rapport à la phrase/question de Larbi. Tu as raison ceux qui faisaient partie de ces brigades ne se faisaient pas sauter pour la simple raison c’est que la culture du martyr n’est pas du tout européenne d’ailleurs les européens ont du mal intégré cette façon de voir le monde et qui consiste à se faire tuer pour gagner le paradis. En outre, les brigades rouges étaient une mouvance d’extrême gauche et comme tout le monde le sait c’est plus une mouvance athéiste si je puis m’exprimer ainsi. Ceci dit, ce pargarphe que tu as écrit "Seule une idéologie basée sur l’islam peut commettre pareil atrocité. Seule une telle idéologie peut s’aveugler au point que homme, femme et enfant se retrouvent égaux devant le mérite d’être égorgés ; et puis seule une telle idéologie rend ses adeptes assoiffés de la mort au point que se donner la mort à soi n’est qu’un jeu d’enfant. Seule une telle idéologie peut porter la haine à tout ce qui bouge, tout ce qui vit." je souligne la phrase SEULE UNE IDEOLOGIE BASEE SUR L'ISLAM PEUT COMMETRE PARAIL ATROCITE me laisse perplexe !
Salam
La pauvreté et le désespoir ne justifient pas tous ça, mais l'injustice ou "El'Hagra" peut le faire !
Dieu garde ce pays incha'allah
C'est vrai que tout cela ne présage rien de bon. et je suis tout à fait d'accord avec Ali Amar concernant le liens supposés entre ces groupes "Al Qaida pour la Maghreb" et Al Qaida. Mais ces groupes ont adopté les méthodes de la guérilla irakienne et de la branche irakienne d'Al Qaida. et pour cause, beaucoup de membres du GSPC et du GICM se sont entraîné dans les camps de ces groupes et combattu à leur côté. Du coup, on peut redouter que ces groupes qui se revendiquent d'Al Qaida dans le Maghreb s'organisent de mieux en mieux et là, ils pourraient faire vraiment mal... Allah yahfad !
Je pense que si quelqu'un de vous était prisonnier , torturer à la marociane sachant qu'il est innocent...Il justifiera surement n'importe quoi !!
Il faut se pencher sur le parcours de chacun de ces terrorists et on saura mieux leurs mobiles, les attentas sont arrivés et ils étaient justifiés par les terroristes, vous les justifiez ou pas ça ne changera rien!!
@MArocaine:
Comme d'hab je suis d'accord avec toi:) atini a sahebti ton e-mail pour discuter plus longuement, j'ai l'impression qu'on est sur la même longueur d'onde.
Ce que tu dis sur ben laden est juste: ben laden comble le vide d'un peuple en mal de héros, en mal d'expression libre,et qui n'aurait pour avenir que son passé comme le disait le très regretté Driss Chraibi.
A propos de l'asie moi c'est un débat qui me passionne: pouruqoi n'avons-nous pas réussi comme honk-hong, taiwan, la corée du sud le japon à nous relever et faire progresser nos sociétés, alors que ces pays étaient laminés au lendemain de la seconde guerre mondiale(tokyo était un champ de ruine).
Leurs résultats sont d'autant plus prodigieux à mes yeux qu'ils ont réussi à conserver leur culture d'origine tout en avancant dans la modernité.
Bien sur il y a eu le soutien américain et les qualités propres à la culture asiatique que tu évoques si bien, mais convenons qu'il est frustrant de voir que nous avons raté notre révolution pour nous tourner vers les precheurs de l'apocalypse.
@supertimba,
voici mon mail : unemarocaine27@yahoo.fr Et je serai ravie de discuter avec toi j'adore faire cela, j'ai appris bp de choses en cotoyant et en discutant avec d'autres personnes.
hiyya li mate3awedeche à lalla
Pour les questions que tu as posées je me les suis posées depuis l'âge de 10 ans ! (j'ai commencé assez tot !) pourquoi eux avancent et pas nous ? pourquoi ils y arrivent et pas nous ? A la fin des années 90 je commençais à m'intéresser aux cultures asiatiques, très intéressantes. Bref, à force de poser des questions commençant par pourquoi obligatoirement on s'intéresse à bp de disciplines dont l'histoire, la sociologie, l'anthropologie et elles m'ont éclairé d'un jour nouveau et m'ont donné des pistes de reflexion qui calment, ne serait-ce qu'un petit chewiya, mes questionnements perpetuels !
une marocaine
je ne croyais pas devoir revenir pour expliquer des trucs basiques genre "idéologie basée sur l'islam"! je crois savoir que c'est sur le cri "allah akbar" que ces gens commettent leurs crimes, et sur une certitude que cette voie mène directement au paradis. ceci dénote d'une certaine lecture de l'islam que tout le monde condamne. une idéologie ainsi basée sur l'islam selon cette vision même ne peut qu'être distructive du moment qu'on fait appel à la religion pour légitimer la barbarie, bien que l'islam soit totalement étranger à cela et le condamne.
si cela peut chasser ta perpléxité, j'en serai ravi, sinon l'inquisition est bien devant nous.
@ Mohamed Najib,
Tu excuseras mon cerveau qui parfois n’intègre pas les choses les plus basiques ! mais entre ce que tu as écrit au début et ton récent commentaire il y a une différence et elle est de taille.
Dans le premier commentaire tu as commencé par la phrase suivant "seule une idéologie basée sur l’islam peut commettre pareille atrocité" pour par la suite commencer chacune d'entres elles avec cette phrase "seule une telle idéologie" etc... ce qui veut dire, si ma compréhension de la langue française tient la route !, que tu exclus, et avec force compte tenu de la répétition de l’adjectif "seule", le fait que d’autres idéologies basée sur la religion ou autres "principes/philosophies" peuvent le faire. Et c’est ce qui a suscité ma perplexité car l’histoire de l’humanité est jonchée de contre exemples à ce que tu as écrit tel : le nazisme, le fascisme, le stalinisme si je prends rien que le 20ième siècle.
Tes explications contenues dans le deuxième commentaire m’éclaire mieux et enlève ma perplexité. Toutefois, je ne suis pas d’accord avec une de tes phrases je ne vais pas dire laquelle car sinon ça va déclencher une autre discussion et je suis sure qu’elle sera en plus très houleuse alors je laisse tomber.
Quant à l’inquisition on est bien dedans depuis belle lurette, depuis que l’ayatollah khomayeni avait sorti une fatwa contre Salman Roshdy s’en est suivi bp de procès contre des intellectuels je ne citerai qu’un seul celui intenté à marcel Khalifa pour sa chanson "ana youssefo ya abi". Il y a aussi la chasse aux sorcières le procès des musiciens soit disons satanistes! à Casablanca en 2003 en est un des exemples o zide o zide
une marocaine
je sais de quoi tu parles, tu soulèves ma curiosité, mais je te comprend, c'est extrêmement compliqué, ceci dit je ne suis pas contre un débat en off.
pour la langue, merci pour la leçon, moi je me fais pas de soucis car je ne suis pas Français, je suis Marocain.
Il est clair pour nous tous que ce terrorisme a des causes multiples. Dans tous les domaines, quand un problème complèxe surgit c'est qu'il a des causes tout aussi complexes.
Mais il y en a qui sont plus fortes, plus évidentes que d'autres. Et si on se pose la question : Si la situation politique mondiale n'est pas ce qu'elle est et si benladen n'existait pas, est ce qu'au Maroc on aurait assisté à ces évènements ? à mon avis non, la probabilité serait infime.
Comme en économie, il faut penser cette problématique au niveau GLOBAL et LOCAL.
Global : La mouvence alquaida, a un seul objectif, islamiser à sa manière la planète. Comme les évangélistes américains, cette nébuleuse croit qu'elle est investit d'une mission divine, celle de faire régner la religion de Dieu, avec les moyens que vous connaissez.
Détrompez-vous, son objectif n'est pas de lutter contre les injustices,ni de lutter contre l'impérialisme américain, sinon elle se serait attaqué (de façon pacifique, car c'est possible)à la banque mondiale et au FMI au lieu des pauvres gens.
alquaida a su tirer profit d'une certaine logique (l'injustice et ses causes) entremêlée d'une croyance aveugle dans tout ce qui est Divin ou supposé parole divine. Ce qui fait son idéologie.
Elle a aussi su tirer profit des nouvelles technologies et des média. et celà dans la mesure où elle exploite le flou juridique et l'absence de contrôle qui existe au niveau des nouveaux média et des média (chaînes sattelitaires, radio) tout court dans les pays sous développés. (Ce qui constitue ses moyens)
Au niveau LOCAL : les frustrations économiques et le grand fossé qui existe entre riches et pauvres, la faillite politique des gouvernements en place et leurs partenariats avec les occidentaux.
Elle joue aussi sur le discours religieux développé par les gouvernements arabes et l'utilise comme une base pour un discours plus radical. Car après tout, c'est connu le seul recours des gens pauvres, pour allèger leurs souffrances, c'est la religion, le mysticisme et le rejet du modernisme. Par ce qu'ils font le parrallèle plus le pays se modernise, plus leur situation se déteriore !
Bref alquaida c'est la mutinationale qui fabrique des kamikazes et qui sait sous traiter dans les pays où le cheaplabour est plus prolifique et où la législation est moins contraigante. Elle a des objectifs, un organisgramme, des portes paroles, des succursales, une idéologie (comme Wallmart : les employés sont des associés ! la consommation à tout prix !), etc...
Je termine par une question :
@marocaine : un de tes post, tu sembles associer cette idée de martyr à une culture chiite. (si j'ai bien compris, je peux me tromper !) je partage un peu cette vision. Mais là où je veux en venir : Pourquoi Alquaida semble frapper presque tous les pays arabes, mais jamais L'Iran, la Syrie y a goûté un peu dernièrement, mais pas l'Iran, y-t- il une raison quelconque ?! ce n'est peut être pas une question de chiisme ou sunnisme, car ces deux courants sont entrain de s'entretuer en Irak,
@ Mohamed Najib,
Mais pour être encore plus claire ce que je voulais dire c'est que pour la culture du martyr, elle est à LA BASE D'ORIGINE chiite et non pas sunnite et l'histoire est là pour l'attester d'ailleurs la secte des 7ashashines (c'est l'origine du mot assasin dans la langue française) qui propageait, pendant l'époque médiévale, la terreur dans les populations (ils tuaient des personalites connues le vendredi à la sortie de la mosquée devant le max de gens) étaient chiites. Actuellement, ce concept de martyr s'est propagé et banalisé et a été surtout récupéré par al qaida qui elle est pouratnt à dominante sunnite.
Pour le débat en off si tu veux pourquoi pas je l'a déjà dit à "supetimba" à défaut de courir discourir est mon sport favoi
Je n'avais aucune intention de donner une leçon de langue je ne me sens pas apte à le faire. Si j'ai corsé mon commentaire c'est à cause de cette phrase "je ne croyais pas devoir revenir pour expliquer des trucs basiques genre ..."
@ lamia,
Tu m'as bien compris très chère
Voilà voilà
CE N'EST QUE LE DEBUT MAZAL...! MAZAL.....!
@Marocaine : Ouf :)) je suis rassurée d'avoir bien compris. en fait je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais là où je voulais en venir, c'est qu'au delà de cet apport du chiisme à la vision terroriste des sunnites d'alquaida, y-aurait-il autre chose ? comme par exemple une aide, un soutien, ou dumoins une aide passive de la part des pays chiites ?
D'autant plus que l'Iran est restée jusqu'ici à l'abri des attaques terroristes.
Ça peut sembler hors sujet, mais pour comprendre le terrorisme au maroc, il faut le relier à la mouvance internationale. je vous mets ici un lien vers un article très intéressant sur le sujet :
http://questionscritiques.free.fr/edito/AsiaTimesOnline/Syed_Saleem_Shahzad/al-qaida_2007_020307.htm
Bonjour,
Si ma mémoire est bonne personne n'a les mains propres. J'ouvre la parenthèse: Les sunnis seraient ils un exemple de sainteté? Je ferme la parenthèse pour ne pas aller en dehors du débat.
Bonne fin de semaine
@Loula : tout à fait d'accord avec toi. L'idée n'est pas d'attribuer le terrorisme à une faction ou une autre (sunnite ou chiite) mais simplement de comprendre la logique (si logique il y a) qui sous-tend ce phénomène de terrorisme
En passant, je deteste ces appelations, car elles nous rappèle que les musulmans ne sont pas pareils. D'ailleurs, moi je suis musulmane, mais ni chiite ni sunnite ! pour te dire !
