Je hais et j’aime…
Par Larbi le jeudi, janvier 25 2007, 00:08 - General - Lien permanent
« Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? »
(Caius Valerius Catullus, 87 avant J.-C)
(Caius Valerius Catullus, 87 avant J.-C)
Sur le sentiment d’amour tout a été dit : ce que nous ont légué les anciens , les poètes, les musiciens, les écrivains, les philosophes, les artistes… les anciens et les contemporains. De l’antiquité à nos jours, la création et la littérature sont abondantes au sujet de l’amour.
Quid du sentiment de haine ? « Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ». On parle volontiers du coup de foudre en amour pour évoquer ce sentiment soudain, immédiat, bouleversant et violent souvent inconscient qui nous fait trop aimer une personne qu’on connaît à peine. Et si cela s’appliquerait également au sentiment de la haine ? Haïr individuellement (ou collectivement) une personne (ou un groupe de personnes) sans savoir pourquoi et sans l’admettre. Sans élément déclencheur et sans raison aucune.
« Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ». Non, ce n’est pas pour philosopher, si je parle de ce coup de foudre à l’envers c’est parce que je connais ce sentiment. Faut-il le confesser ici, sans honte mais avec remords : il m’arrive parfois de haïr sans motif. Puis, après coup, tisser un semblant de raisonnement pour justifier et me faire admettre que si j’ai hait c’est qu’il y a forcément une raison. Alors qu’il n’y en a aucune. Mais encore ? Il n’y a qu’à regarder le monde autour de nous pour constater tant de haines enfouies aux fonds des cœurs gratuitement et sans raisons (je ne parle pas des zones en conflits).
La haine de l’autre c’est une haine de soi, l’autre c’est moi… Depuis le pléistocène jusqu’à nos jours ces phrases, trop faciles, ont servi à esquiver la question. Il n’est dès lors pas étonnant que malgré les impressionnants progrès cliniques et scientifiques, personne ne s’est soucié de répondre à la question toute simple et sans doute naïve : « Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ».
Quid du sentiment de haine ? « Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ». On parle volontiers du coup de foudre en amour pour évoquer ce sentiment soudain, immédiat, bouleversant et violent souvent inconscient qui nous fait trop aimer une personne qu’on connaît à peine. Et si cela s’appliquerait également au sentiment de la haine ? Haïr individuellement (ou collectivement) une personne (ou un groupe de personnes) sans savoir pourquoi et sans l’admettre. Sans élément déclencheur et sans raison aucune.
« Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ». Non, ce n’est pas pour philosopher, si je parle de ce coup de foudre à l’envers c’est parce que je connais ce sentiment. Faut-il le confesser ici, sans honte mais avec remords : il m’arrive parfois de haïr sans motif. Puis, après coup, tisser un semblant de raisonnement pour justifier et me faire admettre que si j’ai hait c’est qu’il y a forcément une raison. Alors qu’il n’y en a aucune. Mais encore ? Il n’y a qu’à regarder le monde autour de nous pour constater tant de haines enfouies aux fonds des cœurs gratuitement et sans raisons (je ne parle pas des zones en conflits).
La haine de l’autre c’est une haine de soi, l’autre c’est moi… Depuis le pléistocène jusqu’à nos jours ces phrases, trop faciles, ont servi à esquiver la question. Il n’est dès lors pas étonnant que malgré les impressionnants progrès cliniques et scientifiques, personne ne s’est soucié de répondre à la question toute simple et sans doute naïve : « Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? ».
Commentaires
Pour se sentir vivre...
On dit souvent que aimer l'autre c'est aimer la partie de nous en lui .. par conséquent .. hair l'autre c'est hair la partie de nous en lui ..
ça me fait penser à un truc que j'ai écrit il y a quelques années ..
"se venger de l’autre c’est se venger de soi même … faire souffrir l’autre c’est se faire souffrir soi même … tu le feras pleurer … pour que tu pleures toi même … tu le tortureras pour subir cette torture toi même… on est tiraillé entre l’amour et la haine… deux sentiments inverses … et si synonymes à la fois … le véritable amour brûle à la fin … le véritable amour finit par détruire les êtres qu’il a lié … il ne s’agit pas là d’actes de vengeance commis par un être déçu … blessé dans son amour propre … mais juste d’une continuité inévitable … comme ces êtres étaient liés par l’amour … même si cet amour est transformé en haine … cette haine doit continuer à les lier … l’essentiel c’est de continuer à être cet unique âme … être heureux ou souffrir … peu importe … "
Pourquoi j'aime et je hais ?? je ne sais pas .. mais pourrais-je éviter ces deux sentiments si forts ?
l'amour n'est-il pas la cause de la vie ?
