Le patrimoine juif marocain
Par Larbi le mercredi, février 21 2007, 02:21 - General - Lien permanent
Synagogue Moïse Nahon à Tanger
La composante juive de l’identité marocaine est malheureusement encore méconnue et c’est bien dommage. L’Islam et le Judaïsme marocains possèdent plusieurs similitudes (traditions, liturgie,….) ce qui a permet d’entretenir, dans le passé, une belle symbiose judéo-musulmane au Maroc. En voici quelques exemples.
Une Kétouba : l’acte de mariage juif marocain. Comme le veut la tradition il est rédigé en ancre et en araméen. Vous remarquerez la grande ressemblance avec l’acte de mariage musulman : Les deux sont illisibles et signés par des officiants religieux.
A propos du mariage, le rituel est à peu prés le même pour les deux communautés : Leghrama (les cadeaux et offrandes), la cérémonie du Henné, les zgharit et même la rétrograde cérémonie d’exhibition du drap blanc taché de sang et prouvant la virginité de l’épouse.
Je n’ai jamais pourquoi Dieu a infligé ce châtiment aux mecs, mais toujours est-il qu’enfants de juifs ou de musulmans tout le monde passe par la case circoncision. La Brit Mila chez les juifs, Thara chez les musulmans. Le calendrier est assez serré pour les premiers puisque la circoncision doit être pratiquée par le père au huitième jour de la naissance tandis que les seconds ne sont pas tenus par une limite de temps (mais quand même… faut pas tarder). De nos jours, musulmans et juifs trichent un peu et délèguent la délicate opération d’ablation du prépuce aux hôpitaux et aux médecins.
Les marocains qu’ils soient musulmans ou juifs sont superstitieux et craignent l’influence des mauvais esprits. D’ou la présence de la Khmissa pour conjurer le sort et se protéger de l’œil. La Khmissa, soit dit en passant, n'est pas un signe religieux musulman, comme je l’entends souvent dans l’hexagone, mais un signe commun aux Marocains quelque soit leur religion.
Il s’agit d’une Housse marocaine de Sefer Torah. Le Sefer Torah est une copie manuscrite de la Torah sous forme de rouleau. Vous remarquerez là aussi la ressemblance avec les revêtements, composés de versets Coraniques, des Mihrabs des mosquées.
Crédits photos: Association des juifs du Maroc
Pour aller plus loin :
- Association des juifs du Maroc
- Le Musée du Judaïsme Marocain à Casablanca
- Site des juifs marocains du Maroc et d'ailleurs
- Les Juifs du Maroc, souvenirs et nostalgies
- Exposition du Musée Juif de Belgique
Une Kétouba : l’acte de mariage juif marocain. Comme le veut la tradition il est rédigé en ancre et en araméen. Vous remarquerez la grande ressemblance avec l’acte de mariage musulman : Les deux sont illisibles et signés par des officiants religieux.
A propos du mariage, le rituel est à peu prés le même pour les deux communautés : Leghrama (les cadeaux et offrandes), la cérémonie du Henné, les zgharit et même la rétrograde cérémonie d’exhibition du drap blanc taché de sang et prouvant la virginité de l’épouse.
Je n’ai jamais pourquoi Dieu a infligé ce châtiment aux mecs, mais toujours est-il qu’enfants de juifs ou de musulmans tout le monde passe par la case circoncision. La Brit Mila chez les juifs, Thara chez les musulmans. Le calendrier est assez serré pour les premiers puisque la circoncision doit être pratiquée par le père au huitième jour de la naissance tandis que les seconds ne sont pas tenus par une limite de temps (mais quand même… faut pas tarder). De nos jours, musulmans et juifs trichent un peu et délèguent la délicate opération d’ablation du prépuce aux hôpitaux et aux médecins.
Les marocains qu’ils soient musulmans ou juifs sont superstitieux et craignent l’influence des mauvais esprits. D’ou la présence de la Khmissa pour conjurer le sort et se protéger de l’œil. La Khmissa, soit dit en passant, n'est pas un signe religieux musulman, comme je l’entends souvent dans l’hexagone, mais un signe commun aux Marocains quelque soit leur religion.
Il s’agit d’une Housse marocaine de Sefer Torah. Le Sefer Torah est une copie manuscrite de la Torah sous forme de rouleau. Vous remarquerez là aussi la ressemblance avec les revêtements, composés de versets Coraniques, des Mihrabs des mosquées.
Crédits photos: Association des juifs du Maroc
Pour aller plus loin :
- Association des juifs du Maroc
- Le Musée du Judaïsme Marocain à Casablanca
- Site des juifs marocains du Maroc et d'ailleurs
- Les Juifs du Maroc, souvenirs et nostalgies
- Exposition du Musée Juif de Belgique
Commentaires
Pas grand chose à dire si ce n'est : Merci Larbi!
Merci de revenir (aussi subtilement) sur un de ces sujets qu'on a tendance à renier pour en oublier l'existence ...
Tout ce que j'ajouterais ne serait que superflu, donc juste un dernier : Merci!
Simply beautiful. Merci, Larbi!
merci larbi pour ce rappel,
On peut citer encore l'art culinaire spécifique à la communauté juive marocaine et qui se pérpétue encore dans la diaspora juive marocaine au delà de la troisième génération (en particulier la dafina) et aussi la musique.
Merci pour l'info.
J'ignorais qu'il y avait autant de similitudes...
j'ai toujours été passionée par ce sujet: la multiple identité marocaine et notre heritage judeo-berbère.De triste sires tentent malheureusement et régulièrement de nous faire avaler des couleuvres.
Tu vois, Larbi, ce que tu viens de faire là, c'est aussi un travail de mémoire. Sur notre mémoire. Excellent.
Bonne continuation
Elle n'est pas vraiment méconnue Larbi, mais sa pratique s'amenuise car il y a moins de marocains juifs résidant au Maroc.
La composante juive est encore très vivace (confère la Mimouna par exemple, Rosh Hashana etc. des fêtes merveilleusement bien célébrées au Maroc).
Ce qui est en revanche très regrettable, c'est que dans ce patrimoine juif marocain où trône au milieu le Mellah, le quartier juif par excellence, rien n'a été fait ni n'est fait pour restaurer certaines demeures de l'époque dans ces quartiers tombés quelque peu en décrépitude...
Cela dit, quand on voit la quantité microscopique de musées au maroc, c'est déjà très bien qu'il existe un musée du judaïsme.
Chapeau l'artiste. Notre héritage et notre histoire juifs m'ont tjrs passionné. Merci de nous rappeler la place qu'ils occupent dans notre identité si riche et si diverse et que certains essayent de réduire à un aspect unique comme le disait "supertimba".
, j'ai lu un article dans un journal français il y a quelques semaines qui avance preuves à l’appui (résultat d’une étude sérieuse) que les hommes circoncis sont mieux protégés contre le Sida. Je précise que ca n'a pas un effet immunisant mais disons qu’ils ont moins de chance de chopper le virus.
Ca me rappelle une chronique de Fouad LAROUI qui date de février 2006 si ma mémoire est bonne ca parlait du film Marock et la rivalité entre les lycées Lyauté et Maimonide.
J'avais été à une expo de photos sur les juifs amaghirs à Paris en 2002 c'est vraiment édifiant, tu parlais des ressemblances entre les deux cultures, j'ai vu dans cette expo des photos de personnes qui m'ont rappelé des membres de ma famille ! Pour ceux qui se souviennent de l'excellente émission "Maroc sans frontières" qui passait sur 2M, ils avaient consacré un numéro aux juifs marocains vivant en Israel, la communautév juive marocaine est parmi les rares a voir maintenu des attaches avec son pays d'origine et qui est restée attacher à ses traditions spécifiquement marocaines, ils célèbrent encore des fêtes marocaines, la fête "mimouna" entre autres.
Les juifs ont apporté et apportent énormément à la culture marocaine : la cuisine, l'artisanat, la musique, les bijoux, etc ... la liste est longue, à notre plus grand bonheur, pourvu que ca dure même si les sirènes de l’immigration attirent les marocains quelle que soit leur confession.
PS : concernant la circoncision ou la Brit Mila et pour apporter quelques débuts de réponses à ta question !
bonjour
un grand merci
Bonjour,
Je te dis aussi Merci Larbi pour rappeler des choses que nous devons jamais oublier !
Adam ... du Maroc Pluriel !
J'ignorais aussi bon nombre de similitudes.
De toute façon je ne suis jamais en faveur du conflit ou de la haîne.
Celà dit on peut avoir des préférences...
Wow, merci pour toutes ces informations Larbi. Je trouve ça super important.
Lors d’une visite d’un magasin d’antiquité à Tétouan, j’ai pu découvrir le tas de choses qu’on partage avec les juifs!! Mais ce qui m’a étonné le plus c’est de trouver que même le symbole de la monarchie au Maroc (les deux lions qui portent le trône) est d’origine juive !!! j’ai une photos de ça, je vais essayer de la chercher.
Bonjour Larbi
Joli billet comme d'ahbitude, mais j'ai une remarque: Lorsque tu parles d'islam et judaisme "marocains", je sais que le sens que tu donnes à ta phrase est loin de celui que pourraient capter certaines antennes, mais n'empeche que tu aurais pu formuler autrement de telle sorte à ce qu'il ne soit pas compris que les marocains ont leur islam et leur judaisme à part.. ce qui n'est pas tout à fait faut finalement, mais on n'a pas besoin de parler de ça pour le moment...
Tu m'épateras toujours mon cher Labi !!!