Bonne fin de semaine à toi aussi !
je n'ai pas encore eu le temps de lire les coms des uns et des autres, et je pourrais très imaginer ce qui pourraient se dire, mais moi je suis sûr d’une chose, que ça plaise ou non à certains, tant que chacun n'a pas le nécessaire dans la tête, en matière d'éducation, il devient très facile à un tiers de faire exploser la compagnie.
et les autres
Juste au cas où vous auriez besoin d'une petite explication,
maintenant je vais prendre un petit express pour lire les coms d'une marocaine
Marocaine ...
Le terrorisme n'est pas corrélé avec la religion.
Le terrorisme n'est pas corrélé avec la pauvreté.
Le terrorisme n'est pas corrélé avec l'analphabétisme
Le terrorisme n'est pas corrélé à la race.
Le terrorisme n'est pas corrélé au genre.
Lamia,
Merci. Personnellement, je ne me définis que comme femme, mère appartenant au genre humain. Les religions n'ont jamais rien apporté sinon que des modes de conduite qui appartiennent aux valeurs humaines, il aura fallu des hommes et des femmes pour parler de liberté et de droits. Je me dissocie de toute forme de violence politique, idéologique et religieuse. Je répudie haut et fort toutes les violences que ma culture de naissance (arabo-musulmane et amazigho-musulmane car Al Mouahidine, notre continent et région y ont donné naissance) et les autres cultures ont pu faire subir à leurs pairs tout simplement par désir d'impérialisme civilisationnel. Je pense que cela résume en gros ma pensée et mon mode de vie.
Cherher 14 siècle est un peu tiré par les cheveux, notre mal est nos dirigeants et leur manque de moelle épinière, mais aussi notre tribalisme (ouf, I said it) maladif.
Pour ne pas prendre en otage le billet de Larbi, Marocaine a mes coordonnées si envie il y a.
Mwah et bonne fin de semaine
Bonjour suite a la lecture de votre blog, je trouve qu’il est vraiment d’une qualité remarquable et je vous en félicite, par conséquent je vous serez énormément reconnaissons si vous pouviez parrainer le site www.maroc-job.com , avec un articles de présentations ou un petit liens dans votre page.
Maroc-job.com est un site totalement gratuit qui essaie de regrouper le maximum de CV de jeunes diplômes marocains, afin de les booster dans leur rechercher d’emploi ici au Maroc est ailleurs et faire valoir leur atout et leurs envies de travailler le plus tôt possible, c’est une initiative de jeune marocains pour jeunes marocains,
Merci et a très bientôt
Mourad
info@maroc-job.com
il faut surtout pas tolerer la torture, l'abus de la "justice" et la police Marocaine dans ces temps difficiles.
Malheureusement, ces evenements aident le palais et co a consolider le pouvoir.
Casawi: C'est essentiellement de ce genre d'événements que les politiques profitent. Et même dans une situation comme celle-ci, aucun abus ne devrait être cautionné.
La question que soulèvent Lamia et Loula est assez intéressante. Je me suis toujours posé la question sur ce manque d'identité qu'avaient un certain nombre de marocains. Cette notion d'appartenance à certains groupes est comme maladive, de vouloir s'approprier des valeurs qui ne sont pas notres, des coutumes qui ne sont pas notres et des idéologies qui ne sont pas notres. Et je pense que cet esprit est en partie la cause de la situation actuelle, où n'importe quel grand gourou arrive à imposer sa vision du monde, à s'auto-proclamer leader investi de la mission divine qui est celle de ramener la paix sur terre et recréer le monde d'il y'a 1400 ans.
Il y'a un réel travail à effectuer chez les gens. Certainement que leurs conditions de vie font que le fait de se sentir appartenir à un plus grand groupe allège psychologiquement leur poids quotidien.. Mais il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
un adulte est un enfant périmé, et un manipulé est un adulte périmé. Qui dit mieux ?
Si je gardais ma sobriété et ma curiosité intellectuelle, si je restais conscient de tout ce qui m'entourais, si je continuais à développer mon étonnement, si je pourrais garder ça une vie durant, je suis un homme heureux , je suis un homme comblé, j'aurais accompli ma mission sur terre et j'aurais vécu avec la paix dans l'âme.
l'homme mes amis est une invention extraordinaire! la vie aurait du être plus généreuse pour lui. elle aurait dû lui accorder plus de temps dans sa maison, pour qu'il puisse comprendre. parce que dans une seule vie on comprend juste "on pige vraiment que dalle". et juste au moment où on comprend "on pige vraiment que dalle" la vie se retire de nous. c'est injuste!
alors s'exploser avant même de comprendre qu"on pige vraiment que dal" c'est sot!
Une marocaine et super timba l’histoire asiatique est peut être intéressante ou plutôt pittoresque, mais c’est sûrement pas le modèle à prendre comme exemple. Il faut pas tjs voir que le chiffre de croissance. Le hindon vous devez le connaître, ce n’est plus une rivière maintenant c’est un égout 90% de l’eau qui y coule arrive directement des usines. 400 villages indiens vivent dans un égout et les usines continuent tranquillement à rejeter leurs déchets dans l’eau sans aucun traitement en toute impunité. Ce n’est qu’un petit exemple parmi des millions où on assiste au même scénario classique le loup l’emporte sur la brebis, le loup vous l'avez bien devenu, c’est le marché et la brebis, c'est le peuple. si vous êtes à court de modèle renseignez vous sur camille desmoulins, robespierre ou condorcet ou alors rousseau et la liste est longue "ne nous cherchons pas à défendre nos vies comme des malades, mais de défendre les principes comme des républicains"
il y avait des attentats ce matin à casablanca? j'ai pas tout compris, qu'est ce qui se passe au juste? pas un jour sans entendre que quelqu'un qui s'explose! qu'est ce qui arrive au juste?
Aujourd'hui, je viens de parler au téléphone à mes parents qui habitent à casablanca. Étant à l'exterieur du pays, je n'avais peut-être pas mesuré l'ampleur de la situation. Voir une nouvelle à la télé ou sur Internet n'est pas comme la vivre.
La peur de ne pouvoir sortir sans se sentir en danger. La peur qu'un de ces hurluberlus viennent se réfugier dans la cage des escaliers de son immeuble, etc... c'est atroce !
Ma mère qui sans ces évènements est fragile des nerfs, là elle l'est encore plus avec ce qui se passe !
J'imagine que plusieurs casablancais sont dans la même situation. Je suis de tout coeur avec eux et je leur dit de tenir le coup, car après tout ces fous n'ont pas pu faire ce qu'ils avaient planifiés, celà veut dire que les gardiens de l'ordre sont vigilents, et le risque est moindre.
Larbi> tu as raison, c'est loin d'etre un probleme de pauvreté, car si tous les pauvres s'envoyaient en l'air, la terre serait depuis belle lurette partie en fumée...
Que reste-il pour justifier l'horreur et la connerie humaines?
Je ne sais pas...tout cela me dépasse...
Kenza> je suis tout à fait d'accord avec <une marocaine> quand les kamikazes japs, les vrais, se suicidaient je me disais c'était la guerre, et il fallait mourir pour son pays en faisant le plus de dégats chez l'ennemi...mais là, c ki l'ennemi :le mec du cyber? le pauvre passant? le flic qui est mort? la passante qui a été blessée ce matin sur boulevard moulay youssef?
Ce qui me tue le plus, c le fait de croire qu'après avoir commis un crime pareil, Dieu va acceuil le mec au paradis et qu'il aura plein de nanas à sa disponibilité?!!!
Ca montre que on est pas forcément pauvre pour se faire exploser...mais on est con, ça oui !
Amine/Fays> ce qui est terrorisme pour un camp et de la résistance pour l'autre...
Ca dépend de quel camp on est et quelle cause nous semble légitime...
Ceci dit si la cause est légitime, le moyen de lutter l'est-il tjrs?
Ce qui sur c que pour nous bombmen locaux, y a ni cause, ni légitimité, ni rien !!
Lamia> je ne pense pas que c'est la faute des paraboles...certes des chaines sont a coté de la plaque...
Mais on est pas obligés de zapper pour tomber sur des discours où la raison est absente : y a aussi qques imams qui qqfois déconnent, des journaux aussi...
Je crois à mon humble avis que c'est une question d'éducation et personnalité, car ces gourous de la pensée profitent de la faiblesse d'esprit de leurs sujets, de leur savoir inexistant, et de l'absence d'outils d'analyse rationnelle pour les faire un vrai lavage de cerveau...
C pas paske à la télé on dit des conneries, que je suis obligé de les écouter et d'y croire...!!
Peace.
Lamia ... je suis de Casablanca. Les gens ne comprennent pas pourquoi nous sommes arrivées à cette situation mais ce n'est pas la psychose !!!
Il fait beau et la vie continue !
@Mohamed (EKM) Merci de me rassurer, mais il reste que c'est difficile de s'expliquer l'inexplicable !
je souhaite à tous les casablancais et à tous les marocains la paix et la sérénité.
@Medlykos : tout à fait d'accord avec toi, mais il me semble que les paraboles contribuent tout de même à propager une certaine idéologie, qui elle est relayée par des prêcheurs locaux sans scrupules. Quand notre seule occupation et distraction est regarder la télé, il devient difficile d'éviter certaines chaînes et certains discours !!!
Il me semble aussi que le manque d'une éducation islamique qui favorise la remise en question de soi et qui ne repose pas sur la croyance aveugle et le mimétisme conduit certains à s'égarer dans les méandres de la violence.
Lamia
Il faut condamner les actes de ses "brebis galeuses", mais nous avons besoins de comprendre pourquoi ils sont arrvivés à ce stade?
Ce qui fait mal, c'est d'entendre encore des personnes qui justifient ces actes barbares...
@ loula,
!
ou complétement oups
j'ai tjrs le sourire sur les lèvres quand je les lis et merci pour le clien d'oeil à mes commentaires
j'espère que le café n'a pas été trop corsé à ton goût ! 
zine ya zine, je suis complétement d'accord avec toi lalla. Et tout comme toi je pense que côté folie meurtrière toutes les cultures sont à loger à la même enseigne ! A ma connaissance, je peux me tromper, il n'y a aucune qui sort du lot ! Et si je te contacte ca sera pour parler d'autres choses la slama par exemple
@ oups,
j'adore tes commentaires car que tu sois sobre
Pour les cultures asiatiques je pense tout à fait le contraire de ce que tu as écrit mais pour ne pas dévier de l'objet de ce billet je ne développerai pas. On aura peut être l'occas d'en parler une autre fois.
@ Mohamed (EKM),
Ton commentaire 41 je ne comprends pas pourquoi il m'est adressé !
PS : je ne pense pas qu'il y a des "races" au pluriel pour moi si jamais on parle de race il faut conjuguer ce mot au singulier car si race il y a c'est seulement la RACE HUMAINE : ceux qui ont élaboré la carte génétique de l'être humain ont conclu qu'on avait 96% des gênes qui sont identiques les 4% restants et qui nous différencient c'est le résultat de l'adaptation de l'être humain aux différents environnements dans lesquels il a dû évoluer.
@ lamia,
Désolée pour ta maman et pour tous ceux qui souffrent à cause de ces attentats.
Pour ta question concernant l'Iran, pour moi les iraniens n'y sont pour rien dans le terrorisme mondial. Mais disons que le plus grand vainqueur du remodelage du proche orient est bien sur l'Iran. Mais ca c'est une autre histoire.
Je suis complétement d'accord avec toi surtout ton commentaire 34 et comme tu dis dans cette affaire il faut penser et global et local si on veut comprendre un tout p'tit peu ce qui se passe. Et pour revenir au local je pense que le Maroc récolte aussi quelques fruits de ses politiques désastreuses comme :
- la suppression de l'étude de la philosophie dans bp de branches et son remplacement par l'étude de la pensée islamique. Je m'empresse d'ajouter que je n'ai rien contre cette dernière mais l'enseignement de la philo est quand même très important si on cherche à former des citoyens et non pas des perochets qui répetent ce qu'on leur ingurgitent la fameuse phrase "bida3atona redate ilayena". Tout cela "li gharadine fi nafessi ya3e9obe" car si ils formaient des citoyens ils leur demanderont des comptes "mine ayena laka hada" et si c'est ce qu'ils ne veulent absolument pas !
- avoir au début des années 80 prêté main forte aux islamistes dans les facs pour contrer la gauche qui était très forte. D'ailleurs, la suppression de l'enseignement de la philo était principalement motivé par cette obsession : contrer la gauche. Car les étudiants des années 60-70 et même jusqu'au début des années 80 étaient pour bp marxistes et par la même athées !
- désolée de le dire mais les dirigeants avaient/ont pour principe de gouvernance le dicton "jewe3e kelebek itebe3eke". Ils ont juste oublié qu'a trop "tejewe3e kelebek" il peut te mordre !
Bref, celui qui sème le vent récolte la tempête. Maintenant khedamine kayete3ejebe c'est comme celui qui a fabriqué "freinkstein" !
Le plus grand problème c'est que comme disent les berbères "orilly l'me3e9ole" comprenez makayeneche l'me3e9ol. Aucune vision à long terme, on est dans le court terme à fond. On divise pour régner le plus important c'est de garder son poste le plus longtemps possible même si pour cela on passe son temps à colmater les brèches et à faire du coup par coup, on gagne du temps pour gagner du temps mais on ne fait rien qui soit basé sur du solide et qui s'inscrit dans la durée et surtout qui soit dans l'intérêt général !
Marocaine ... je voulais te demander de faire une sunthèse de tes commentaires
synthèse
Il y a une atmosphère de grande peur à Casablanca. Toute la journée les rumeurs de nouveaux attentats ou d'endroits suposés et à venir pour des explosions n'arretent pas encore plus l'atmosphere. c'est quasiment une guerre urbaine. De ma vie de casaoui et de citoyen je n'ai jamais vu cela. Pourtnt à priorir il n'y avait pas d"attentat spectaculaire seuls les kamikazes sont morts jusqu'à maintenant.
le sumum a été atteint aujourdh'ui: la répition des actes terroristes et leur conitinuité dans le temps ont marqué un virage dans les esprits des gens: Nous ne risquons plus des actes terroristes ponctuels mais il sera désormais du terrorisme en continu . le terrorisme est maintenant partout et nulle part, à l'entrée d'un hotel, devant une representation étrangère et même dans un cyber café ou peut être dans une poubelle. Des actes permanents, aveugles, non précis.
ici malgré la panique, tous les pretextes sont bons pour minimiser ce qui se passe. je suis attéré et j'ai honte de mon pays quand à la longue de la journée les gens semblent plus choqués par l'utilisation du mot "terroriste" que par les actes sanglants eux-mêmes. oui il y a effectivement "quelque chose d'incomprhénsible" comme le dit larbi. j'ai mal pour ce pays, j'ai mal pour ce gachis.
Mohamed EKM.
T'es un vrai con. Tu n'ajoutes rien a tes entrees si ce n'est que t'opposer a des arguments sans expliquer la nature de la montee des attentats, ces derniers jours en Afrique du Nord.
"...mais nous ne pouvons pas imaginer l'état psychologique d'un homme dont l'honneur et la dignité ont été bafoué abusivment, traqué comme une bête et qui vit le jour le jour.."
L'honneur et la dignite?? De quoi parles tu? justification debile au meutre. Est ce que par hazard tu prends des cours de psychanalyse sur le net, ou bien pretends tu etre un quasi-psychanaliste de Jamma el Fna.
Le pire encore. c'est que juste apres tu deviens sociologue "...Le terrorisme n'est pas corrélé avec la religion.
Le terrorisme n'est pas corrélé avec la pauvreté.
Le terrorisme n'est pas corrélé avec l'analphabétisme
Le terrorisme n'est pas corrélé à la race.
Le terrorisme n'est pas corrélé au genre.."
Est ce que tu peux nous donner des references d'etudes dont qui les donnees statistiques prouvent tes "demi-cuites facile a ennoncer" conclusions. Je crois qu'il faudrait mieux te taire au lieu de te faire passer pour un expert d'analyses sociologiques.
Par ailleurs je crois que tu veux dire "gendre" au lieu de "genre" dans ta derniere conclusion. La je suis d'accord, la testosterone des pauvres cons kamizazes dont la "fierte et la dignite sont bafouees" est bein un "genre" de testosterone a part.
Et finalement comme si les gens doivent t'obeir tu demandes des syntheses. Tu veux dire slogans! N'es tu pas un apologiste islamique moderne sans turban avec protable dernier modele.
Tu n'apprecies pas la lecture de contributions (d'une certaine marocaine) qui sont plus contribuantes a ce blog, et plus reflectives, analytiques et interessantes meme si elles sont partielles. Tu ferais mieux de t'exprimer de la meme facon au lieu de t'abriter derriere tes precoces conclusions de qualite moyenne et qui ne font avancer a rien la discussion sur le sujet important du terrorisme.
Rashid
Je vis à Casablanca, qui comprend des quartiers aussi riche que Beverley Hills et des zones aussi pauvres que les bidonvilles de Calcuta (Je peux me transformer en Urbaniste).
Les jeunes marocains, issus de quartiers défavorisés, ont choisi de se donner la mort pour dire "Assez". C'est un appel de detresse, Notre pays doit repenser ses stratégies en matière de logement, d'éducation, de justice pour offir les mêmes chances à tous ces citoyens.
C'est la synthèse de mon post "comprendre" que tu pouras lire sur mon blog.
Rashid ...
Relis tous mes commentaires, je présente ce que je pense sans insulter les autres.
Marocaine ... dans le commentaire 41, ton pseudo a été mis par erreur ... j'ai oublié de l'effacer.
@ Rashid (Sudburry, Ontario),

Ca va il fait pas très chaud en Ontario ici à Paris on se croirait au Maroc (26 C°) alors qu'au Maroc il fait froid (18 C°) ! C'est l'effet du déréglement climatique à ce qu'il paraît ! Ahhhhhhhhhhh en fait, MERCI
@ Mohamed (EKM),
L'erreur est humaine
Ca nous change d'ailleurs, des longues journées grises parisiennes.
Je te rejoins parfaitement la marocaine, l'éducation y est pour beaucoup dans ces affligeants événements. Si on enlève aux gens la formation de l'esprit qui leur permet d'être critique, de discerner le bon du mauvais et de prendre du recul, il est aisé de comprendre pourquoi certaines personnes se font duper aussi simplement moyennant quelques promesses et du bourrage de crâne.
On a tenté d'endiguer une montée des esprits, à une époque pas très lointaine du despotisme.. Aujourd'hui, on en voit parfaitement les retombées.
pourquoi la solution ne serait pas la religion.
le maroc est reconnu pour ses zawaya. pourquoi ne pas demander aux soufistes de refaire ce qu'ils ont toujours fait precher.
si on résume:
On 'est devant un Phénomène complexe résultant d'une multitude de facteurs :
- Manque d'éduaction (instructions) : en effet un ésprit sain ne commetrait pas l'incensé.
- situation économique : les "kamikazes" marocains vivent tous dans des conditions sociales précaires.
- existences de criminels qui profitent de la situation des jeunes (non instruits et pauvres) pour les endoctriner.
la question que je pose : c'est quoi la solution?
la solution? malheuresement il n'ya pas,car s'il y'en avais une, il n'y aurais pas de journal télévisé...tout ce qu'on peux faire c'est de se retrousser les manches et aller vers l'avant en respectant notre religion...
trsiste de tuer et de se fair tuer pour rien...j'ai tmober amoureux d'une fille et je comprants pourkoi des gens n'arrivent à voir la lumierre et préfaire de croire que le soliel n'existe pas...
@ fays,
"wellah lamabeniti 3ela se7e, ladamelik"
Comme le dit l'adage marocain "wellah la9efeleti la fewereti"
@ chamsn,
Iyehe 3elache ella, il faut juste qu'on se mette d'accord sur la religion qu'on va choisir entre celles qui existent déjà et celles qui seront inventées ?!! Ca d'une part. D'autre part, que fera-t-on des athées ? des agnostiques ? Comment on leur garantira leur droit à la différence sachant que certaines religions sont fondamentalement MONOGAME et n'acceptent pas la concurrence ?!!!!!!!
Et comme on sait que mettre tout le monde d'accord relève de la mission impossible pourquoi se casserons-nous la tête avec tout cela. Pourquoi ne pas s'inspirer des "fe9eha" (ce sont de vrais érudits dignes des plus grands sofis!) j'ai nommé Sidi Montesquieu pour la séparation (une séparation vraie pas une pseudo séparation!) des trois pouvoirs (l'exécutif/le legislatif/le juridique) et de Sidi Jean-Jacques Rousseau pour le "contrat social" qui propose un ordre naturel qui concilie liberté individuelle et les exigences de la vie en société. Ce contrat social a inspiré la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. C'est pas rien quand même.
@ said,
Je pense qu'il manque un élément à ton résumé c'est que ces criminels dont tu parles ont une vision du monde assez spéciale et très dangereuse mais ils persistent à vouloir l'imposer à la planète entière quel que soit le prix à en payer et leurs conditions sociales qui ne sont pas du tout défavorables n'y sont pour rien c'est dans la culture où on peut trouver des réponses à leurs exactions. Les personnes qui se font sauter ne sont que les petites mains qui exécutent.
Quant à ta question très pertinente "c'est quoi la solution?" la première idée qui m'est venue à la tête en la lisant c'est : il faudrait interpeller nos responsables ils sont bien payés pour répondre à ce genre de questions. Ca justifiera pour une fois leurs salaires et leurs innombrables avantages en nature ! Mais bon, pour ma part je pense qu'il faut en plus de ce que j'ai déjà dit plus haut sur la séparation des pouvoirs et l'instauration d'un contrat social qui constituent les piliers d'un Etat moderne, miser sur :
- l'enseignement
- le développement économique
Et une fois tout cela mis en place il faut rester en perpetuelle vigilence car la démocratie n'est jamais un acquis, force est de constater que la "production" de fous furieux est une constance dans l'histoire de l'humanité.
@ befree,
Mohamed (EKM):
je suis tout a fait d'accord avec tes analyses.
Rashid n'a jamais vecu dans les karyanates de casa et n'a jamais ete tabasse par la police du Royaume.
Ces kamikazes font partis des marocains qui sont devenus malades....y en a qui choisissent la mort dans la méditerranée (les haragas) et ceux qui preferent mourir comme kamikazes.
L'etat, le palais et leurs associes parmi les élites font partis d'une mafia qui nous esclave et qui refuse de prendre responsabilité de ce qui se passe.
C'est aussi la faute a nous pour avoir laisser cette mafia ruiner la vie de nos compatriotes les plus pauvres.
Mohamed (EKM)
Je m'excuse avoir utilser des mots insultants que je ne devrais pas utiliser. C'est de ma faute. C'est peut etre due a mon angoisse et nevrose sur l'imcomprehention des recents attentas dont les seules victimes sont des marocains innocents qui n'ont rein avoir avec les "Tontons Macoutes" du Makhzen. (si tu comprend mon drift). J'espere que tu accepteras mes excuses.
C'etait le fait que il y a une sorte de justification de ces attentats dans tes lignes de correspondance avec la marocaine. Peut etre que je me trompe un peu, mais c'est ce que je retiens un peu sur l'explication psychologique dont tu proposes. Il faut que tu sois clair un peu sur tes entrees, et que tu elabores un peu tes idees. C'est tout.
Le fait que tu habites a Casablanca n'a rien avoir avec le fait d'etre expert en matiere de terrorisme. Je comprend bien que tu es sur le champs de bataille mon vieux et que nous les autres en exile on ne comprend pas bien les choses. Mais comme meme??
Je suis Marocain originaire de Oujda. J'ai vu la misere des marocains, leur marginalization, leur repression. C'etait durant les annees de la forte repression des annees fin 1970's les annees de 1980. Les gens n'allaient pas quand meme se suicider pour semer l'anarchie et la peur.
Ta solution sur une nouvelle direction politique concernant l'education, logement, emplois est reformiste en quelle sorte. C'est ce que les partis politiques de gauche revendiquent depuis longtemps. Malheuresement, le Makhzen se reforme qu'avec une vitesse de tortue. Tu penses vraiment que cela va etre une solution finale sur ce genre de terrorisme. L'exemple de l'attentat terroriste contre de l'Espagne peut comme meme te dire que cela n'a rien avoir avec la marginalization, repression et tout ca. Helas, ces Kamikases ne sont pas des gens qui pensent aux reformes, tu sais tres bien de ce qu'ils veulent politiquement.
Ces attentas ne sont surtout pas une sorte de communication qui nous previent sur l'ampleur de la misere et la repression. Ces attentats ne peuvent etre un dialogue politique. C'est l'anomie individuelle totale et entierement opposant de ce qui est humain dans la culture marocaine.
Rashid ...
Je ne pense pas qu'il y a une relation directe entre le groupe qui avait commis l'attentat de madrid et les jeunes de Casablanca.