Moi sincérement, je vois pas ce qu'il ya d'épatant, je vais etre certainement pris pour un obscurantiste surtout dans ce forum, ou tout le monde se félicite d'avoir découvert la culture judéo-marocaine,et alors!!dirais je:)and so what!!j'ai l'impression qu'on est totalement à la recherche de conciliation avec les juifs, alors qu'au fond c'est à eux de demander pardon, au moins pour la trahision de ce pays et des musulmans en général, ce pays ou ils sont toujours mieux considérés et favorisés que la plupart de ces citoyens, oui,oui je suis d'accord qu'il faut les protéger contre les différentes formes de haine raciales.Mais ce qui me révolte dans tout ca c'est que nous on est en train de parler de tolérance,au meme temps qu'eux ils sont en train de soutenir leurs cause et leurs etat(isréal)en se fichant complétement des musulmans, alors mes chérs soyant au moins fiére de notre culture, ouverture mais sans dissolution.
Beau billet ... comme souvant
> j'ai l'impression qu'on est totalement
> à la recherche de conciliation avec les
> avec les juifs, alors qu'au fond c'est
> à eux de demander pardon
Lors que l'on commence une phrase du genre : "les juifs (les français) devraient demander pardon", je pense que l'on s'égare.
Un jeune juif n'a pas à demander pardon et se sentir coupable des crimes perpétré par ceux qui pratiquent la même religion.
De la même manière, je ne me sents pas solidaire des propos, souvant racistes, de Nicolas Sarkozy.
Je t'avoue que je ne voie absolument pas le pourquoi de ce post. c vrai que des fois je me sent dépassé
Bonjour Larbi,
Merci pour ces photos , je suis une assoifée de la culture et particulièrement la culture juive,
leur gastronomie... j'ia tujours trouvé tant de similarité entre nous et eux, enfait cela dû à la cohabitation qui a duré des années et des années...
Actuellment je ne comprendsp lus pourquoi il y a autant de haine envers eux, même dans notre langage on utilise des répliques à chauqe qu'on prononce quelque chose qui leur appartient... Heureusement, qu'il y a une histoire, seul témoin de cette symbiose dont tu parles..
Meric pour les adresses...
C'est pas le but M.Laurent, c'est une façon de parler "demander pardon" pour moi ça n'a plus de sens de le demander maintenant,par contre, il y ont a qui doivent etre juger est condamnés pour des crimes de guerre,le message que je voulais passer c'est que tu trouveras presque jamais sur un site de juif marocain un article "juste" sur l'islam et La tradition musulmane marocaine, et j'en ai visité quelques sites, on s'en fiche, mais ca me rappelle le proverbe marocain:"tala3 echan lboja3ran" ca me fait rire:)
Salam
Je ne suis pas aussi catégorique que Jawad ds le commentaire 14, mais justement l'autre jour je regardais un reportage sur la place des lobby ds la couverture du conflit israélo-palestinien et le représentant de l'organisme Amitiés Québec-Israel était un marocain juif (J'ai mis exprès marocain en premier) et je me suis mis à rêver de pouvoir compter sur un tel réseau de soutien pour promouvoir la marocanité de nos provinces du Sud.
Nous avons une propension à vouloir inclure toutes ces personnes qui ne se considérent plus comme marocains (j'ai déjà eu des discussions enflammées avec des amis israéliens justement à cause de ça) en nous basant sur qq vestiges qu'ils ont laissés derrière eux (sans rien enlever à leur beauté ou à leur valeur historique). Et tiens pour faire un peu ds le sarcasme, les arabes ont laissé derrière eux en Espagne plein de monuments, faudrait qu'il commencent à nous inclure eux là
Ceci étant dit, l'histoire du départ des juifs du Maroc est complexe (nous en avions discuté je pense chez Citoyen Hmida) et le vécu de ces derniers au Maroc n'était pas de tout repos.
comment expliquer le depart massif des juifs marocains pour israel dés les annes 40 ?
800 000 juifs d'origine marocains en israel actuelemnt
le dilemme de la double fidélité :
http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_464/html_464/dilemme.html
@ Reda, jawad,
Comme tu l'a si bien dit Reda, l'histoire est complexe donc c'est très difficile d'en parler sans faire de raccourcis qui peuvent parfois énerver à juste titre.
Tu parlais des musulmans d'Espagne à la différence des musulmans (je dis bien musulmans) qui sont allés à la conquête de l'Espagne, les juifs vivaient au Maroc avant même l'avenue de l'islam. On en parle pas car on met l'accent bp plus sur les juifs chassés (tout comme les musulmans) de l'Espagne et qui se sont installés en Afrique du nord et pour la plupart au Maroc. Et parmi eux bp de familles fassies ou autres r’batés …. qui se sont converties à l'Islam par gré ou par force (la période des almoravides) leurs noms de famille commencent pour bp d'entre eux par des "ben" (benkroun, benjellou, benchemsi etc...) d'ailleurs la première fois où j'ai entendu le nom de Jean Pierre ELKABBACH je croyais qu'il était franco-marocain !!!!!!! alors qu'il est juif d'origine algérienne. Donc, l'histoire du jadaisme au Maroc est très ancienne et antérieure à l'islam et rien que pour cela je crois que les juifs autant que la culture juive ont leur place dans notre histoire.
Quant à cette histoire de leur départ, je crois que même pour eux c'était un déchirement à la fin des années 90 un journal israélien avait publié un sondage où 86% des juifs marocains préféraient renter au Maroc. Pour nous on croit qu'en Israël tout le monde est pareil et ben c'est pas vrai car les meilleurs postes et fonctions c'étaient pour les juifs ashkénazes venus de l'Europe alors que les séfarades venus des pays "arabes" étaient en bas de l'échelle sociale.
Et personnellement, je trouve que les juifs sont encore attachés au Maroc, à plusieurs reprises quand le roi se déplace la communauté juive rabbins y compris du pays demandent une audience royale. La dernière en date à ma connaissance c'étaient le déplacement de Hassan II aux USA en 1996 ils sont venus de toute l'Amérique du nord pour le voir. Et pour pas mal de dossiers le palais s'appuie sur la diaspora juive marocaine.
Mais, il y a aussi des intellos ou dits "intellos" juifs pour la plupart des ashkénazes qui tiennent des discours sur l'islam et les musulmans qui me sort par les yeux tels Gluksmann, Fanklkraut et BHL à un degré moindre pour ne citer que cela. Je viens de rajouter Jacques ATTALI à cette liste je suis en train de lire son dernier bouquin « une brève histoire de l’avenir » je crois que d’ici que je le termine j’aurais un ulcère ! ! ! Mais encore une fois il ne faut pas tout mélanger.
Pour terminer, vous parlez du conflit israelo-plestinien, je pense et c'est un avis personnel, que tant que chacun des deux parties brondit sa spécificité religieuse on ne va pas s’en sortir. Car mt ils sont forts ils menacent implicitement de jeter les palestiniens dans la méditerranée ! le jour où ca sera nous les plus forts on menacera de la même chose ! Bon, il faut se considérer comme des êtres humains avant tout le reste c’est de la sphère privée sinon jamais ce conflit ne se résoudra. Les scientifiques qui ont établis la carte génétique de l’être humain au début des années 2000 ont conclu qu’on se ressemblait à 96%. Et pourtant les 4% ont suffi pour mener des guerres depuis que l’humanité existe perso je préfère m’attacher aux 96% qui nous unissent.
très beau billet Larbi (comme d'habitude)
j'avais reçu en début de semaine cet article d'un ami juif (algérien) qui pourrait peut-être en intéréssé bien des personnes:
http://www.forward.com:80/articles/curating-casablanca/
@une marocaine,
Avec tout mon respect, je suis pas d'accord sur ce que vous avez dis à propos du conflit israelo-palestinien,on était plus fort qu'eux dans des époques de gloire, l'epoque du prophéte(SAW) et du deuxiéme calif Omar ibn alkhatab, l'epoque de salah idin alayoubi, les juifs été protégés par la loi, ainsi que leurs intérets, pas jetés à la méditerranée comme vous dites, il ya meme l'histoire de sidna Ali ibn Abi talib qui travaillait dans le jardin d'un juif(sans complexe),le secret de tout ca c'est qu'il y avait une justice ,une vrai, et des grands hommes.Maintenant, je veux bien une cohabitation entre les deux peuples meme avec un etat israel plus puissante, mais voyez vous une justice israelienne??
@larbi
En tout cas, le bois de la synagogue est magnifique.
Bonjour,
Non, mais je rêve, sincèrement vous ne trouvez pas qu'il y a glissement. Larbi parle de patrimoine et vlan on glisse ailleurs.
Y a des fois, mais y a des fois....
Jawad, tu es un cameleon. Tu fais tout pour dissimuler ta vraie nature enver les juifs ou plutot du Judaism. Ton approche Islamo-centrique sur la protection des juifs par les anciens immans ou khalifas dont tu veneres, ton appel indirect a la dhimmitude touche bien au coeur du probleme et prouve bien ce que tu penses: l'Islam est superieur au Judaism. Si seulement tu avais un peu plus de matiere grise tu pourrais de demander si vraiment la religion est equivalente a la culture.
Ce n'est pas la peine que je te passes des lecons d'histoire, ou de religion, la(une) marocaine t'en a bien informee.
une marociya,
Ton analyse sur les classes sociales en Israel est partiellement fausse. Certes les communautees sepherades juives ont etaient marginalisees au debut de l'etablissement de l'etat Hebreux et meme un peu apres. La situation maintement est completement differente. Le Likoud le parti de la centre droite a pour base les communautes sepharades. La democracie a joue un role tres important pour l'accension de juifs sepharades au pouvoir. Je peux citer Mr. Bendavid le ministre des affaires etrangeres du cabinet Natanyahou durant les annees 90's. Bendavid est Marocain de Casablanca. L'actuel president de l'etat Hebreux est d'origine Iranienne. Sa famille faisait parti des refugies de l'Iran durant les annes 70's.