Personnellement, je pense que l'injustice sociale et l'extrême pauvreté ont poussé les jeunes de Sidi Moumen à régir d'une façon violente pour dire "Assez". Wa Allaho A3lam!
J'espère que le gouvernement tire les enseignements nécessaires pour s'attaquer aux racines de l'extremisme.
Rashid ... j'accepte tes excuses. Merci
@ Mohamed (EKM), casawi,
E wa 3ela hade l'7essab et si je suis votre raisonnement les noirs de l'Afrique du Sud auraient dû mettre l'Afrique du Sud à feu et à song car plus que la pauvreté ces gens-là vivaient en plein 20ième siècle une ségrégation raciale digne de l'époque de l'esclavage ! Non mais franchement justifie des attentats suicides et meurtriers RIEN (je dis bien rien) que d'un point de vue conditions sociales ca tient pas la route et les contre exemples sont innombrables.
Quant à cette phrase "Je ne pense pas qu'il y a une relation directe entre le groupe qui avait commis l'attentat de madrid et les jeunes de Casablanca." Permettez-moi d'en douter car il y a trop de concoidences et de rapprochements entre les événements que connait le monde depuis le 11 septembre. Ces gens-là, pour ceux qui ne l'auraint pas encore compilés !, cherchent à instaurer une sorte de "khilafa/imara" appelez-là comme vous voulez sur la terre entière !
Et en parlant de l'Espagne un communiqué d'al qaida sorti ce WE précise qu'ils cherchent à reconquérir l'Espagne car de leur point de vue elle fait partie des territoirs musulmans ! Sans blague si 8 siècles de présence musulmane à la péninsule ibérique justifie ce qu'ils disent, pour ma part je pense que les italiens sont en droit de demander que tous les territoirs qui se trouvaient/se trouvent derrière les "limes" (ces fameux murs batis par les romains et qui séparaient l'empire romain des "barabres") soient intégrés à l'italie actuel l'empire romain a bien duré presque 1.000 an et perso ca ne sera pas me deplaire j'ai visité ce pays et je suis tombée sous son charme :)!!!!! et je crois que ca réglerai par la même le problème de "l'7ergue" ! Il faudrait juste que les italiens y pensent ! ce dont je doute fort car ceux qui peuvent t'apporter des choses intéressantes sont en général tjrs en retrait contrairement à ceux qui n'apportent que des problèmes !
PS : ma mère dit tjrs "lehela yekheje fina maye khele3ena" je n'y prêtait pas bp d'intérêt mais là je pense que cette phrase prend tout son sens dans l'état actuel des choses !
moi personnellement à ta place je n'accépterais jamais des excuses de ququ'un de grossier. on ne débatte pas en traitant les gens de cons, même quand on est pas d'accord avec eux. en plus en lisant les com ekm je n'ai rien vu de con dans son intervention.
QUI T AS SONNE TOI? c'est pourcela que j'ai choisi oups comme pseudo.
une marocaine je ne savais pas que je faisais rire la compagnie, si c'est le cas je vous laisse "rigoler" encore plus sur ce poème dont je connais pas la provenance,
Honore le court printemps de la vie
Qui est à l'origine de toute chose sur terre
Le plus infime, connaîtra lui aussi une résurrection
Seules les formes se perdent
Les générations engendrent, de nouvelles génération
Laissant s'épanouir l'humanité plus avant
L’espèce engendre l'espèce
Pendant des millions d'années
Les mondes déclinent, et renaissent
Mêles toi à la jouissance de la vie, toi qui pus fleurir
En son printemps
Savoure chaque instant comme un hommage de l'etérnel
Offert à la condition des hommes
Ramène ta contribution
Au tourbillon infini
Même faible et insignifiant
Enivre toi
De l'éternité de cette belle journée
si après ça tu te fais exploser je dis BAZ
Bonjour Marocaine,
As tu visité l'Afrique du Sud ? Moi, non plus, mais des amis qui ont l'occasion de s'y rendre m'ont dis que les riches (blancs ou noirs) ont construit des maisons prisons : ils ont peur !!!
Et pour l'Andalousie, je ne te cache pas que le jours ou j'ai visité la mosquée de Cordoue, j'ai prié en silence pour que les musulmans prient à nouveau dans cette mosquée, mais sous le trône Espagnol.
En ce qui concerne notre pays, je crois que les jeunes ont véhiculé violemment un message pour dire "nous souhaitons une vie meilleure pour nos familles et nos voisins". Personnellement, je ne crois pas à la téhorie du complot ! Wa Allahou A3lam !
...Personnellement, je pense que l'injustice sociale et l'extrême pauvreté ont poussé les jeunes de Sidi Moumen à régir d'une façon violente pour dire "Assez". Wa Allaho A3lam.."
Mais l'injustice et l'extreme pauvrete ont existe au Maroc depuis longtemps.
Ok mais pourquoi prendre la vie d'autrui. Si quelqu'un en a marre, qu'il se suicide mais pourquoi nom de Dieu prendre la vie des autres. C'est debile, c'est le meutre. Je crois qu'il est difficile de trouver des factors. La pauvrete et l'injustice sont des raisons faciles a tomber dessus.
Le fleau est international. Il faudrait une explication globale. Le renouveau de l'islam salafiste et wahabite comme moyen de changer le monde et surtout les pays arabes ????
Mais pourquoi vous cherchez une cause globale à un problème local?
L'extrémisme en Arabie Saoudite trouve son origine dans le refus d'une partie de la population de la présence de bases américaines sur le sol saoudien.
Je que l'extrémisme marocain est une expression violente condamnable qui trouve son origine dans l'injustice sociale et le désespoir.
@Chamsn : Le soufisme tu veux dire ?
au moins ça a le mérite d'être pacifiste.
Reda & Chamsn, pacifiste peut-être, mais la cagnotte qui la récupère?:-) rah ghir chafar 3la khouh, excusez, je ne veux insulter personne, mais moi les gourous c'est pas mon truc. A croire qu'on a tjrs besoin d'un tuteur. Forcément vu qu'on est analphabète en puissance. C'est vrai que la mode du soufisme c'est plus BCBG (J'ai des amis qui ont ait Mtl-Madagh). Fascinant comme on me racontait l'extase, awah, mais je baigne dans la papauté musulmane me suis-je écriée. Je suis cynique. Mais on veut combattre l'analphbétisme cette tare qui fait qu'on croit tt ce qu'une poignée de féodalistes veut bien nous faire croire pour mieux nous manipuler.
Loula ... Tuas raison, notre grand mal est analphabètisme.
ETATS-UNIS | 18h14 Au moins 20 personnes ont été tuées dans les tirs qui ont éclaté lundi matin sur le campus de l'université de Virginia Tech, à Blacksburg (Virginie, est), dont un tireur, a annoncé la police lors d'une conférence de presse.
Rashid, marocaine et les autres apologistes de l'état répressif Marocain...expliquez-nous ca.
Personnellement, je pense que vous profitez de ces evenements tragiques pour consolider le pouvoir non-democratique du Palais..qui protegent vos "interets"...bla man goulikoum de que je parle.
Il n'y a que la démocratie qui va sauvez notre pays et cela veut dire bien évidement le cessation du pouvoir du Palais.
BARAKA ASSEZ ENOUGH!
J'en ai marre de ce système!
Une Marocaine:
"Non mais franchement justifie des attentats suicides et meurtriers RIEN (je dis bien rien) que d'un point de vue conditions sociales ca tient pas la route et les contre exemples sont innombrables."
La révolution Française, que tu admires bcp j'en suis sure, a décapiter en publique plus de 18,000 personnes via la guillotine. Tu dira pas que c'était un acte barbare?...mais bien sure que non..la culture française est rafinee!!..il n'y a que notre culture qui est malade!
Peut tu nous indiquer tes sources d'actualité?
Ou tu lis ces "analyses"?
Merci
Je ne saisis pas la concordance entre la boucherie de Virginia Tech et celle de Casablanca. Tu veux que je t'explique ce carnage. Il n'y a rien a expliquer. Je ne sais meme pas pourquoi poses tu cette question. Le meurtrier de Virginia Tech est de la meme categorie des meutriers de Casablance en ce qui me concerne.
Je sais que le meurtrier americain n'a pas ete marginalise politiquement, ou a souffert de la repression politique. On ne sait rien de lui.
Mon vieux, si tu n'aime pas le palais ou son governement de marionettes, je ne te plains pas.
Mais fais attention a ce que tu veux comme regime politique. Autocracie religieuse ou le totalitarisme seculaire.
Moi je n'ai aucun interet au Maroc. N'essaye pas de coller tes frustrations sur le dos de pauvres Marocains qui ont choisi l'exile, car ce n'est pas seulement les fils et filletes de la classe dirigeante qui vivent en exile.
@Loula: je suis d'accord avec toi, moi les gourou, les leaders (dictateurs soient-ils ou charismatiques), les je sais tout, les suivez moi j'ai la vérité, ça ne me dit rien, merci j'en veux pas.
Que chacun apprenne à penser par lui même et que la critique soit permise dans tout, politique, vie sociale ou vie religieuse, et que l'on apprenne à critiquer de manière constructive voilà la solution...
Le maroc souffre de beaucoup de maux comme on dit men sassou le rassou, et ces maux sont comme une terre fertiles à tout ce qu'on veut bien y planter comme idées destructrice. ce n'est pas la pauvreté ni l'exclusion qui engendre le terrorisme, le terrorisme s'implante facilement dans ces maux, il sait en exploiter les faiblesses pour mieux faire sa place...
et quand ce n est pas le terrorisme et bien ça seras juste autre chose
je comprends pas le raisonnement d'un, msieur qui est obsédé par justifier le terrorisme
au debut il dit qu'il faut pas qualifier les eterroristes de casa par terroristes car ils ont choisi une cible (port, ...) donc choisir une cible ne fait pas d'eux un terrroriste (sic! sic!) puis il dit que ce qui vient de passer en vriginie exuce ce qui se passe au maroc (mais bon faut pas exagerer, un mec qui s'explose chaque trois jours ils ont font un peu trop n'est ce pas) finalement il fit que la revolution française avait tué des milliers par la gilottine et donc c'est pareil , c'est pas si grave que ca. et au rythme ou il va bientot il va demontrer que le geoncide de Rwanada n'en etait pas un car finalement la famine a tué plus de gens et donc die que c'était un génocide est dire que Dieu fait du genocide quand il laisse la famine tué les gens alors qu'il peut faire pleuvoir le ciel.
ladies and gentelman, la vérite c'est que ces fous de Dieu se font exploser parce que dans notre religion on peut lire des versets de coran qui incite les gens à se "sacrifier" et tuer , comme on peu trouver le contraire, et on le trouve aussi dans la bible sauf que les chertiens eux ils se sont soignés.
reste à soigné ces esprits tordus des musulmans, et j'en suis un , qui à peine fermer le coran sort pour aplliquer à la lettre et s'exploser. il y a une raison qui me pousse à renier ma religion, et s'en débarasser c'est celle: les gens me degoutent ils se croient tout permet , ils expliquent tout et ils ferment les yeux sur les atrocités commise au nom du coran. cette reglgion commence à me degouter vraiment!
Il n y a aucun verset au Coran qui appelle au meurtre ou au suicide au nom d'Allah.
ekm: tu n'as aucune obligation de répondre à chaque fois ne te sent pas obligé. pour te faire plaisir et te laisser "rebondir" je crois que c'est larbi qui l'a dit un jour: aujourd'hui dans les pays arabes vaut mieux etre terroriste que gay. le premier les gens lui trouveront toutes les excuses l'adopteront comme leurs enfants qui fait une betise tandis que le second il le hairont sur le coup et le lyncheront sans reflichir un moment. sympa l'exemple? j'en ai d'autres exmples plus parlant et qui montrent en quel absudité nous en sommes ? Comment on en est arrivé là ??? Comment on en est arrivé là ??? Ca y est, je pète un câble, j'en ai marre !!! je veux qu'on me sors de ce bled.
ekm: pas besoin de répondre je file boire un coup et si rien ne s'exploser sur mon chemin (genre un getil terroriste qui voulait juster faire une manifestation politique en s'explosant) et si je suis pas un dommage collateral (aprés tout les victimes du terrorisme comme ceux qui 16 mai que personne ne s'en rapellent sont des dommages latéraux oubliés de l'histoire qui retient que les glorieux noms des gentils terroristent qui voulaient juste manifester) je disais si je suis pas un dommage coleteral d'une telle sympathique manifestation politique je te promets que je reviendrais demain te repondre. d'ici là fais des prières pour que rien ne m'arrive ni à mioi ni aux autres casaouis, ni même pas à autres fous du croan; car à ce que je vois tu es tout le temps devant ton ordi tu sors pas et donc tu risque rien alors que les gens qui veulent soufller un peu d'oxygene eux risquent tout. Désolé c'est bas et c'est attaque perosnelle mais désolé j'ai pété un cable et mes petits doigts ne pevent plus arreter de taper .
@ une marocaine: je vais dire que le monde n'Est pas parfait. Au lieu de laisser des Saoudis prechaient faisant de meme et laissons les zawaya le faire(au moins c'est Pacifiste) . Ce que j'en pense vraiment, l'etat et la religion doivent etre separe. Mais en ce moment je trouve que c'est la solution la plus facile. et pas chere.
@ Loula: Tu me connais assez pour savoir mon opinion sur la religion. La religion est bien quand elle ne quitte pas ton appart. :p Et pour l'education c'est jamais trop tard. Il faut juste commencer. peut etre que ca ne sauvera pas notre generation mais celle qui nous suit oui.
Mais, oui Chamsn. Tu sais lorsque Reda a parlé de soufisme, je me suis souvenue d'une adaptation ciné de Tayeb Seddiqui et je ne pouvais m'empêcher de penser à tous les charlatans qui continuent de défigurer le décor.
Mwah
@Loula : Justement dans un de nos délires on se disait que peut-être si les zawayas étaient encore influentes il n'y aurait pas des imbéciles qui viendraient prêcher la bonne parole. Mais comme tu le dis si bien c'est l'analphabétisme (tiens je viens de me rendre compte que ce mot commence par anal) est la source de tous les problèmes.
t<en trouves des liens toi:-)
Yallahou, je vous souhaite une excellente fin de soirée. C'est La galère dans 30 secondes.
Mwah
@ casawi,
) puisque tu lis dans les pensées des gens c'est plus fort que la psychanalyse du fe9ihe Sidi FREUD !!!
En réponse à ce paragraphe "La révolution Française, que tu admires bcp j'en suis sure, a décapiter en publique plus de 18,000 personnes via la guillotine. Tu dira pas que c'était un acte barbare?...mais bien sure que non..la culture française est rafinee!!..il n'y a que notre culture qui est malade!" je te renvoie à ces liens sur ce même blog et là tu pourras lire ce que je pense de la révolution française et dommage le billet ne porte pas sur la culture française sinon on aurait pu en discuter et comme ca tu aurais eu mon point de vue la dessus ! Et pendant qu'on y ait 3ele9e l'3elam enejiwe n'zorok (un p'tit clin d'oeil à toi chère Loula !
Sur le lien ci-dessus commentaires 11 et 20
http://www.larbi.org/index.php?2007/04/09/347-monsieur-le-ministre-azouz-begag
Sur celui-là commentaire 22
http://www.larbi.org/index.php?2007/03/12/335-maroc-legislatives-le-choix-impossible
Concernant l'hiérarchisation des cultures à laquelle tu as fait allusion sache cher Monsieur que je n'adhère pas à cette manière de voir les choses. En revanche, il est indéniable que les cultures sont porteuses de valeurs et je pense personnellement que certaines cultures contrairement à d'autres sont plus "efficaces", si je puis m'exprimer ainsi, de par ces valeurs qu'elles portent. Telle la capacité d'adaptation, celle de remise en cause, de renouvellement. Tu faisais allusion à ce que j'avais dit sur la culture arabe, bp de personnes se sont posés des questions sur le POURQUOI de ces attentats. Personnellement je reste persuader que ce n’est pas EXCLUSIVEMENT une question de conditions sociales ca aurait été vraie s’il s’agissait de crimes crapuleux et non pas d’attentats qui puisent leur origine dans une idéologie. Donc, je disais que de mon point de vue c’est culturel avant tout et par la suite l’économique et le social viennent se greffer dessus et je dirais même que les conditions économiques et sociales sont le résultat de notre manière penser et de voir le monde et les arguments pour étayer mes propos ce n'est pas ce qui manque je dirai même que j'en ai à en revendre et ca répondrait par la même à ta question "Ou tu lis ces "analyses"?" (je l'avais déjà dit sur ce blog aussi invraisemblable que cela puisse paraître !!!! J'AI UN CERVEAU ! Wawe le mot est laché ! et de surcroît ce cerveau fonctionne ! double exploit !!!!!!!!!):
- Un ethnocentrisme exacerbé, je dis exacerbé car toutes les cultures sont ethnocentriques (les chinois rois de l’adaptation ! disent bien de leur pays "l’empire du milieu" et le caractère chinois pour l'écrire c'est un rectangle traversé par un trait !) mais chez nous ca atteint des niveaux stratosphériques. Là où on débarque c'est à l'autre de s'adapter à nous et non le contraire car pour nous on détient la vérité on est supérieure on a la meilleure religion qui soit au monde, les phrases du quotidien qui l’attestent sont légions. Chaque fois qu'il y a une découverte de faite, notre réponse ben elle a été mentionnée dans le Coran donc rien de nouveau quoi, et j'en passe. Le niveau d’ethnocentrisme varie d'un pays arabe à un autre la péninsule arabique c'est les champions et ceux qui s'adaptent le milieu c'est libanais et pour cause mais ca c'est une autre histoire ! Et en parlant d'ethnocentrsime Ben Laden est un cas d'école il cristalise tout ce que j'ai du mal à digérer dans la culture arabe et pour cause !!!!!
- La tribalisation de la société est encore de mise il faut être fils d'untel ou connaissant untel pour avoir accès et ce qui devrait être des droits pour tous. De ce fait, parler d'un Etat au sens moderne du terme s'est illusoire, la méritocratie connais pas chez nous.
- Notre culture est infantislisante conjugée au patriarchat à la sauce arabe qui donne un despotisme en puissance INCOMPATIBLE avec la démocratie, où le père, le maitre, le patron toute personne détenant une quelconque autorité sont des Dieux vivants, leur parole est sacrée ! d’ailleurs on se dit monothéiste mais franchement à écouter la langue arabe on s’en douterait ! (makayene ghire : rabbe al bayte, rabbe al 3amale etc…). En outre, on est jamais responsable de rien c'est tjrs de la faute de l'autre. J'en avais déjà parlé auparavant et j'avais donné des exemples : "mecha3eliya l'7ale, mecha3elia tobis, teheress l'kass et j'en passe.
- On est tout le temps dans la "peu près" la précision encore une fois connais pas. Vous pensez que bâtir des grattes ciels, un pont suspendu, ou bien lancer un TGV à plus de 500 km/h ça se fait avec de la "peu près" !
- Et pour couronner le tout, on nous raconte des histoires à dormir debout sur notre Histoire. Si je crois ce qu'on m'a enseigné à l'école : l'histoire a démarré avec l'islam (aucune allusion aux cultures greque, égyptienne, mésopothamienne, romaine etc..), l'ingrate Europe nous doit tout !!! c'est limite si on doit pas leur demander des royalties !!! et le ponpon c'est d'occulter les spécificités des endroits où l'empire musulman s'est étendu : kalila wa dimena, les chiffres "indous", avicenne, sibawayehe, mille et une nuits o zide o zide sont tous arabe ou d'origine arabe et si tu dis le contraire par honnêteté intellectuelle tu es catalogué anti-arabe, ethnocentrisme disais-je ! Bref, on nous raconte une "mytho-histoire" comme dirait Mohamed ARKOUN.
Tout cela donne un cocktail explosif. Et c’est qui a fait que toutes les idéologies quelle qu’elle soit qui ont été importées de l’occident et collées au corps arabe sans avoir remis à plat notre culture a fait que ça n’a pas marché. Et ça aussi c’est un autre de nos malheurs on croit qu’il suffit de copier ce qui est apparent et les choses marcheront d’elles mêmes. L’exemple des révolutions des militaires après les indépendances et qui ont instauré ce qui était censé être des républiques c’est transformer en "républiques monarchiques ou monarchies républicaines" ! le premier à avoir ouvert le bal c’est la Syrie (et petit clin d'oeil à l'histoire le premier califat dans l’histoire de l’islam était le califat omeyyade dont la capitale était damas ………!!!!! ) Ils ont juste oublié que parler de république, de monarchie constitutionnelle ou de démocratie de manière générale suppose quelques principes de base qui TRAVERSENT LA SOCIETE DE MANIERE TRANSVERSALE et se manifestent dans les moindres petits détails de la vie de tous les jours. Et c'est pour cela que dans la "littérature arabe" contemporaine "la problématique de la modernité" est omniprésente, celle de "l'identité" aussi. Et sur ce dernier sujet il y a bp de choses à dire.
Ceci étant dit, et comme je suis optimiste de nature et je crois fondamentalement qu'on est tous PERFECTIBLE donc je ne vais pas faire une conclusion de déclinologue car je pense qu’on peut faire évoluer notre culture et nos sociétés mais encore faut-il le vouloir. Et d'ailleurs reconnaître l'existence des problèmes c'est 50% du chemin parcouru pour les résoudre.
PS : la nième soit disons "révolution" ou plutot fuite en avant que ce "co****" de Ben laden propose ne résoudra en rien nos problèmes disons (et je suis navrée de le dire) que c'est juste l'aboustissement logique de l'évolution des pays arabes. Et personnellement je pense aussi surprenant que cela puisse paraître que sa fuite en avant ne fera pas long feu ca s'éteignera aussi vite qu'elle s'est déclenchée. Le vrai problème/question c'est quelle sera l'étendue des dégats qu'elle aura causé et combien de temps nous faudra-t-il pour rattraper le coup compte tenu de la vitesse vertigineuse avec laquelle les autres avance ?
@ casawi,
Quant à cette question "Peut tu nous indiquer tes sources d'actualité?"
Tu voulais connaitre mes sources qu'à cela ne tienne cher Monsieur et ça répondra par la même à Mohamed (EKM) qui pour des raisons qui le regarde s'obstine à penser les événements de Casa sont isolés :
Pour les aspects historiques je te recommande de commencer par la "mo9adima" d'Ibn khaldoun c'est incontournable pour comprendre la culture arabe. Un autre pour comprendre la seconde moitié du 20ième siècle "Que veulent les Arabes ?" de Fereydoun Hoveyda. L'auteur est un iranien il était ambassadeur de l'Iran auprès des Nations Unis à l'époque du Shah, je l'ai lu il y a de cela 5 ans ca m'avait éclairé d'un jour nouveau sur les dessus des relations entre pays arabes.
Ensuite pour ce qui est de l'islam, je pense que le Monsieur incontournable, est bien évidemment Mohamed ARKOUN c'est le plus grand EXPERT de l'histoire de la pensée islamique. Il a travaillé entre autres sur les concepts de "mytho-histoire et de la sacralité". Et à ce titre tous les bouquins qu'il a écrit sont très très intéressants. En voici quelques uns : Ouvertures sur l'islam - Lectures du Coran - l’Islam, morale et politique - Pour une critique de la raison islamique - La Pensée arabe - Penser l'islam aujourd'hui. (très important celui-là actuelement). Et De Manhattan à Bagdad. Au-delà du bien et du mal. avec Joseph MAÏLA je l'avais déjà cité sur ce même billet.
Pour ce qui est de la faillite de toutes les idéologies que les pays arabes ont essayé, Laroui Abdellah est bien sur le Monsieur qu'il faut lire (tjrs de mon point de vue) : L’Idéologie arabe contemporaine - L’Histoire du Maghreb : un essai de synthèse - La Crise des intellectuels arabes : traditionalisme ou historicisme ?
Il a écrit sur l'islam aussi : Islam et Histoire : essai d’épistémologie - Islam et modernité.
Seul hic avec Monsieur Laroui c'est qu'il n'est pas facile d'accès pour les néophytes, on se casse les dents avant de comprendre ce qu'il veut dire.
Sinon, il y a un bouquin que je trouve très très intéressant et surtout facile d'accès et assez synthétique. je l'avais déjà mentionné auparavant c'est "ta9afate al odone wa ta9afate al 3ayene" de Abdessalam BENADELALI publié chez "dartoube9al linnacher". C'est un recueil d'articles publiés dans le quotidien londonien "al7ayate". IL FAUT VRAIMENT LE LIRE.
Cette liste est bien évidemment non exhaustive ! Très bonne lecture !