Les bases democratiques de l'etat Hebreux ne sont pas parfaites. Wiston Churchill a une fois dis: " la democracie est une imparfaite forme de governement, mais c'est la meilleure qu'on puisse avoir a l'heure actuelle." Les Arabes qui vivent en Israel (non pas les territoires occupes) jouissent des memes droit civiques, du droit de religion et au droit de rassemblement, droit de liberte d'expression. Ils on meme des representants dans la Knesset. Ils sont citoyens Israeliens, leurs enfants joinnent la Tashal (IDF) et defendent Israel, avec conviction et sans remors. Bien sur les gens comme Jawad vont dire qu'ils sont des traitres. L'egorgement les attendra ici sur terre ou dans le purgatoire.
L'idee de la dhimmitude est ancree, enracinee dans la culture Islamique, que le point de parler d'un dialogue entre peuples devient un dialogue de sourds. Si seulement j'arriverais a separer la culture Islamique de la culture arabe emancipee et progressiste.
errata:
le nom exact du ministre des affaires etrangeres d'Israel des 90's, ne a casablanca et refugie du Maroc en 1957 en Israel est David Levy et non Bendavid. Mes excuses.
Intéressant, cela met en exergue l'imprégnation de la culture locale sur le fait religieux... car certains rituels (henné ou le drap blanc...par exemple) ne se retrouvent pas chez d'autres communautés juives.
Quand aux revêtements de la Sefer Torah... les religions juive, musulmane et protestante ne tolère pas de figuration de la déité... CQFD.
Mais allons plus loin, certaines théories de l'histoire des religions rattache le judaïsme à un héritage égyptien repris dans le christianisme à sa suite (trop long à commenter ici).
Mr Ighli
Si je suis d'accord avec toi sur la composante israélite de la culture marocaine, je m'inscris en faux sur ta caractérisation de l'État hébreux.
Israél est une démocratie..pour les juifs. C'est le seul pays du monde (avec le Pakistan) à être crée sur une base religieuse. Une identité revendiquée avec véhémence, et comble du ridicule et de l'ironie, dont la reconnaissance est exigée voire ordonnée des colonisés (les palestiniens). Ton argumantaire contient des contre-vérités et des mensonges ou inexactitude:
1. beaucoup d'organisations de droits de l'homme, y compris israéliennes, constatent que les citoyens arabes d'Israel, malgré leur niveau de vie très supérieur à leur fréres des territoires occupés, sont systèmatiquement discriminés sur le plan légal et dans la pratique. Ils n'ont pas accès à certaines fonctions (nottament l'armée ou seuls les druzes peuvent servir), ils n'ont pas le droit de se marier avec des palestiniens des territoires occupés, pas le droit de s'installer à jerusalem, leur droit de logement est très resetreint, et sont toujours accusés (Liberman, Netanyahou, etc) d'être une cinquiéme colonne.
2. Dans l'État d'Israel, si démocratique, un juif d'Ukraine ou de la pologne a un droit systématique à la nationalité et aux prestations sociales, tandis qu'un palestinien des camps de réfugiés du libanù il est traité moins qu'un animal ne peut même pas rêver de revoir un jour la terre de ses parents et arrières parent.
3. La démocratie interne supposée, peut-elle justifier ou même atténuer le sort réservé à un autre peuple, humulié, déraciné, tué, déporté maintenu sous le joug de la domination et de l'occupation. Ma conception de la démocratie est qu'une société dite civilisée et tolérante ne peut pas admettre cela de la part de son gouvernement.
Don Mr.Oufka, évite de tomber dans l'essentialisme qui associe les juifs, leur religion et leur culture à un État voyou irréspectueux du droit international et qui voit toute paix une menace à son existence, celà participe de la même logique extrémiste chez des musulmans qui croient le conflit isrélo-palestinien un conflit entre religions.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est des intellectuels juifs (Guy Sorman, Edgar morin, etc..): "L'État d'Israel est la plus grande menace pour le peuple juif"..
Merci beaucoup pour ce post, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup et me touche de près, même si je suis une "chrétienne".
La tradition de tolérance et d'accueil du Maroc est quelque chose de précieux, et je la cite souvent comme un exemple pour prouver qu'on peut bien vivre ensemble, si on veut...
Si ça vous intéresse j'ai un travail photographique en cours sur le sujet, ici : http://www.trassagere.com/photos.php?g=judaica&l=fr
Ta7iyati ssi larbi,
sl tt le monde.
Les marocains sont tous des marocains.
Mgharba mgharba.
La religion est une identité spirituelle qui influence négativement ou positivement la pensée de l'être humain.
Les juifs marocains comme d'autres vrai juifs ont des similitudes avec les musulmans d'une part et avec les peuples avec les quelles ils vivent d'une autre.
Malgré ça, la paix, et des paroles vides. De nombreux juifs marocains, y vivent, et aident financiérement Israèl pour détruire.
Certes c'est leur Jihad, qui n'a rien avoir avec le terorisme selon les Unions (usa, europe, et nations unies).
Bref, vive Hamass.
PS: larbi :(, j blog tjrs sur la plateforme MS. mais c plus rapide daba.
Larbi ... portes des lunettes ... il y a des différences de fond entre le judaisme et l'islam !
Moul,
Je ne sais pas d'ou tu as acqueris tes donnees sur les droits des communautees non-juives en Israel. Certains de tes arguments sont faux. Prenons l'example de l'etat nation. Israel n'a pas ete fonde sur une fondation religieuse. Le comparer au Pakistan c'est le pire. Je ne sais d'ou as tu appris tes lecons d'histoire. L'etat Hebreux s'est fonde sur des bases laiques et seculaires apres la montee des pogroms europeens anti-semites qui c'est acheminee par la Shoah. c'étaient les juifs Ashkénazes Europeens emancipes qui ont tracer theoriquement et creerl'etat nation d'Israel. Certes le movement etait sioniste mais il etait seculaire. La messie? n'etait pas au rendez vous avec les religieux dans les ghettos juifs deja detruits et vides de leur population pour les rendre en terre promise.
Les premiers chars de guerre utilises par les juifs combattant les Arabes etaient d'origine russe, l'idee de creer un nouveau etat socialiste avec l'aide de l'URSS batait son plein.
Le fait qu'il existe un large nombre de juifs religieux orthodoxes an Amerique du Nord qui reconnaissent pas l'etat Hebreux car sa fondation n'a jamais ete religieuse, peut aussi te donner quelques lecons sur les facteurs qui ont joue un role dans l'etablisment de l'etat Hebreux.
Quant a tes slogans de la victimization des Arabes en Israel on les ecoutent toujours. Je ne nie pas le fait qu'il exite des problemes de tels dans les territoires occupes ou meme en Israel mais ton absurde generalization de la discrimination aveugle envers les Arabes d'Israel est fausse, sans fondements et je dirais ideologique.
Tu sembles imposer beaucoup plus de severes criteres sur le bilan democratique Israelien, qui je pense ne te conviens pas du tout car je comprends que pour toi la democratie est toute ou rien. C'est l'idee de la democratie de la Republique de Platon. L'ideal quoi! Moi aussi je m'aspire a elle, surtout quand je visite les pay Arabes.
Utilizer comme example les fameux juifs intellectuels anti-israel de la diaspora pour definir l'ampleur de la discrimination juive envers les Arabes de la Palestine ne convaincront persone, surtout pas moi. Mais j'en heureux que tu puisse etre d'accord avec eux sur l'analyse de la politique (interne ou exterieure) Israelienne, esperons que le rapprochement sera aussi dans d'autres sujets et niveaux.
Post officially hijacked !
Ighli Ait Oufka,
"Jawad, tu es un cameleon. Tu fais tout pour dissimuler ta vraie nature enver les juifs ou plutot du Judaism"
Waw, comment t'as su!!!mais ça alors, toi,à priori tas beaucoup de matiére grise, peut etre plus qu'il ne faut.
Mais ton discours me rappelle surtout la polimique qui s'est declenché en france avec l'affaire Tarik Ramadan.
C'est dommage pour quelqu'un comme toi, qui est apparemment bien informé sur le sujet de se prendre pour l'intello,si tas pris la peine de comprendre ce que je voulais dire, t'aurais su que je parlais du post en soi, pas de ce qui traite.
Et oui, je suis fiére d'etre musulman, fiére de l'age d'or de l'islam, et contre tout utilisation de l'islam pour n'importe quelle injustice, et je vais t'epater peut etre, loin d'etre un tchatcheur, je respecte vraiment les cultures des peuples.
Larbi, c’est une gageure de rappeler que le Maroc n’est pas que musulman et qu’il est aussi un peu juif. Ton post est aussi précis que subtil. Les commentaires que j’ai lus sont en général bons, malgré quelques inexactitudes. Je m’attendais à une foire d’empoigne.
Si j’ai quelque chose à ajouter, ce serait sur l’exode des juifs marocains vers Israël et ailleurs. Cet exode n’a pas toujours été volontaire. C’est l’Organisation Juive Mondiale qui a tout organisé. Ils ont fait des promesses exorbitantes aux citoyens marocains de confession juive tout en leur faisant peur après l’indépendance du Maroc. A mon sens, cette organisation et ceux qui l’ont soutenu ont commis un crime envers le Maroc en le privant d’une partie de sa population. Et pas n’importe laquelle : les juifs marocains étaient tous d’excellents artisans et spécialistes dans différents domaines. Ces citoyens ont été arrachés de force à leur terre avec la complicité d’autres marocains comme le général Oufkir.
Encore un point, les juifs marocains excellent dans beaucoup de domaines mais cette communauté a également donné au Maroc de grands intellectuels et résistants : je n’en citerai que deux qui me viennent en tête : Edmond Amran El Malih et Abraham Serfaty.