PS : j'ai oublié de dire dans mon dernier commentaire qu'on est en manque d'un HEROS car depuis saladin on est perdu ! Et ce n'est pas faute d'avoir essayé : on a eu Jamal Abdenasser puis Saddam, mt il y a concurrence entre Nasserallah et Ben Laden (diversification de l'offre, mondialisation oblige !)! Et ca reflète aussi le fatalisme ambiant! On oublie juste que notre destion est entre nos mains. Les grecs antiques avaient un dicton que je trouve très intéressant à méditer : "l'avenir de l'homme n'est pas sur les genoux des dieux mais entre ses mains"
La Marocaine, qu'est-ce t'as bouffé ce matin?:-)
C'est rare que l'on dise que Salah Eddine était kurde, tjrs ce bon gros assimilationnisme....
La devise des dirigeants arabe : laisse-le ghafel:-(
Excellente journée
@ loula,
sans aucun biscuit aux herbes de Provence pour me calmer si tu vois ce que je veux dire !
Promis juré !
D'ailleurs, je suis calme de nature.
& MWAH
Je viens de terminer la lecture de ton dernier billet très émouvant.
Pour ce matin, j'ai pris mon p'tit déj comme d'hab
Mais si tu veux tout savoir, je commence à désespèrer des commentaires de gens qui parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi (ce qui est leur droit le plus légitime), font insinuer que tu es incapable de réfléchir par toi même ! (ce qui relève plus de l'insulte !) Non mais franchement !
Mais bon, il y a plus grave dans la vie ! Have a nice a day toi aussi lalla
@une marocaine,
En lisant tes commentaires j'ai eu mal à la tête, mais qu'est tu veux dire par tout ce blabla!!! "hssan 3wan" ton entourage
@ un marocain,
!!!!!! surtout quand les sujets sont complexes si bien cela le sujet dont on parlait est très complexe !

Désolée pour le mal de cran mais si tu n'as rien compris par mon blabla .... laisse tombe ! Comme dirait loula chacun son approche. Il m'arrive de délirer de temps en temps sans prendre aucune drogue et malgré cela mes délires sont très puissants comme tu peux le constater toi-même
Pour mon entourage t'inquiète, je partage avec eux d’autres centres d’intérêt que de faire et refaire le monde même si on le fait de temps en temps il le faut bien !
O allah isseme7eliyya mine re9e Larbi car jusqu'aujourd'hui il a été très sympa avec moi quand je partais dans mes délires !
@une marocaine,
Je m'inquiéte pas pour ton entourage, j'ai dis "hssan 3wanhoum" et meme si, comme tu dis, vous traitez autres sujets,c'est pas de la nature de sujet que j'ai parlé
Et pendant qu'on y est, moi j'ai trouvé aberrant le discours de Tarik bnouZiad :'albahrou amamakoum wa l3adouwou min wara2ikou8m' alors que ce valeureux guerrier était un riffi mkhazez. Mais au moins marocains 100%
Autre casawi:
Malheureusement, ca se voit que t'as jamais rien compris de ce qui se passe fel maghreb donc ca m'étonne pas que t'as rien pige de ce que je disais.
C'est clair que tes "analyses" viennent directement de la presse française (et leur proxy fel bled)...Tu ne fait que repeter leur prejuge que t'as meme adopte.
Tu n'as qu'a rejoindre la révolution francaise pour celebrer ses fruits et sa gloire.
l'maghreb n'a pas besoin d'autocrates, y a en deja assez.
Tiens, Reda, juste parce que t'as parlé de Tarik, j'ai posté Fellag et sa version de l'histoire de l'Afrique du Nord. Plus courte que celle de Laroui, certes la marocaine mais adorablement désopilante.
Si Larbi, iwa elles viennent ces réponses?
@ red@,
Mais tu vois il y en a tellement. Remarque celui-là quand même est assez emblématique.
Mais, je te préviens ca risque de coûter un peu cher car ils sont éparpilliés un peu partout dans le monde !
Merci de "me prêter main forte" ! je vais un peu loin peut être ! Tu m'excuseras si c'est le cas mais qu'est ce que tu veux c'est mon délire qui continue !!! Mais franchement vous trouvervez pas que côté éducation et transmission de certaines valeurs il y a de quoi alimenter machi ghire .......... kheleweni saketa rahe ghadi yegolo hade l'merra raha 9ete3ate
En fait, l'exemple de Tarik ben ziad j'ai oublié de le mentionner. Merci de l'avoir fait
@ loula,
Je l'ai chez moi, je l'ai regardé maintes fois. Plus qu'un spectacle c'est carrément une analyse sociologique en bon et du forme de la sociéié algérienne mais c'est valable pour toute l'afrique du nord et encore plus le glof.
@ un marocain,
Là je ne peux rien dire à part te proposer si ca t'intérsse bien sur de te filer mon carnet d'adresse et tu réaliseras une étude sur la "qualité" de la relation que j'entretiens avec ceux qui me connaissent et surtout, si je t'ai bien compris, l'image que je projette chez eux. Et tu me fera part bien sur de tes conclusions car l'évaluation 360° m'a tjrs intéressé
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Tjrs pour continuer mon délire il y a une phrase d'un intellectuel égyptien (allah irehemo) qui s'était exilé au Maroc début des années 80 pour incompatibilité d'humeur (!) avec le régime égyptien, son nom est Roshdy FAKKAR, je vais la citer en arabe : lassena (comprenez nous autres arabes) fi 7aja ila 3a9eliyya taweriyya wa lakine ila tawera 3a9eliyya" Traduction nous (les arabes) nous n'avons pas besoin d'une mentalité de révolution mais plutôt d'une REVOLUTION DES MENTALITES" et vous conviendrez avec moi que la nuance est de taille.
Si il était encore en vie il se rendra compte qu'est monté d'un grade puisqu'on est passé de la révolution à "j'halla" tout court ! Et merci qui ? "a7efade abou jahele" bien sur ! comme je les surnomme.
Une marocaine,
vous faites preuve de beaucoup de pédagogie et de patience. à ta place je résumerais ca très court: le problème des arabes c'est :"inna charra l'omouri mohdathaaaaatohaaaa, wa kollo mohdathatin bid'ah, wa kollo bid'atin dalaaaaalah, wa kollo dalaaaaaalatin fi nnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar"
@une marocaine,

Non désolé, j'ai d'autres etudes plus interessantes à faire en ce moment
Le carnet d'adresses rempli ne veut rien dire, il y en a qui connaissent des centaines de gens sans avoir un seul vrai ami
Chere "Une Marocaine":
J'ai lu tes liens..j'ai bien note que t'as condamne la violence qui a caractérise la révolution francaise mais je pense ta condamnation etait mesuree. Ceci n'en empêche que la révolution française est admire dans le monde entier et bien sure peu de Francais pensent que c'était tres violent et même barbare.
Cela dit, mon raisonnement ne justifie pas ces actes violents. Je suis un pacifiste au sens propre du terme et donc je suis oppose a toute violence quelque soit son origine.
J'ai lu presque tous les messages que t'as poste et j'ai eu du mal a comprendre ton raisonnement. Par example tu dis que les kamikazes du Japan etaient plus au moins légitimes vue que c'était une guerre alors que l'attaque du WTC ne l'etait pas. Primo, tu ignores le fait que OBL lui meme a declare publiquement la guerre aux Etats Unis in 1996 (publie par al-Quds al-Arabi a Londres). Secondo, ce raisonnement est simplement devenu un moyen pour "légitimer" les attaques par les armees des pays de l'occident qui ont aussi tue bcp de civiles (pour des fins économiques).
Dans un de tes messages tu dis que les Arabes ne s'adaptent pas (sauf le Liban...chose que je comprend pas d'ailleurs, peut tu nous citer des exemples au delas des Gucci?) alors que dans un autre des tes messages tu les condamne pour avoir copier/coller certain systèmes occidentaux.
Tu exagères bcp a mon avis. Les pensees Arabes marxistes, communistes ou socialistes n'étaient pas du copier/coller..ces penseurs ont bien modifie et adapte ces pensées aux traditions locales. Ils étaient inspires par les pensees occidentales. Le fait que ca n'a pas marche, c'est un sujet tout différent.
La suite tout a l'heure.
Qui dit que toute cette scène n’est pas à l’origine Manigancée Complotée par des « Hommes » de pouvoir de manière à susciter ce genre de réflexions, d’embrouilles et de « conflits » même qui nous éloignerait d’une éventuelle réalité n’ayant pas de lien avec les dimensions religieuses (en premier lieu car c’est elle que j’ai rencontré le plus grand nombre de fois en lisant ces commentaires) sociales et culturelles.
@Une Marocaine:
La suite..
Tu ne peux expliquer ce qui se passe aujourd'hui par ce que Ibn Khaldoun a ecrit ya plusieurs siecles (je ne dis pas que ce n'est pas intéressant). A mon avis, dire que notre pensée collective n'a pas change depuis ce temps la relève du prejuge. L'idéologie qui justifie ce genre d'attaques suicide est une idéologie clandestine. L'idéologie qui justifie l'emprisonnement (et la torture) pour avoir critiquer le chef d'état est officielle (vive le Roi).
Surtout ne me parle pas de libéralisme. Les libéraux Francais étaient parmi les intellectuels qui ont trouve des justifications pour la politique de colonisation.
L'Inde est un pays démocratique(depuis 1948 si je me trompe pas), mais est ce qu'elle est libérale au sens occidentale? Absolument pas.
Et Surtout ne me dit pas que nous les Arabes, Amazigh ou Musulmans preferent l'autocratie ou que notre soit-disant culture encourage ce genre de système fasciste.
Si c'est le cas, dis nous comment la culture occidentale allemande (et autres qui etaient alliees aux Nazis commençant par Vichy en France) a pu produire le pouvoir/systeme Nazi qui a fait des millions et des millions de victimes en mois de 10 ans.
A suivir
@ Mohamed Najib,
Et avant que tu ne me poses la question ma réponse est oui il m'arrivait d'en regarder ! pas tjrs mais quand le sujet m'intéressait
Et en parlant de ce hadith il m'a tjrs titillé car je n'ai pas encore saisi sa portée. Et merci pour les compliments 
mais plus sérieusement ca veut dire quoi des exemples "Gucci" ?!!!!
Fekeretini f'dourouss al hassaniya : ca commence tjrs avec ce hadith !
@ un marocain,
A sidi allah e 3awenek 3ela les études que tu vas mener et si elles touchent le sujet (ou même les sujets) dont on débat, tes conclusiosn m'intéressent si tu veux les paratger avec nous bien sur.
Sinon, rani ghire kente kanede7ek tu crois vraiment que j'allais te passer mon carnet d'adresses. Et une petite précision je n'ai pas dit que mes contacts étaient nombreux j'ai dit qu'ils étaient éparpillés et c'est pas la même chose. Pour finir, bien que l'avis de mon entourage m'intéresse j'ai comme principe dans la vie la très belle phrase de Sacha Guitry : "quand on veut plaire à tout le monde, on prend le risque de plaire à n'importe qui" !
@ casawi,
A la différence que pendant la seconde guerre mondiale la guerre était bel et bien déclarée dans les "normes" si j'ose m'exprimer ainsi. alors que al qaida mt ne l'a pas décalré, je persiste et signe, et de surcroit il la pratique avec lacheté puisqu'elle frappe là où elle veut quand elle le veut ! c'est ca ce qui est condamnable à mes yeux. Ceci étant, qu'on se mette bien d'accord je ne cautionne aucune guerre quelle qu'elle soit.
Quant à ce paragrpahe "Dans un de tes messages tu dis que les Arabes ne s'adaptent pas (sauf le Liban...chose que je comprend pas d'ailleurs, peut tu nous citer des exemples au delas des Gucci?) alors que dans un autre des tes messages tu les condamne pour avoir copier/coller certain systèmes occidentaux". Pour commencer le nom de "Gucci" n'évoque pour moi que les fringues, les chaussures, les sacs à main et les lunettes, et dans ce domaine vaut mieux ne pas me chercher
Ensuite, ce que tu cites ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit c'est que le dégré d'adaptation VARIE d'un pays à l'autre en précisant que les cancres de la classe sont les pays du Glof et les premiers sont les libanais car culturellement parlons c'est un peuple de commerçants qui a été dans bp de pays. A titre d'exemple le liban compte à peu près 4 millions d'habitants et 7 millions d'expatriés ! J'ai été à Cuba et on m'a parlé des libanais ! Normal ce sont des descendants des phéniciens ceux-là même qui ont installé des comptoirs tout au long du portours méditerranien il y a de cela 3.000 an. Donc je disais de ce fait, ils ont l'habitude de s'adapter aux cultures et aux terres qui les accueillent. Je ne sais pas si tu en as croisé dans ta vie mais ce sont de vrais diplomates !
Enfin, si tu as une autre explication à me fournir concernant la faillite du marxisme, communiqme, libéralisme etc... dans les pays arabes je suis toute ouie.
@Marocaine:
De quelles normes tu parles? celles qui ont légitime le bombardement systématique des villes civiles allemandes par les allies par des bombes incendieres? ou bien le bombardement des villes Japonaises par des bombes incendieres aussi (100,000 résidents de Tokyo est ete brule a mort en une seule nuit)? ou le bombardement atomique de Nagazaki et Hiroshima?
Je t'invite a lire ce qui s'est passe durant l'opération Gomorrhe:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Gomorrah
(l'attaque sur Hambourg).
Je t'invite aussi a prendre connaissance de la guerre civile espagnole qui était tres violente (les décapitations étaient de norme).
Bref...tout ce que je veux dire est le suivant: Il y a surement des problèmes dans nos pays mais il faut arrêter avec ces analyses préjugées et même racistes en quelque sorte a mon avis.
Je n'arrive pas a croire qu'on remet en cause même une langue (cad l'arabe qui existait avant l'islam)....dans ce cas la, fait attention a la langue allemande..tu risques de devenir un Nazi sans que tu le sache.
A+
@ casawi,
Je prends note de tes remarques et j'irai sur le lien que tu as mis.
J'ai juste une REQUETE, STP la prochaine avant d'arriver à des conclusions hatives basées soit sur une lecture rapide soit sur une interprétation erronée ou biaisée soit sur je ne sais quoi d'autre. Lis bien ce que j'ai écrit car en disant "A la différence que pendant la seconde guerre mondiale la guerre était bel et bien déclarée dans les "normes" si j'ose m'exprimer ainsi." je parlais de la déclaration de Roosvelt qui annonçait l'entrée en guerre des américains après l'attaque de Pearl Harbor. Alors qu'al qaida avant qu'elle n'attaque le WTC personne, en tout cas à ma connaissance, ne savait que les USA était en guerre avec elle.
Et je te serai grè aussi d'éviter de sortir les gros mots genre "analyses préjugées et même raciste" d'autant que tu n'étayes pas tes propos.
Enfin, la langue quelle qu'elle soit est comme un "être" vivant, elle évolue, elle s'adapte etc... A défaut elle meurt ! Et la langue arabe ne fait pas exception à cette règle aussi "langue du coran" soit-elle ! Docteur Ahmed Lakhder Ghazal grand linguiste marocain a dit dans une interview : "la langue c'est comme des cailloux vous les mettent dans un bocal et les faites tourner à l'arrivée leur aspect changera"!
Sur ce, excellente soirée.
waw waw wa nayda 3end Larbi

et puis comme j'ai pas tout suivie je vais me taire
mais une question demeure wa ba Larbi wa faynhoum les réponses, on nous a promis Lundi, wa ana kantssena
Cawasi, autre cawasi, cawasi et plus autre cawasi??? Ne serait elle pas la meme plume.
Je sens un troll, ici.
YeZikoum, Yezikoum mna klam el-khaoui
Marocaine ... tes cailloux dans un bocal, nous laborantains, on appelle cet essai le los angeless !!!
Larbi ... Les réponses, je joins ma voix à celle de Kenza
Mohamed et Kenza, cheddou ssaf, j'étais la première à réclamer des réponses (voir post 100). Assiba hadi:-)
Moi, je rêve de voir Marocaine tenir un blog, alors ne la découragez pas 3afakoum.
Mwah
Loula ana j'ai bien dit une question demeure, je ne faisait que reprendre :)))

Quand à une marocaine je lui ai déjà dit qu'on attendais le blog pas de découragement et pas de fainéantise
c'est vrai une marocaine loula a raison, pourquoi ne pas faire un blog, tu l'écris le soir et tu le post le matin tôt. je viendrais le chercher avec ma 4rèle, bien amollie pour ressembler à la Peugeot dans la pub, je le chargerais et je le distribuerais partout dans le monde. je serais ton ange! Ou ton génie ! l'ange d'une marocaine...ça fait pas un joli titre, l'ange d'une marocaine le génie d’une marocaine
« ce qui me frappe, c’est le silence des politiques. Ils sont formidablement à court d’idéaux mobilisateurs. Il est urgent de créer les conditions d’un travail collectif de reconstruction d’un univers d’idéaux réalistes capable de mobiliser les volontés sans mystifier les consciences » et qui aurait dit ça ?
casawi il pleut chez moi?
autre casawi ça se consomme avec modération mon frère, avec modération, je te parle en connaissance de cause
lKawKaw....lKawKaw..:-)
@ baba l'3arabi,
je sollicite ton indulgence comme d'hab quoi !
!!!!!!!!!!!!
de mon blog ! A che ghadi n'golik wa ma teye99999999eche rani ghire 3ela 9edel'7ale
!!!!!!!
!!! Là c'est fait je n'ai plus d'excuses. Mais comme je te l'avais déjà dit je suis vraiment prise par des choses qui occupent bp de places dès que ca sera réglé, je me lance.
! Je ne sais pas pour les autres mais moi je me marre tjrs en lisant tes commentaires. De prime abord, ils paraissent hors champ (il faut dire que tu fais dans le décalé
) mais au fond ils sont très percurtants et va savoir pourquoi ils me rappelent la minute blonde de Dorothy DOLL je ne sais pas si tu la connais mais je l'adorais dommage que ce soit terminé. Et en fait merci pour le coup de main que tu me proposes
Je vais continuer dans le hors sujet qui a été lancé
Et moi aussi je me joins à ceux qui attendent les réponses. Je sais j'en fonce le clou ! ta9adate fiyya l'7echema ! wa siba hadi yake à loula
@ loula,
Très chère lalla loula nari nari nari nari 9efereteha !!!!!! tu places la barre très haute pour moi tu rêves gaaaaa3e
@ kenza,
Très chère lalla kenz, comment te dire sur certains sujets j'y vais sans réfléchir comme on dit "kanetela7e bela chorte pardon bela maillot !" je les surnomme aussi les opérations kamikazes tiens tiens ca me rappelle une discussion !!!! Et sur d'autres sujets j'ai besoin que "i9ete3oli jellayeli"
@ oups,
A se3edati
@Redouane:
3afak ne me confond pas avec "autre casawi".
Lui comme "une Marocaine" avancent des propos a la GWB et sa clique de neo-cons...dans le cas des Bush-ites, la politique etrangere des USA n'a rien avoir dans ce qui s'est passe dans le pays.
On nous parle de "culture", de "religion radicale", de "wahabisme", de "média (al-jazeera)", des "écoles coraniques", des "mosquées",...en fait bcp disent que notre pensee collective n'a jamais change depuis le 7ieme siecle (je me demande pourquoi le 7ieme siecle et non pas le 1er).
Bref, je considère tout cela comme raciste et préjuge (je ne dis pas qu'on ne peut critiquer une culture) et ca peut meme venir de nos compatriotes aussi.
On peut changer les lois ou mettre en place des nouvelles lois, mais parler de "changer" une chose aussi complexe qu'une culture est simplement le discours des racistes.
@Marocaine:
La langue Arabe a bien évolue...la darija Marocaine est bien un exemple, non?
@ casawi,
Ca va de mieux en mieux GWB & sa bande de neo cons ga333333333e !!!!!!
J'ai quelques remarques à te faire, je les livre et je m'arrête là :
- Entre cette phrase "je ne dis pas qu'on ne peut critiquer une culture" et celle-là "parler de "changer" une chose aussi complexe qu'une culture est simplement le discours des racistes." il y a comme, comment dirai-je ca y est j'ai trouvé le mot, UNE CONTRADICTION si on se met bien sur dans l'hypothèse que la critique devra être constructive et non pas stérile (sic)! Et une petite précision concernant l'usage des mots pour le cas des cultures tout comme celui des mentalités on dit "faire évoluer" et non pas "changer" !
- Tu dis "ca peut (comprenez la critique vis-à-vis de la culture) meme venir de nos compatriotes aussi", je souligne le "même" e wa à sidi lahela yekhetek o allah iketere mine metalek tu nous autorises à interpeller et à questionner notre culture quel EXEMPLE de générosité vous nous donnez !!!!!!!! Je te rappelle juste ce dicton marocain "makaye 7ekile ghire defereke" pour les froncophones ca donne : on est mieux servi que par soi même. Ah en fait, quand ce sont les étrangers qui écrivent sur la culture arabe, bp de pseudo intellectuels et nombre de "monsieur tout le monde" crient au complot !!!!
- Dans le domaine de l'"interprétation des propos des autres" à la guise de l'imaginaire comme dirait Gad ! tu passes maitre !
@Marocaine:
Je pense qu'on peut discuter sans s'énerver...j'ai peut âtre mal choisit certains mots, ou bien peut être que j'ai pas bien explique.
Pour ma référencer aux compatriotes, c'était a propos des préjuges.
Critiquer la soit-disant culture est souvent accompagne de propos prejuges et "racistes" (au sens culturel) surtout parmi l'élite francophone Marocaine.
L'usage de mots "faire évoluer la culture" est a mon avis un usage a connotation "coloniste". En passant, c'est la raison pour laquelle une grande partie du chaab (surtout Islamites) refuse ce genre de discours...et par conséquent tout ce qui vient avec.
Il faut trouver un autre moyen pour expliquer aux gens que certaines choses doivent changer sans qu'ils se sentent que leur identité est mise en cause. Il faut aussi accepter le fait que les Marocains sont des êtres humains comme les autres. Le sous-entendu coloniste est que "notre culture" nous rend moins humain que les autres (i.e on accepte l'injustice, la souffrance des autres, etc).
Bien entendu, si le peuple n'est même pas consulte dans ce processus (cad absence de democratie), on risque facilement de creer des malentendus et des frictions qui peuvent degenerer en violence.
Ceux qui veulent expliquer les évènements de Casablanca par la pauvreté et l'exclusion sont priés de nous expliquer pourquoi les pauvres de l'Inde, de l'Amérique Latine (et du nord), etc. ne s'explosent pas... Il y'a un rapport évident entre islamisme (islam politique) et terrorisme...
Et ce n'est pas l'analphabétisme qui définit les comportements extrémistes de haine, non. Curieusement, c'est l'alphabétisation croissante de la population marocaine, donc possibilité d'accès individuel à la littérature religieuse, qui a modifié l'espace religieux du pays (recul du fkih et emergence de nouveaux agents via internet (imufti) et chaînes de télé, etc.), et a contribué à la diffusion du takfirisme...
@marocain : Je partage ton avis. Je me questionnait l'autre jours sur la politique d'alphabétisation faite par la gouvernement dans les mosqués. L'alphabétisation devrait être dans le cadre d'un programme avec des valeurs citoyennes et doit être faite par des professionnels etpédagogues et non faites n'importe comment et par n'importe qui et de surcroît rattaché à un organe religieux qui échappe au contrôle du gouvernement.
Même si les personnes qui donnent ces cours d'alphabétisation sont des universitaires (et là je ne veux en aucun cas généraliser) il y a certains éléments qui ont été contaminés par le mouvement islamistes dans les universités (et ça c'est un autre élément additionnel dans la politisation du champs religieux)
L'autre élément c'est le vide dans lequel ce mouvement d'alphabétisation se fait, on ouvre la porte à l'accessibilité à la lecture d'une littérature qui nous vient d'ailleurs, une littérature obscurantiste qui fait l'apologie de la violence et qui se vend aux portes des mosqués.
C'est vraiment pathétique ! je ne vois pas pourquoi le gouvernement n'a pas vu venir la chose, je pense que quelqu'un au gouvernement doit payer pour ce manque de vision, les éléctions s'en viennent, mais est ce que les gens qui vont voter sont conscients du pouvoir qu'ils ont ?!
Comme c'est touchant!!!!
Je me suis connecté très peu à ce blog, j'ai un très grand estime pour LARBI et cetrains de ses amis vraiment. Mais (ds la vie y a tjs un mais)... la dernière fois ke je me suis connecté j'ai été effrayé par le nombre de personne qui aclamai le jihad et le justifiai pour p-être montrer qu'ils sont des musulman des vrais. J'avais peur de perdre mes pseudo-libertés de boire, de fumer et de ne pas faire la prière et le ramadan d'etre athé si je le veux. Comme par hasard, ces gens ont disparu!!!!! d'autres les ont remplacé???? Je ne suis pas sûr, ce dont je suis sûr c'est que certains comdanne avec un arrière gout de sympathie et d'approbation un clichet qui m'est revenu à l'esprit celui des islamistes salafistes (Kettani abou hafs and co) qui eux aussi ont commencé à comdanner les attentats terroristes. Société hypocrite!!!! j'ai plus peur tout cela me fait rire. Cher LARBI, je comdannne ces attentats perpetrés par des voyous (chamkara des vrais et des ex-voleur)s'il faut blamer kelke chose ca doit etre notre hypocresie, notre intolérence et notre skysophrenie : notre haine envers tt le monde risquera de nous bruler. Je comdanne tous les attentats aussi ceux de l'irak, l'afganistan, la tchetchenie, israel, palestine... toutes formes de violence pour n'importe kel motif.