Juste pour le fun, j'ai tjrs adoré Woody ALLEN presque chaque phrase qui sort de sa bouche est une citation à elle seule. Dans une réplique tirée de son film "scoop", une femme lui demande de quelle religion il est ? Il lui répond : je suis né dans la foi hébraïque, mais après je me suis converti au narcissisme !
Alors vivement que cette foi modère certaines tensions !
@ ighli ait oufka, jawad,
Il a dit des intellectuels : "J'ai toujours dit qu'ils (les intellectuels) sont comme la Mafia. Ils ne tuent que leurs semblables." !!
@ karim bekouchi,
Tu as complétement raison le bois de la synagogue est magnifique
Et le Monisuer sur la photo me fait penser à Ahmed ELBIDAOUI dans sa jeunesse.
Sur ce, MWAH à tous (tes) juifs, musulmans, chrétiens, athés, agnostiques, boudhistes, indous et les autres aussi
@une marocaine,
Merci d'avoir relevé mon clin d'oeil, j'avais cru qu'il s'était perdu dans les méandres de la polémique. C'était juste une invitation à prendre du recul et le temps avant de se lancer dans une joute verbale qui peut être stérile parfois.
J'adore Woody Allen et il a été particulièrement bon dans SCOOP
@ karim bekouchi,
) et je trouve qu'il est tjrs très bon dans ses films en outre il fait en sorte de tourner avec de belles femmes et s'arrange tjrs pour les embrasser. Très malin le mec 
Quand j'ai lu ton premier post j'ai vraiment rigolé. Je me suis dit en voilà un qui en plus d'avoir le sens du détail, il a une prise de recul. Et c'est pour cela que je l'ai relevé car comme tu dis je sentais que ca pourrait partir en sucettes, je l'avoue quelque part j'allais y participer et c'est pour cela que je me suis arrêtée. Bref.
Quant à Woody ALLEN, j'ai vu aussi SCOOP (et en VO SVP quand je suis sortie mes yeux allaient exploser !!!
Salim HALALI, ça vous dit quelque chose ?
Dour biha ya chibani, Sidi Hbibi, Mehhenni Zine, Sbert mazal nesber, c'était lui.
Allez voir cet article pour voir comment "les oiseaux se cachent pour mourir"
http://www.telquel-online.com/191/sujet5.shtml
@ aoual et les autres aussi,
Merci pour le lien. J'ai "une" je suis sure qu'elle va te plaire à Si Aoual, tu connais certainement Rais Blaid. Pour les non berberophones (dont je fais partie) ce Rais est à la chanson soussie ce qu’est Mohamed Abdelouhab ou Abdelhalim Hafed à la musique arabe.
Le lien avec le billet ben c'est que ce raiss a grandi dans le mellah de Tahala aux environs de Tafraout là où était concentrée la plus importante communauté juive du Souss, il y côtoiera chanteurs et poètes juifs berbères. C’est auprès d’eux qu’il apprendra la musique. Quand on dit que les cultures sont imbriquées ...
Pour plus de détails voici un lien (c'est un article de telquel que je n'ai pas réussi à trouver sur leur site mais il est bien repris sur ce blog)
http://www.asays.com/article.php3?id_article=14
@Une marocaine,
Je surmonte ma honte de squatter ce post sur un sujet qui n'a rien à voir mais les films de Woddy Allen doivent être visionnés en VO je dirais presque que ce n'est pas la peine de le regarder autrement.
Je ne veux parler de son côté homme qui peut sembler en contradiction avec son génie. C’est peut être ce trop plein de sentiments qu'il a du mal à maîtriser qui fait de lui le maître qu'il est
Désolé Larbi
@Une marocaine,
Je surmonte ma honte de squatter ce post sur un sujet qui n'a rien à voir mais les films de Woddy Allen doivent être visionnés en VO je dirais presque que ce n'est pas la peine de le regarder autrement.
Je ne veux parler de son côté homme qui peut sembler en contradiction avec son génie. C’est peut être ce trop plein de sentiments qu'il a du mal à maîtriser qui fait de lui le maître qu'il est
Désolé Larbi
Hola
Bravo larbi encore un joli post comme toujours...
Mais dommage, je vois qu'on ignorent encore beaucoup de choses sur notre passé, traditions, culture... et que peut-être est venu le temps de surmonter nos tabous et de parler objectivement sur ce qui c'est réelement passé jadis pour pouvoir voir le futur de maniére plus positive.
@une marocaine,
Mais bien sûr que je connais Lhaj Belaid. Il a bercé mon enfance. Merci pour l'info sur Tahala que j'ignorai et merci pour le lien.
Est-ce que tu sais que dans les villages du Souss, les femmes avaient le droit de faire renrer chez elles, en l'absence de leurs maris, les commeçants ambulants juifs ?
@ baba l'3arbi,
!). Mais comme tu dis ca n'enlève rien à son génie.
Désolée pour le hors sujet qui va suivre, je sollicite ton indulgence
@ karim bekouchi,
Pour la VO, tu as raison mais je ne pouvais regarder les films en VO quand j'ai été Maroc et comme ils ne passaient ses films que dans l'excellente émission "cinéstar" de 2M donc ... Mais depuis que je suis en France la donne a changé. Sinon pour le côté personnel, je t'avoue que je n'ai découvert ses particularités que ce WE (quel hasard), je discutais avec un ami français qui m'a appris qu'il vivait en couple avec sa fille adoptive (plutot la fille adoptive de son ex-femme)!!! Mais lui même disait "Depuis quinze ans, je me fais psychanalyser. Encore un an et après j'essaie Lourdes" (je ne sais pas ce qu'il entend par "lourdes"
Reda, you said it!
La marocaine tiens une autre sur Woody:
'I was thrown out of college for cheating on the metaphysics exam; I looked into the soul of the boy sitting next to me' Annie Hall
'God is silent. Now if we can only get man to shut up.'
Tiens, j'aime bien celle-ci car même si elle conclut Annie Hall, cette phrase pourrait s'appliquer è bien des fixations:
' Je pensais à cette vieille blague, vous savez, ce-ce-ce type va chez un psychiatre et dit: "Doc, euh, mon frère est fou. Il se prend pour un poulet." Et, euh, le docteur dit: "et bien, pourquoi ne le faites-vous pas enfermer ?" et le type dit: "J'aimerais bien, mais j'ai besoin des œufs." Et bien, je crois que c'est ce que je ressens au sujet des relations. Vous savez, elles sont totalement irrationnelles et folles et absurdes et... mais, euh, je crois qu'on continue parce que, euh, la plupart d'entre nous ont besoin des œufs..."'
Bonne journée
@ Aoual,
Ma mère aussi l'adore. Concernant ta question tu sais même si mes parents sont originaires du sud et qu'ils parlent couramment le berbère, je ne connais pas grand chose de cette région (j'y suis allée deux fois dans ma vie !!!!) et ils ne m'ont pas appris le tachel7it à mon plus grand regret donc je ne peux apprécier les chansons de Raiss Belaid ! Quand je parlais dans mon premier post de l'expo sur les juifs berbères, vraiment en voyant ces photos de ces hommes, femmes et enfants dans leurs villages accrochés dans les montagnes de l'anti-atlas si c'était pas écrit qu'ils sont de confession juive je ne pouvais le deviner tellement je croyais voir des photos de mes oncles, tantes et cousins.... On ne pouvait faire la différence entre les deux : mêmes bijoux, mêmes ornements, mêmes vêtements etc...
tu as raison en ce qui concerne les relations, les sociologues le disent très bien les êtres humains sont une espèce fondamentalement sociale.
Je m'en doutais
C'est une très grande surprise de savoir que les marchands ambulants juifs soient autorisés à voir des femmes de surcroit en l'absence de leurs maris ! quand je sais comment les soussis sont très à cheval sur le respect de certaines traditions dont la plus grande est la séparation homme femme eh ben ... c'est qu'ils doivent vraiment avoir confiance en eux.
@ asma,
Merci c'est sympa
Re
je vous laisse le lien du site de soutien de al qods contre les travaux de démolitions israéliens http://www.help-aqsa.org/
PS: vous y trouverez un script pour mettre une banniére de soutien dans vos sites.
Voici un billet raté par excellence !
Entendons-nous, l’ambition de ce billet est modeste : parler d’une composante essentielle de notre culture. Si l’on peut comprendre que l’évocation systématique du conflit du proche orient à chaque fois qu’on parle du Judaïsme Maroc est dans une certaine mesure compréhensible, il n’en demeure pas moins que les Marocains de confession juive ne sont pas tous des colons (sauf à faire de l’amalgame), ils sont avant tout des Marocains, ils sont des nôtres.
Eh bien moi je ne comprends pas pourquoi tout le monde s`extasie. Si la ressemblance est en effet frappante c est que tt simplement, les juifs sepharades ont été influencés par la culture du pays où ils vivent - et dans ce cas c est les pays arabes d ou la ressemblance des coutumes. Alors que les juifs ashkinases d europe, eux sont influencés par la culture du pays où ils vivent. aussi simple que ça et c est normal.
@Larbi: moi je suis pas d'accord avec toi, ce billet n'est pas raté pontoute (dutout en québécois)
chez toi les gens s'expriment, chacun avec son bagage chacun avec sa vision ... on ne peut pas être d'accord et malgrè toutes ces idées opposées si on prend une chose et une chose seulement de quelqu'un d'autre c'est que le dialogue est instauré
Larbi n. 52.
c est ce que tu penses, les juifs sont les tiens comme tu dis. c que tu es vraiment naif mon ami. ils font semblant d`etre des tiens mais ils feront tout pr te faire couler ou te detruire. c est vraiment dommage que tu sois vraiment naif à ce point et bon enfant. Allumes et dis toi que les juifs du maroc te deteste aussi bien que tous les arabes. t a vu le cas d enrico massias qui pleure son algérie et qui distribue les accolades à ses ``amis les arabes``et les viens dans mes bras que je te serre fort et patati.... lui va voter sarko car dit-il y en a marre des ces musulmans anarchistes terroristes violents et j en passe et en plus il le dit haut et fort. Reveille larbi !