Casawi, au 1er siecle on ete des barbares (pas selon la culture arabe) selon la culture arabo-musulmane. Ceci dit, au 7 eme siecle y avait plus de culture arabe avec l'avenement de l'islam mais à partir de cet ere il faut commencer à parler de la culture arabo-musulmane très differente dans le font de la première. Ce qu'on a gardé : la polygamie, la fierte d'etre arabe, une société machiste (principale acteur : l'Homme) et les bonnes paroles qui ne se disent certainnement pas en darija (exepté lmalhoune) qui n'est d'ailleurs pas une langue mais un dialecte et encore moins une évolution de la belle langue arabe mais une déformation.
Finalement, le colonialisme je ne pense pas que tu l'ais connu, c'est le cas d'une très bonne partie de la population marocaine et arabe et pourtant il leur hante l'esprit. Mon père qui a vécu le maroc des années 40 s'en souvient comme étant une belle époque. Il est même nostalgique. Normal, parcequ'il a aussi vécu Hassan II. Moi je dirais qu'on a perdu beaucoup de temps, essayant de s'inspirer du soit disant "coloniste" pour ne pas en perdre d'avantage. Casawi n'est pas honte de copier les "coloniste" fais-le juste intélligement.
Un Marocain, Lamia et Max Havlaar:
Vous avancez des propos fascistes...
Les marocains, appuiyes par une majorité, doivent avoir le LIBERTÉ de lire CE QU'ILS VEULENT. Qu'est ce que vous croyez? que le Maroc vous appartient a vous seulement?
Meziana hadi...selon vous, les Marocains (le chaab bien entendu..non pas les elites francophones "civilisées") sont des betes..et donc n'importe qui peut les endoctriner.
Si la majorité des Marocains décide que la vente d'alcool soit illégale et bien tu dois accepter ca comme une décision démocratique, tout comme en France ou aux USA ou la vente du Hashish est tjrs un crime.
Je ne suis pas intéresse dans vos projets de modernisation de ZBEl (projects fascites a vrais dire) qui ne tiennent jamais compte de l'opinion publique...ce sont tout simplement des projets de chefra ni plus ni moins.
a Si lcasawi, prends tout ton temps pour lire et comprendre ce que nous avons ecrit. Au besoin tu peux toujours demander de l'aide, questionner les autres et faire tourner un peu tes menages. Acuser les autres est très facile, porter des jugements hatives et de jugements de valeur sur les autres est très grave. Je t'ai corrigé par rapport à tes erreurs et je dois etre remercier et ne pas etre traiter de fasciste (je rigole).
J'aime pas l'alcool, encore moins le hache (j'ai essayé et ca n'a pas marche) néanmoins, je ne trouve pas que c'est une raison pour l'interdire aux autres. Je dis cela dans le ceci de garantir à tout citoyen marocain le droit de choisir et par conséquent le droit d'etre libre de boire ou pas de fumer ou non. Souvient toi mon cher que le hache et l'alcool sont des exemples ke tu m'as fourni, ceci dit, moi je verrais les choses en plus large, je le verrais comme un etat d'esprit. Donner au gens le choix en tout, même en choix de leur religion, n'a rien de fasciste puisque ce mot signifie la restriction des libertés.
J'aimerai poser kelke question à m casawi : comment tu peux savoir que les marocains ont décidé l'interdiction de la vente d'alcool et du hache? Sachant qu'il y a plus de fidèle pour les bars du royaume que pour ses mosquées (juste une impression). Pourkoi tu prends les USA ou la france comme réference? A mon avis, il faut pas comparer l'incomparable il faut juste s'en inspirer.
"des projets de chefra" je trouve que c'est une expression orpheuline, batarde que tu as placé dans ton texte je fais l'impasse pour absence de sens.
Revenons à nous moutons, j'aimerai savoir si m casawi est du genre à applaudir les terroristes lorsqu'ils touchent les autres et les maudits lorsqu'ils touchent le maroc et se dit comme même ce pays le merite après tout avec lfa7cha2 walmounkar dans la rue nous l'avons bien cherché!!!!!
PS : SVP essayant de discuter nos idées sans que les uns s'attaque à la personne des autres. m casawi j'ai voulu juste expliquer certaines choses ke tu as mal compris!!!
Casawi
Je charchais uniquement à comprendre ce qui se passe chez nous. Pourquoi les pauvres de l'Inde ne s'explosent pas? C'était uniquement une question pour dire que ce n'est pas la pauvreté qui explique ce qui s'est passé à Casablanca. C'est la forte diffusion de l'idéologie jihadiste takfiriste. Je ne sais si tu es capable de comprendre ce que je dis... Je viens du Qaâ du Maroc pas comme toi casawi (القافز العايق), Je suis un aâroubi... Et tâches de parler poliment et Hchi le truc Z là oû je pense (tu peux demander à un autre le faire si tu veux)
Max (et Marocain):
Sache que je suis moi même athée. Donc personnellement je ne crois pas aux histoires du Qor'ane et tout le truc religieux qui vient avec. Cela dit, je respecte bien les croyances sincères des gens et je suis tres conscient du fait que la religion en general joue un role important et positif dans la vie de bcp de gens. Le concept de liberté n'est pas absolu. La liberté est seulement une facon de définir ce qui est légal et ce qui l'est pas par la majorité des citoyens dans un pays donne. On accuse tjrs les Islamistes de vouloir imposer leur vision comme quoi leur vision est minoritaire alors que la vision clairement minoritaire (et fasciste) des élites..ca on en parle pas. Ca fait partie de la "modernisation" que tour marocain doit avaler sans discussion.
Il n'y a qu'un moyen de savoir si la vision des Islamistes (ou autres) est majoritaire ou minoritaire: des élections libres et transparentes.
Un Marocain:
Personne ne dit que la pauvreté seule est responsable. C'est un mélange bien entendu, mais les apologistes du pouvoir comme vous veulent nous faire croire que ces gens se suicident tout simplement parce qu'un certain sheikh leur demande de se faire tuer dans leurs rêves.
En plus vous allez en profiter pour emprisonner des citoyens qui n'ont rien a voir dans cette affaire, les abuser, et les torturer sans oublier la délivrance des Zlaef de hrira, la création de nouvelles chaines TV pour éduquer le betail Marocain de la vraie religion de dieu, avec l'argent du bétail lui même.
casawi
Tu fais de moi l'élite du bled, le gouvernement, l'Etat, la police et le pouvoir... trop de choses à la fois... c'est curieux. Tu me connais même pas et tu ne connais pas tes autres interlocuteurs. Si tu savais comment c'est le lieu où je t'écris... Je suis un simple marocain qui prend en charge sa petite et grande famille, qui peine pour finir le mois... Je n'ai qu'une seule nationalité (celle de mon pays). Si le pays s'écroule, il sécroulera sur moi (pas toi peut être puisque tu n'es pas fixé sur le plan idéologique: athé! islamiste! peut être PND... ça dépend....).
La prison, les commissariats... tu ne les a jamais visité (sauf pour la CIN)... Alors reste modeste mec... Tes châines comme leurs chaînes, je ne les regarde pas.
En somme, je ne veux pas que ce pays tombe dans le fascisme (couvert de religion ou anti-religieux... c'est kif kif). Un fasciste habillé à l'afghan ou en costard, c'est pareil...
Casawi je prends la peine de te corriger encore une fois. Les libertés que je cherche pour mes compatriotes est simple : tolérence maximale de toute les differences. Ce n'est pas fasciste et ca n'a rien avoir avec la démocratie. Exemple : même si c'est un gouvernement liberale qui gouverne le pays ils doivent accepter les barbus et les voilées, en contre partie, si c'est un gouvernement islamiste ki gouverne il doit respecter les athées comme toi, les jiufs et les non voilées/barbus. Ceci ne sera en aucun cas garantie par une democratie mais plutot par une constitution plutot laique (déjà) et des gouvernements à cheval sur le respect de cette constitution. Comme ça tu vas plutot mettre un barrage devant tout forme d'intégrisme et d'extrémisme dans un sens ou ds l'autre. ceci te permettra à toi l'athée de vivre sous la banière d'un gouvernement islamiste et au marocain de vivre sa traquilité d'esprit. Ce que je suis entrain de decrire mnt est un itopique qu'il faut chercher à atteindre et je te dis c'est pas facile et c'est un long chemin à prendre : regardant nous en face, on est un pays pauvre en voix de developpement et l'indice revelateur c'est l'enorme taux d'analphabete qui cache un enorme taux de ljahl.
Marocain:
On est plus au moins d'accord. Les élites dont je parle ne sont pas nécessairement des individus mais des pensées. Il est clair que dans notre pays, il y a pas seulement un problème économique, y a un grand malaise social. Il y a une grande partie du peuple (qui souvent devienne Islamiste) qui se sentent "attaquer" dans leurs valeurs, identités et croyances ou sinon se sentent écarter et marginaliser du processus de "développement" du pays. Tu te demandes sur l'émergence des iMuftis et bien si le pouvoir a offert aux Islamistes d'utiliser les moyens TV/Radio publiques (que eux même financent via les taxes), y a aurait pas besoin de iMufti etc. mais ca c'est hors question et c'est normal.
Costard ou l'afghan c'est kif kif, on est bien d'accord.. mais n'oublie pas l'institution fasciste installe a R'bat..c'est eux qui "volent" l'argent du chaab depuis des décennies. Et crois moi, ils vont pas s'arrêter..c'est devenue une mafia.
Les Islamistes (PJD etc) sont les seuls qui ont réussi a mobiliser autant de support parmi la population au point ou le pouvoir commence a avoir peur. Ils ont même ramener les autres partis a se réveiller un peu. Toutes ces compagnes de sensibilisation que tu vois sur les medias a propos des élections 07 sont motivées par une opposition aux Islamistes. Autrement, ils s'en foutent complètement.
En ce moment, le pouvoir ne peut éliminer les Islamistes qu'a travers une guerre civile.
C'est ca que tu cherches qd tu traites tout les Islamistes de terroristes?
Max:
On est d'accord en principe mais en pratique..
D'ou vient cette constitution dont tu parles? du ciel?
Je ne suis pas contre ce que tu avances, tout ce que je demande c'est qu'une majorité du peuple soit convaincue.
Il faut laisser tomber le modele Français..ca ne convient pas a notre contexte historique, notre culture etc. Le modele Francais est un peu radical franchement.
Considere le modele Irlandais par exemple.
Y a même pas 10 ans (1995), le divorce était illégal (eh oui, ca n'a pas dérange les Français qui les ont bien accueilli dans l'Union Européenne depuis 1973 mais s'opposent tjrs a la Turquie..ces maudits musulmans).
Bref, comment a l'Irlande fait pour légaliser le divorce? via un référendum en 1995.
Mais l'avortement est tjrs illégal dans ce pays tres religieux.
Tout ca n'a pas empêche l'Irlande de produire une des économies les plus fortes et les plus riches d'Europe.
Casawi
L'adage dit Ouled Abdelwahed Kulhoum Wahed... PJD ou PND ou USFP ou je ne sais qui, c'est bhal bhal. Quand ils sont devant le gateau, ils retrouvent Tamaghribit Dyalhoum... Ils bouffent. Les notables du partis de l'administration étaient beaucoup moins gourmands que les Jouyaâ de l'USFP ou du PJD. Man Har al Muchtaq Ila Daq. Regardes ce qui se passe dans Ministères de l'USFP, et regardes aussi ce que font les barbus du PJD dans les municipalités (ça c'est les petits bien entendu car les grands barbus mangent à la source)...
C'est un truc propre au système marocain... Tout le monde finit par perdre sa virginité... y compris tes héros... Le pays a besoin d'un travail sérieux sur au moins une génération pour devenir autre...
wa fataliste m3a rassek. C'est quoi had le travail sérieux dont tu parles? un autre dictateur?
La démocratie est la solution.
Apparemment tu n'es pas intéresse..donc t'inquiète pas..continue a payer tes taxes..3ti flousek l'chfera et d'khoul souq rasseq.
I'm agree with you.