Salaam!
J'ai essayé de visiter le sanctuaire d'Asjen près de Ouezzane, mais on ne m'a pas laissé rentrer, car je ne suis pas juïf. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer s'il est possible d'entrer et de visiter?
Je comprends parfaitement les préoccupation sécuritaire de l'état marocain et de la communauté juïve, préoccupations tout à fait naturelle dans le contexte actuel.
Malgré tout, j'estime qu'on ne devrait pas interdire l'entrée à des gens désireux de s'instruire, et de découvrir l'histoire si riche des Juïfs marocains. Je suis près à passer tous les contrôles et toutes les fouilles. Le principal pour moi est de pouvoir avoir accès au patrimoine et à la culture de mon pays.
Dois-je entreprendre des démarches administatives? Comment convaincre de ma bonne foi?
Merci de me renseigner.
Larbi,
Essayer de seulement reconnaitre le patrimoine juif, et seulement le reconnaitre (pas plus) qu'il existait et meme de ci peu dire influence la culture marocaine, est difficile pour plusieur personnes comme le montrent quelques etrees de ce blog. Meme avec une affirmation du fait qu'il existait il y a toujours (pour quelques gens) des preocupations, des mefiances, des conditions..
Il m'est apparu que l'admettre (pour certains cas de gens) c'est une capitulation de quelle chose sacree dont je n'arrive pas a definir. C'est un peu decevant et triste.
@Ighli ait oufka;
Qu ils le reconnaisent ou qu ils le renient,ils ne peuvent rien changer à l histoire.
La culture juive marocaine est présente dans notre vie quotidienne:cuisine,musik,le parler.. surtout darija..
Salam,chalom
Merci pour ce Post. Les juifs font partie intégrante de l'histoire du Maroc et les traditions ont en effet beaucoup de similitude.
Le Maroc perd ses juifs... Ils sont aujourd'hui peu nombreux et je trouve cela désolant. Pour ma part, j'ai toujours vécu en harmonie avec les juifs qui m'entourent sans pour autant faire de distinction.
Les législatives de 2007 seront peut-être l'évènement de trop qui poussera les derniers à partir... Du moins, si une catastrophe arrive... VOTONS!
Merci pour ce Post. Les juifs font partie intégrante de l'histoire du Maroc et les traditions ont en effet beaucoup de similitude.
Le Maroc perd ses juifs... Ils sont aujourd'hui peu nombreux et je trouve cela désolant. Pour ma part, j'ai toujours vécu en harmonie avec les juifs qui m'entourent sans pour autant faire de distinction.
Les législatives de 2007 seront peut-être l'évènement de trop qui poussera les derniers à partir... Du moins, si une catastrophe arrive... VOTONS!
Je suis tombé sur ce courrier d'un lecteur de Telquel N°261, ca va dans le sens de ce billet et ca répond surtout à certains posts, alors le voici :
"Moshé Aïchour
J’ai lu votre article sur “Achoura” publié dans le supplément “Good” (TelQuel n° 259). Ce sujet au Maroc (comme pour toute l’Afrique du Nord) recèle bien des secrets qu’on ne découvrira que par une étude objective de nos coutumes. Même si cela risque de ne pas plaire aux nouveaux gardiens du temple qui s’excitent à chaque fois qu’on évoque l’histoire païenne, juive et chrétienne du Maroc. Je me souviens que petit, j’écoutais des chansons de femmes à l’occasion de Achoura. Les paroles de ces chants nous étaient incompréhensibles, mais remontaient à très loin. Une simple recherche sur Internet permet de découvrir des souvenirs pas si anciens de la célébration de Achoura. Dans un forum par exemple, on peut lire : “le carnaval “Udayn n Âachour” (le Juif d’Achoura), dans la région de Goulmima, est à l'origine une tradition des berbères de confession juive qui se mêlaient ainsi aux berbères musulmans fêtant Achoura.” Sur un autre site, on peut lire aussi ce témoignage : “Originaire du Haut-Atlas marocain, ma tribu était voisine d'une tribu juive berbérophone. Dans les années 60-70, nous faisions une procession chaque soir à l’occasion de Achoura afin de réunir des victuailles. Et devinez quel personnage conduisait notre marche ? Moshé avec sa barbe blanche et son burnous. Je ne sais pas si cette tradition existe toujours, mais c'était un moment qui rappelait aux musulmans l'origine judaïque de leur foi”. L’achat de jouets pour les enfants et surtout le port des masques rappellent le pourim juif. La traditionnelle aspersion d’eau de Achoura aurait aussi des origines berbéro-juives."
El Houssine Bouiamrine, Meknès.
@une marocaine,Lady Zee ,...
J'arrive toujours pas à comprendre ce que vous voulez passer comme message aux différents internautes, si c'est dire qu'il ya une culture juive au maroc, ça c'est ce que tout le monde sait, maintenant si c'est pour dire que l'ont doit quelque chose au juifs, là je crois que ca devient un effet de mode(occidentale), on ne doit rien au juifs, d'ailleurs ils faisaient souvent, les juifs du maroc, partie de la classe moyenne, protéger par les différents états qui se sont succéder dans ce pays, sauf quelques exception, et que l'islam condamne catégoriquement, mais pourquoi tout ca, pourquoi pour vous c'est immonde de critiquer les juifs, alors que tout les jours, en revanche, les musulmans sont insultés, marginalisés, directement ou indirectement dans les médias,
et pas que les musulmans, j'allais dire tout les africains, et tout ceux qui sont issu du sud.
En tout cas,moi je reste pérsuader que ça mérite pas un post "le patrimoine juive", j'aurais préférer qu'on parle de ça dans le cadre d'un post plus général sur la culture berbéres par exemple.
@ jawad,
Je ne suis pas pour la concurrence des mémoires quelle que soit la forme qu'elle prend. Je m'intéresse au Maroc avec toute sa diversité culturelle, historique, ethnique, linguistique, architecturale, gastronomique etc ...
Quant à ce qu'on doit au juifs comme tu dis, contrairement à toi je crois qu'on leur doit bp et là je ne parle pas que des juifs marocains je parle des juifs en général et aussi de tous ceux qui ont fait avancer l'humanité grâce à leur clairvoyance et leur savoir. Et si tu veux savoir pourquoi je pense cela tu n'as qu'à prendre n'importe quel bouquin et t'arrêter à la page bibliographie et tu te rendras compte sans exagération aucune que la grande majorité des noms cités sont ceux de juifs et ce quel que soit le domaine. J'en passe sur la culture et la création artistique ca va de soi.
Là où je suis d'accord avec toi c'est sur le fait que même si ca n'a pas tjrs été une histoire d'amour à l'eau de rose entre musulmans et juifs, en terre d'islam on a jamais pensé à les exterminer contrairement à ce qui s'est passé en Europe. Et à ce titre, je n'ai pas de leçon à recevoir des occidentaux dans ce domaine. Mais là où nos points de vue divergent c'est ce que tu dis sur les musulmans. Je m'explique c'est vrai que l'islam est malmené par bp de gens occidentaux ou autres. Mais la responsabilité revient en grande partie aux musulmans eux-mêmes qui se mettent en porte à faux et tend des battons pour qu'on les tabasse avec et sont surpris par la suite du résultat. A ce que je sache aucun juif ne s'est fait sauté dans un café allemand sous prétexte que les nazis ont humilié et massacré son peuple. Alors que des timbrés (je les appelle comme ca car pour moi entre eux et l'islam il y a des années de lumières qu'ils ont bp de mal à franchir) ont fait sauté des tours (ils ont ruiné en l’espace de 20 minutes le temps qui l’a fallu pour que les deux tours s’effondrent, ce que les arabes principalement les libanais ont mis 150 ans à construire aux USA, c’est hallucinant tu trouves pas !), des gares et je ne sais quoi d’autres et menacent de faire plus et non content de l'ampleur de leur désastre, ils crient à qui veut l'entendre qu'ils ont fait ca au nom de l'islam et qu'ils continueront à le faire. Va expliquer par la suite à un non musulman qu'il faut séparer les bons grains des mauvais. Je l'ai déjà dit et je le répète si on nous traite comme ca c'est parce qu'une minorité bien de chez nous, nous a pris en otage et à donner l'occasion inespérée à certaines personnes de laisser libre cour à leur haine envers l’islam et les musulmans.
En outre, cette fâcheuse tendance à rendre les autres responsables de ses propres erreurs, je ne la supporte pas. C’est jamais de notre faute c’est tjrs celle de l’autre. Ca fait même partie intégrante de notre langage et on ne s’en rend même plus compte. Là où un français te dit j’ai raté le bus, le marocain te répondra m’cha 3liyya tobis, la où l’un dit, j’ai raté mon RDV, l’autre te dira m’cha 3liyya el 7ale (même le temps on ne l’épargne pas). Mais le summum c’est quand on fait animer les choses inanimées là où le français te dira j’ai cassé le verre, nous on dit el kass teheress, comme si il l’a fait tout seul. Alors de grâce, un peu d’esprit critique envers nous ca nous ne fera que du bien.
Désolée à baba l’arbi si ca déborde par rapport au billet.
@une marocaine,
Je respecte tout ce que tu as dit, en revanche toi meme tas fait l'amalgame, en croyant que j'ai pas l'esprit critique envers les musulmans, je te comprends, le web n'est qu'une façade de ce qu'on peut etre en réalité, et il ne refléte pas exactement la vérité, bref, qu'on soit d'accord, qu'on je parle de modéle islamique(musulman) je parle de la période prophétique et environ 30 ans aprés, aprés il y avait des dérives du pouvoir, ou disant que le pouvoir est devenu un but en soi, sauf biensur quelques execption, maintenant pour ce qui est du wahabisme, qui est d'ailleurs à l'origine de tout les groupes jihadiste, on sait trés bien que c'est une interpretation, des plus radicale, qui existe dans les différentes ecoles musulmane(almadahib), d'ailleurs ceux qui ont le plus soufferts ses les grands savants de l'islam,qu'on a traité de mécréants, et le premier meme c'est "ibn taymiya" lui meme,l'un des premiers défenseurs de cette vision, et qui s'est retracté dans ses derniers jours en prison.Tout ca pour te dire que ça ne represente qu'une seule ecole islamique, ce qu'il faut savoir c'est que nos régimes,tyranique, ont laissé pousser ce courant au sein de nos pays, surtout avec le taux elevé d'analphabitisme.
Maintenant, c'est aussi notre devoir, nous, de passer le message aux autres non musulmans sur ce que c'est que l'islam.
Et pour revenir à ce que t'as ecris, je crois pas trop au fait que les juifs ont fait avancé l'humanité, il ya des auteurs que je respecte, il ya des scientifiques aussi, mais pas plus que les autres, par contre, ils y ont a souvent dans les milieux de drogues, de prostitutions, de blanchiment d'argents, et j'en passe.
@ jawad,
Heureuse de constater que sur bp de points on est d'accord. Et sans entrer dans une analyse historique de l'évolution de la pensée islamique, je suis d'accord avec toi que c'est à nous de défendre notre religion, tout ce que je demande par contre c'est de le faire en l'interpellant et en la faisant évoluer sans nous sentir obliger de taper sur les autres.
Quant à ton dernier paragraphe comme le dit l'adage marocain "b'nademe tobe o 7jere". La seule remarque que je ferai c'est que les juifs représentent à peu près 14 millions de personnes sur cette terre alors que les musulmans ou les personnes de culture musulmane représentent plus de 1 milliard et quant on fait le rapport entre production intellectuelle et la débauche des uns et des autres, les ratios sont renversants.
@une marocaine,
Tu continues comme meme d'etre injuste,quelques fois, dans ton analyse.Pourquoi etre si dur d'un coté et si admiratif de l'autre,comme si t'essaie, inconsiement peut etre, de me convaincre d'aimer et vénérer l'histoire et la culture juif, le soucis que j'ai personnellement, et avant tout, c'est comment retrouvé nos valeurs, comment un jour arrivera et un musulman, un marocain, un africain, aura autant de valeur, autant de respect qu'un américain,un français, un chrétien,un juif...
On va dire pourquoi confondre les nationalités et les religions, tout simplement parceque le constat actuel sur les discriminations commence par la religion, ensuite un classement par pays.
T'as raison quand tu dis qu'il faut pas perdre du temps à s'arréter sur tout ca, il faut plutot qu'on fasse de notre mieux pour que nous avançons, cela dit, on oublie souvent de dire que nous sommes fiére d'etre musulmans, d'etre marocain, par complexe d'infériorité, et si tu vis en france tu sauras de quoi je parle.
Pour ce qui est des statistique que tas fait à la fin,je peux te tourner la question, ses fondamentalistes, terroristes qu'est ce qu'ils representent dans la masse muslmanes, 1,2 milions!!
@ jawad,
Si ca peut te rassurer, je ne suis pas injuste envers nous autres musulmans, en revanche, je suis sévère ca oui et c'est parce que ca me fait du mal de voir dans quel état nous nous trouvons actuellement et l’énorme gâchis que nous faisons de tous nos talents et richesses.
Et comme je ne peux parler qu'en mon nom, je le dis haut et fort, je suis fière d'être à la fois, une femme, une marocaine, une musulmane, une amaghiro-africano-arabe, une méditerranéenne. En outre, je te le dis solennellement, je n'ai AUCUN complexe d'infériorité vis-à-vis de qui que ce soit et je le dis d'autant que je vis en France (jusqu’à nouvel ordre) et que j'ai croisé bp de personnes de culture et de nationalité différentes et certainement pas vis-à-vis des français. Mais pour compléter le tableau, je vais paraphraser Katib Yacine (l'écrivain algérien) et dire que je suis marocaine par mes ancêtres « mais » internationaliste par mon siècle. Car je suis aussi citoyen du monde et avant tout et surtout un être humain.
Comme on déborde depuis un certain temps déjà par rapport à l’objet du billet je vais faire brève et te dire que si nous voulons tous retrouver nos valeurs et le respect des autres, il faut, contrairement à ce que tu as cru comprendre de mon dernier post, que nous regardons notre histoire avec lucidité et déconstruire cette mytho-histoire que nous nous sommes construite et derrière laquelle nous nous cachons. C’est un travail de langue haleine je l’admets mais il portera ses fruits mieux que cette course vers l’avant (ou l’arrière ca dépend des points de vue) dans laquelle certains se sont lancés et nous ont entraîné sans qu’on le veuille.
Quant au nombre de fondamentalistes ou terroristes (bien qu’entre les deux il y a une nuance) je pense perso qu’il y en a moins que le chiffre que tu as avancé mais leur nuisance est en revanche multipliée par n (n appartenant à N). Et ca suffit largement pour au pire ternir l’image et de l'islam et de nous autres modérés et au mieux nous obliger à nous expliquer et prendre position sur tout ce qui touche à l'islam même si certains d'entre nous ne demandent que d'être à l'écart de tout cela et qu'on leur foutte la paix.
@une marocaine,
pour conclure, meme si on reste divergent sur quelques points, globalement, je suis d'accord avec le fait que nous devons apprendre de nos erreurs tout en avancant, mais je suis en revanche optimiste, et je crois que les choses ont déjà commencé à changer.
C'est une partie de l'histoire Judeo-berbere que la plupart des marocains (arabes) ne connaissent pas. Par ailleurs, les berberes connaissent tres bien les coutumes de leurs cousins juifs car ils ont longtemps cohabités. J'ai eu l'occasion de rencontrer des juifs berberes en Israel qui parlent parfaitement la tachelhit et a ma tres grande surprise, j'ai decouvert qu'une des mes grands meres a été judaisée a une epoque tres lointaine. La vie au MAroc reste un mystere incroyable. J'espere que les generations futures profiteront de cette richesse pour exhiber avec fierte leurs origines marocaines toutes religions confondues. En tout cas, la montee fulgurante de l'integrisme musulman (ennemi de la liberte, de la paix, de l'amour) a tue la fraternite qu'il y'avait entre les peuples du Maroc (berbere, juif et musulman modere).
Mazaltov pour l'article
@Berbere,
Bien pronomce et decrit. La multiplicite des cultes et (croyances) au Maroc etait incroyable. Dans les annees 60's dans le Haut Atlas il y a une tribue quasi-Zoroastrieene, la veneration du feu eternel, d'apres des etudes anthropologiques. Le Maroc, c'est sa richesse et son unique patrimoine, et non pas sa "homogenization" culturelle et religieuse.
@ berbere & ighli ait oufka,
Akemi serebe7e rebi
@Une marocaine
Le destin joue parfois des trucs invraissenblables. Connais tu un coin qui s'appele Azerbi dans l'Anti Atlas? Un bien un type de tout pres d'Azerbi apres une secheresse qui a duree plusieurs annees (la fin 1920's), a vu des gens mourrir de faim et succombes au typhus. Il part pour ailleurs, finit dans les grandes villes, aboutira en Algerie apres plus de cinq annees et par la fin il se marrie en Algerie dans une famille demie juive/arabe originaire de Taroudant vivant en Algerie depuis 1850. Voila un resultat du metissage que le Maroc doit son unique charactere. Je suis le dernier fils de ce mec qui a quitte les confins d'Azerbi.
@ Ighli Ait Oufka,
.
Je ne connais pas Azerbi au fin fond de l'anti-atlas mais l'histoire de ton arrière grand-père ne me surprend pas. J'ai aussi de la famille qui a quitté le sud du Maroc dans les années 30 et qui se sont installés en France, on ne sait plus ce qui adevenait d'eux mais il n'y a pas mieux que le metissage comme le dit la chanson de Pierre PEERET "Melangez-vous"
Ca ne concerne pas directement les juifs marocains mais ca a trait aux juifs en général. Ce soir et demain ARTE diffuse à 20h40 une série de reportages sur l'histoire du peuple juif. C'est tjrs bien de se connaitre. Pour plus de détails voici le lien du site d'ARTE
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/Histoire-du-peuple-juif-/1481976.html
Helas, l'ARTE est loin des USA. J'aimerais comme meme voir nos compatriotes Nord-Africains en Europe quel que soit leur identite ethnique ou religieuse voir ce programe. Si ce n'est seulement pour avoir une idee des antededants du Judaism et de son iteneraire historique.
Le premiere excellente serie de 6 TV reportages diffusee en 1984-85? par la BBC et PBS a ete faite par Abba Eban: Heritage: Civilizations et les Juifs. Cette serie est en anglais bien sur et en DVD maintenant.
Comme c'est vrai ce que dis Jawad sur la période pré-islamique sur les Juifs marocains du Maroc. Les juifs marocains furent présent au Maroc parallèlement aux Berbère du pays depuis près de 5000ans d'histoire.Ils immigrèrent par bateau sur les côtes de l'Afrique du nord durant la période de Yoshua(Josué,-1800ans av JC) sucesseur de Moshe après être entrée en Terre Sainte Canaan(Erezt Israël).Puis une seconde vague immigratoire eut lieu sous le roi Salomon ou le roi prodigua une loi en vu d'envoyer des marchands juifs et ouvriers pour exploiter les ressources de l'Afrique du nord en vu de la construction du second Temple.
Les juifs marchands par centaines immigrèrent en Afrique du nord et s'installèrent sur le long des côtes méditerannéennes.Ils participèrent à la vie communautaire sur le plan socio-économique et religieux avec les Berbères qui donna naissance à la communauté judéo-berbère.Cette communauté judéo-berbère dura jusqu'à la période pré-islamique( VIIe ap JC).C'est l'explication de la conversion des juifs du Magrheb durant la période islamique(VIIIe ap JC).D'ou bon nombre de juifs se convertirent à la religion musulmane tout comme des juifs se convertirent à la religion Catholique au cours du Xe,XIe et XIIe ap JC.
Je suis moi-même un descendant direct de juif marocain issu de la conversion de ma grand-mère côté maternelle et arrière grands parents côté maternelle à la religion musulmane par force.
Vous voyez que c'est bien vrai alors ne disons pas de bêtises sous pretexte qu'il est agréable de se faire voir.
mzyen bzef! merci beaucoup a larbi. chalom
merci a vous je vous apprecie beaucoups larbi
salut tous oh ca m'inquiette que le maroc perd ses enfants juifs. il faut qu'il reste on a toujours etaits en narmonie, jusqu'a maintenants.et que c'est leurs pays d'origines de leurs encetres depuis deux millands. moi je suis tres sensible, et ca me fais mal au coeur. ils faut essayer de garder vivants touts les patrimoines et cultures juives au maroc il faut meme retourner vivre et que la vie contunue. dieu et grand .
salut, oui je suis d'accort avec toi fatima, merci de ton commentaire.
je ss marocain musilmant berbere je dit une phrase pas plus vive le maroc vive israel a l'enfer l'algerie
je suis le preisden de l assocaition amazigh azza pour la culture et le sport au mlah des juifes a tahal 061766981
"A propos du mariage, le rituel est à peu prés le même pour les deux communautés : Leghrama (les cadeaux et offrandes), ...et même la rétrograde cérémonie d’exhibition du drap blanc taché de sang et prouvant la virginité de l’épouse." Desole mais Leghrma et drap blanc taché de sang n ont rien avoir avec l islam... c est des traditions qu on a appris des juivs, mais pas de l islam... Faut sepparer les choses..
Voilà un article interessant, mabrouk!
j'admire tous ce que vous faite l'arbi je te remercis de ne souviendre de notre culture juive merci infiniment
SLT. ET MERCI BCP. A TOUS !!!
POUR MOI , JE PREFERE VIVRE AVEC LES GENTILS JUIFS !!! POURQUOI PAS EPOUSER UNE JEUNE ET JOLIE FEMME ISRAELLIENNE !!!
AMICALEMENT ET TENDREMENT !!!
TANGEROIS
salut a tout les juif dans tout le monde et les juif marocain vive les juive dans le monde
a quand la restauration du melah de fes ou la sauvegarde
Se que je voudrai ajouter c’est que se qui nous unie plus que juif ou musulman et plus que berbère ou arabe c’est d’êtres tous marocains
Il ne faut pas que les juifs Marocains oublient que leur véritable et premier pays, c’est le Maroc et qu’ils sont toujours les bienvenus.
J’espère qu’une solution équitable soit trouvée au problème Palestinien et que leurs territoires spoliés leur soient rendus.
Nous sommes une société spécialisée dans la vente en ligne, pour les professionnels ainsi que pour les particuliers, de divers produits de l’artisanat marocaine nous sommes à la recherche de nouveaux clients partout dans le monde, contact amiratfes@hotmail.fr
www.yaandso.skyblog.com
...de cette symbiose de culture judio-berbère(catigorie TOSHAVIM)j'ai creè ,pour sa revelation, un musèe formè de maintes choses antiques telque Talismans mizozut,coustumes, bijeux d'pparat....abritè dans un ancien bariment de patrimoin architictural agè de plus de quatre siècles!!
torah.skyblog.com
kabbout
Vous avez des photos d'un pourim marocain ?
Oui vive les juifs du monde entier et qui se disent tous marocains ou ayant un ancêtre juif marocain...c’est le discours qu’on entend par ci par là.
Mais c’est quoi d’abord être marocain, c’est avoir son destin au maroc sa famille au maroc, être prêt à mourir pour le maroc ou être enterré au maroc...avoir aussi un passeport marocain avant tout autre s’il faut choisir on garde le marocain et aussi parlé le berbère ou la darija marocaine....mais ces derniers temps, on assiste à un engouement car ça marche le tourisme au maroc, et n’importe quel juif peut se proclamer juif marocain, juste par intérêt, peut avoir une parcelle de terrain à essaouira, un avantage par ci ou par là...mais être au maroc juste quand il fait beau ce n’est pas citoyen.
Hassan 2, qui leur a donné le haut statut sans équivalent dans le monde entier, les a appelé nos hôtes, donc inutile de faire cette course à l’allégeance aux juifs disons marocains, plutôt les considérer au Maroc comme d’autres : chinois polonais sénégalais ou autres... pour avoir répudié sa nationalité comme au maroc aucun état n’accepte le retour pour le seul motif d’intérêt....le maroc aura tort de leur redonner la nationalité marocaine....c’est même risqué pour son économie, vu ce qu’on entend en France ou ailleurs...le Maroc a déja été dévalisé par les juifs en toute impunité.
Pour les musées et les arts, il faut savoir que le maghreb a été traversé par des civilisations plus importantes et que chaque juif refugié au maroc apporte plutôt la culture du pays qui l’a rejeté, et non pas un culture ou des traditions forgés par des mosaiques de juifs unis uniquement par la religion, que ces objets ou traditions ont plus d’importance politique qu’archéologique, car les juifs ont vécu partout dans le monde arabe, et leur présence par exemple en algerie est plus importante et plus vielle qu’au maroc, mais pourquoi on ose pas revendiquer une identité algérienne ni chercher les bijoux orano-juif ou kabyllo-juif ou ou tunisio-juif ou lybio-juif pour en faire un musée politique...
Un dernier point important, il faut pas nier que les juifs au maroc ont collaboré avec le colonialisme français ( en contre partie beaucoup ont eu la nationalité française )...se dire marocain et ayant été traître du maroc sa colle pas.
Pour celui qui dit qu'il y a un million de juif marocain en israel, d'utres disent 600 mille aux USA, 300 000 au canada, d'autres disent 200 mille en France...., puisque tous les juifs d'algerie de tunisie de lybie ou ailleurs se disent marocains, pourquoi ne pas aussi donner la nationalité à tous les alegriens ou autres qui la souhaitent et quelque soit leur confession.
le Maroc a besoin de tous ceux qui oeuvrent pour sa modernité, pour moi juger les gens paraport a leur religion est imbicile. le maroc doit veuillez a ce que le patrimoine juif soit sauvegardé, et à tous les juifs marocains du Monde je dit bien venu dans votre pays.
,ngh,gg
ouais fuck les arabes qu'ont anéantis les berbères et qui m'ont viré de chez moi avec toute ma famille de "sales juifs"
haim ne t'enreve pas la creation de l'état d'israel a tout bouzié, lis un peu:
Que pensez-vous du juif marocain, monsieur Saïd Kamal ? Demanda un étudiant âgé à peine d'une vingtaine d'années, les yeux, les joues flasques et les paupières flétries. Croyez-vous que le juif marocain agit dans l'intérêt du Maroc ? Croyez-vous qu'il est solidaire avec ses frères de confession musulmane ?
Le journaliste Saïd Kamal, entouré d'un groupe d'étudiants barbus au regard agressif, répondit sans hésiter :
- Détrompez-vous ! Le Juif n'est solidaire qu'avec le Juif.
- Même s'il dit que le Maroc est sa patrie ? reprit l'étudiant.
- Le juif, dit le journaliste, considère comme sa patrie le pays où il est né, que ça soit le Maroc, la France, la Russie, ou les Etats-Unis, mais il garde ses distances de la population non juive qui l'entoure.
- Pourquoi ?
- Sa religion s'y oppose, autant que son orgueil. Il naîtra juif, restera juif toute sa vie et mourra juif.
- Mais alors ? Et celui qui se reconvertit à l'Islam ?
- Qu'il se reconvertisse en n'importe quelle croyance, qu'il change officiellement de nom et de patrie, le Juif ne cessera en aucun cas d'appartenir à la religion hébraïque. Endoctriné par le sionisme, il servira toujours Israël en toute âme et conscience… Musulmans et Chrétiens resteront pour lui toujours des ennemis naturels à combattre…
Saïd Kamal dont le discours et les écrits étaient applaudis par l'opposition et vus d'un mauvais œil par le pouvoir, continua son discours :
- Les Juifs, calculateurs, se coalisent toujours au dominant pour exterminer le faible et font tout pour faiblir le puissant… Regardez ce qui se passe aujourd'hui !... Rusés et prévoyants, dans leur résolution de briser la résistance et la volonté du monde musulman, acharnés dans leur détermination de raser complètement la race arabe du globe et d'intimider les autres peuples, les sionistes dressent contre le monde entier le géant américain, qu'ils tirent par le bout du nez, comme un gros chien stupide
je susi un juif marocain je ne sais pas pourquoi j'arrive pas a trouvé des bob amis juifs au maroc. pourquoi ya pas des cite de rencontre pour les juifs marocain
@lohane
si si, je connais un gars qui s'appelle robert, on l'appelle bob ... je vais lui demander s'il est juif.
LES JUIFS MAROCAINS NE DOIVENT PAS OUBLIER LEUR PATRIE .A VOUS LES JUIFS LES INVESTISSEMENTS /LES GRANDS PROJETS/ET COMME CA VOUS SEREZ VRAIMENT DES VRAIS CITOYENS BON COURAGE
les juifs qui se la ramènent maintenant(comme par hasard) ne veulent que la division entre marocains berberes et arabes.c'est eux qui sont derrières certaines derives de nos frères kabyles algeriens. Il faut se méfier de ces nouveaux, ce sont des manipulateurs et des fraudeurs.
@achelhy n znit
Avec notre ami Sneaker, on était en train de battre notre propre record sur le blog : passer 3 jours entiers sans utiliser le mot juif, et là, tu viens tout gâcher !
Sneaker, ça sera pour la prochaine fois, et n’arrêtes pas les entrainements !
Larbi, tu as la preuve de notre bonne volonté.
salut
quelle est la différence entre le territorialisme juif et le territorialisme arabe?
les juifs n'ont qu'une terre... Israël... ce qui est logique, pour le Peuple d'Israël... les b'nei Israël, les enfants d'Israël, les Israëlites, Israël... c'est à dire que de ce pays les juifs se sont fait virer à plusieurs reprise... ils ont attérit ca et là à maintes reprises, et entre autres au maghreb et au machrek... et au moyen orient et dans le reste de l'orient...
ce peuple, Israël, a longtemps aissaimé et s'est même, des siècles durant, été majoritaire ou vivait dumoins en symbiose parfaite sur sa terre d'accueil... bien avant l'arrivée de l'islam, beaucoup de terres étaient, en suivant la définition musulmane (et de certaines églises chrétiennes) de l'identité d'une terre, des terres de judaisme... mais cependant, pour les juifs, ca restait avant tout leur terre hôte, ils ne cherchaient pas à s'approprier cette terre, et respectaient le fait que cette terre les a accueilli, sans oublier que la seule et unique terre juive du monde est et restera la terre du peuple Juif, la terre d'Israël...
les musulmans quand à eux, il suffit qu'ils débarquent sur un territoire, qu'ils y posent le pied, pour que cette terre soit décretée "terre d'islam au nom de de A-lla-h"...
et c'est les juifs les expansionistes? non, juste sioniste, avec tout le respect que cela implique.
il est erroné de dire que les juifs ont quitté le Maroc "à cause" ou même grace à l'OJM... car les juifs ont certes quittés le Maroc pour Israël (Eretz) mais aussi pour les USA, l'Europe et l'Amérique latine... Votre argument de la dhimitude est pour les juifs un contre argument... c'est ce statut même que les juifs ont fui... mais au travers de vos oeilleres suprémacistes je conçois que ce soit compliquer à appréhender...
Vous parlez de symbiose judéo-islamique... vous oubliez probablement les pogroms dus au vieil antisémitisme marocain en ces terres... vous oubliez pourquoi les juifs du maroc étaient justement confinés à ces rôles d'artisans que vous admirez tant, et qui les réduisait à une misère terrible pendant des siecles durant...
vous avez la mémoire sélective et la sélectivité éotive les amis.
Am Israël Haï.
@Salut Penseur
Tu vois que nous sommes des gens de bonne volonté. Il ya longtemps que je n'ai pas trainé le juif dans la boue et c'est un signe de mauvaise santé pour moi. Peut on bouffer du juif ici bas dans ce blog? Ou Doit on attendre l'autorisation de sa sainteté larbi@valhalla.org protecteur de la race youpine pour reagir.
Quand ce yahouda blab parle de terre d'Israel ou eretz Israel, il se refère à la bible comme titre de propriété. Qu'est ce que je rigole! J'ai envie de lui tordre le cou. Autrement dit, la bible parle de terre promise qui va de l'Irak à l'Egypte hoho Ils veulent bouffer le coeur du monde arabe. Non non et arretez de rever.. Il n'y aura pas d'eretz Israel.. en tout cas, pas de l'Egypte à l'Irak; Peut etre de la mer au Jourdain mais provisoirement et c'est parce que vous avez massacré les palestiniens avec l'aide des américains. Mais une fois que les USA se retirent, vous savez ce qui vous arrivera. Et deja avec l'aide des USA, le Hizbollah alias Iranians vous ont donné une leçon dans l'art de la guerre.
Il a parlé de territorialisme juif..Moi je dis que si l'Argentine etait une alternative pour Theodore Herzl à la Palestine, pourquoi ce dernier n'a pas été plus territorialiste que sioniste comme d'ailleurs l'était Nakhman Syrkin. L'Argentine est un pays fertile. La race youpine aurait tres bien pu prospérer labas.
Il parle surtout de la misère des juifs dans le monde arabe.. Il nique la logique et oublie que les Juifs du maghreb ont fui l'inquisition espagnole, à partir du 15ème siècle, qui a massacré plus de 50.000 juifs et sont venus se refugier chez les arabes. haha il me fait vachement rire. Les juifs payaient la dhimma pour ne pas se convertir et pour etre protégé par le Sultan ou le Califa contre la population locale. Le statut de dhimmiste leur laissait le champ libre pour pratiquer leur religion. Je pense que les Juifs en général, et les juifs Marocains en particulier, sont ingrats et ne témoignent pas de reconnaissance à leurs protecteurs Arabes. A la première occasion, ils trahissent! Et pourquoi? parce que les juifs ne font confiance qu'aux autres juifs. Pour eux, il ya le juif et il ya le non juif.
Quand cet ihoudi enfin d'intervention dit "am Israel hai", moi je dis MORT A ISRAEL et j'ajoute You're fucking gonna perish as soon as possible! USA is not everlasting.
enormement de marocains confondent entre juif et sioniste
1. évitant ce débat juive musulman au Maroc ou ailleurs. Un marocain, peut être née, arabe, berbère, juive, musulman, laïque, africain, moresques, …, l’important c est qu’on est tous marocain.
2. on a besoin de ces différences religieuses dans notre société plus que jamais, c est la richesse de n’importe quel pays ou société. (la maison du prophète sayidona Mohamed, était multi religieuse, grâce à sa femme juive Rayhâna.
3. le Maroc est un pays et société de juive et musulman. Je défie n’importe quel marocain qui peut prouver qui n’a pas des origines juives, musulmanes, …, berbères, africaines, européennes et même chrétiennes (avec le retour ou la sortie des musulmans de l’Europe)
4. la Palestine, oui, c est aussi un nom juif. Comme Hassan 2, Le président de Kods l’avait affirmé, qui nous sépare 6000 Km d’eux, du problème palestinien. Ce pays qui soit Palestine ou israél est un pays de palestiniens, juives, musulmans et chrétiens. L’état de Israel, c’est aussi un pays de travail, de science, d’innovation et ça reste un défit historique qui mérite ça place.
5. Est-ce que l’état de Israël n’a pas protégé les musulmans et l’islam contre tout l’islam radical que la majorité des musulmans n’y adhèrent pas mais que des systèmes adoptent ???l.
6. La culture et la religion juive a été la base et la source des religions.
à un journaliste qui demandait à un homme si, à son avis, la population du ghetto de Gaza soutenait dans son ensemble le Hamas, ce dernier lui répondit qu'il ne savait pas, mais quand aucun des bombardements massifs de contribuer pas augmenter l'amour pour Israël...
Il est manifeste que le massacre de Gaza en cours va enclencher un cycle dévastateur, des générations entières brisées seront à reconstruire si on ne veut pas que cette violence retombe sur le monde
méditer quelques extraits du Talmud (le livre le plus important du Judaïsme):
extraits :
talmud,EregetRachiErod .22.30.
un nom_juif est comme un chien .les écritures nous apprennent qu' un chien mérite plus de respect qu'un nom juif .
Talmud,Jlkut Rubeni Gadot 12b :
les âmes des nom- juifs proviennent d'esprits impurs que l'on nomme porcs
Talmud;Kerithuth 6bp.78
les juifs sont des humains;les nom-juifs sont des animaux
Talmud ;Yebamoth 98 a
:tous les enfants des goyim(nom juifs) sont des animaux
Peut etre que l'origine du terrorisme est a rechercher dans ce texte clair et précis
* Il y a 1 semaine
Sources :
le Talmud a l'etat pur
un Israelien ;Israel Shahak qui denonce l'integrisme Juif(voir Wilkipedia)
je croit que c une religion que personne ne devrai croire
je suis juif et je cherche une femme vierge juive au maroc.merci
salam,sc
halom:j ai etudier et vecu a tanger(1979_1994),cet vrai que les juif se fon discrait,leur culture et histoire son meconue de la populas locale,moi méme j avais eu un colégue juif a l école,un certain serfati adnan sans savoir qu il eté,un epicier dans mon cartier,bref on les conssider comme des ,sans voir la diferance,malgré les conflit arabo israélien,cet gents n on jamais eté molesté,et l etat marocain veille sur la protection de leur bien,méme de ceux qui sont parti du maroc ver israel ou on americ ou a l auxident depuit un belle lurette,et ceux qui sont partit peuvent retournai son les bien venue.maintenant les achkenaz minimise les valeur des sefarade et ils les mettent a l ecart on israel(palestina),je trouve que les juif aschkenaz joue comme un tombeur ou bien dir un caméléon,ils joue avec les verités ils difames l histoire a leur interet,ce qui concerne les gouvernement arabe son afeblie par leur interet perssonelles,la faiblesse de leur armé(démodé,sou militarisé tecnicment(la hawla wa la kowata la hom).apré la 2éme guere mondiale,les sioniste on voulu repouplé l europe par les juif et se son servie des enfants juif marocain(de 10_17ans)qui on eté eduque par des rabines litouanien,mais ceus la on grandi asckenaz oublion leur origine sefarade;vos comantaires(tornadopotente2008@hotmail.com)
bjr a tous les juif de mond
le maroc 3ando tarikh bli le maroc blad jami3 diyanat samawiya
i3ich fih lihodi m3a lmoslim olmasihi
le maroc faifratch fwlado kima bra tkon diyanto