J'allais commencé à disserter sur mon rapport avec la haine, mais je me suis rendu compte que c'est plus le mépris mon problème alors je passe mon tour et je m'accroche à l'amour.
Moi j'aime les brochettes de viande mais je hais les merguez. Partager les brochettes avec quelqu'un d'autre est sublime. Les Merguez ca se ne partage pas. Helas
Les gens évitent de répondre car ça les arrangent d'une part..d'autre part c'est l'un des mistères de la vie (on me dira une autre phrase pour éviter de répondre!)
Personellement, "Pourquoi aimer ?" ne pose pas de problème...même si je connais pas la réponse c'est correct....puisque ca ne fait que du bien autour de soit.
"pourquoi haire ?" ca mérite d'y réfléchir. Surement il y a une raison meme si on la voit pas elle doit être dans l'inconscient...une sorte de manifestation d'une partie intérieure de nous construite par nos émotions, notre culture, nos habitudes, nos préjugés, notre éducation, notre coté mystérieux...
Faudra p-e se connaitre parfaitement pour pouvoir interagir avec ce sentiment.
Il faut aimer, il faut croire à l'amour. A l'amour qu'on donne et qui rend notre vie digne d'être vécue. On dit que l'amour est aveugle. C'est une idée cynique et fausse. C'est la haine qui est aveugle. La haine ne voit que le laid et l'immonde. Par l'amour on voit en l'autre ce qu'il y a de plus beau, et qui est réel, véritable. Il faut aussi s'aimer soi-même - pour la plupart, nous ne sommes pas des psychopathes, des voleurs, des salauds, des assassins. Nous méritons de nous aimer, et d'aimer les autres. Les gens malheureux sont ceux qui n'aiment ni soi-même ni les autres. L'amour n'est pas de la sensiblerie: l'amour est fort et puissant, et il vous rend fort et puissant.On peut en souffrir, bien sûr, mais il voud donne de l'énergie et de la confiance pour continuer de vivre avec foi et vitalité.
"je hais et j'aime, pourquoi?", voilà une question à laquelle la réponse ne peut se trouver ni dans les livres de philo, ni dans les chansons, ni dans les poèmes...
La réponse est en chacun de nous.
L'être humain est capable du pire et du meilleur. Il est partagé par des sentiments contrastés: joie-peine, espoir-désespoir, amour-haine...
"J'aime et je hais, pourquoi?". J'ai une petite explication, mais je ne sais pas si elle tient la route.
Prenons les bébés, eux aussi il leur arrive de détester quelq'un sans aucune raison. Moi je pense qu'ils sont doués d'une capacité qui leur permet de détecter la sincérité chez les gens.
Les animaux aussi en sont capables.
Peut-être qu'en grandissant l'être humain n'a plus conscience de cette capacité. Mais celà ne veut pas dire qu'elle n'est plus là.
Ce qui expliquerait peut-être qu'on déteste ou aime quelqu'un qu'on connaît à peine.
Je m'inscris complètement dans ce qu'a dit "Infinity". D’ailleurs, une amie psychologue m’avait dit que lorsque quelqu’un nous agace c’est qu’en général il a quelque chose en lui qu’on aimerait avoir ou bien il a quelque chose qu’on ne veut surtout pas avoir ! personnellement cette explication m’a aidé à décrypter mes sentiments envers les autres.
"je hais et j'aime qui peut me dire pourquoi?" je crois que c'est à chacun d'apporter sa réponse à cette question. Personnellement je ne crois pas avoir hait quelqu'un (je ne dis pas ca pour me rassurer) je crois que j'ai eu et j'ai encore de l'antipathie pour certains. Il y en a aussi qui m'agace et que j'évite comme la peste mais haïr vraiment quelqu’un non. Déjà quand quelqu’un m’agace ca me consume alors imaginer si je le haïssais ca m’acheverait à coup sur ! ! !
Pour ce qui est de l'amour c’est merveilleux mais quand c’est partagé, je parle de l’amour au sens large : entre parents et enfants, entre gens, de l’amour platonique, de l’amour charnel, etc…., car sinon c’est la frustration totale. Et ca je ne le souhaite à personne.
Perso, le plus difficile pour moi dans les relations avec les autres, c’est mon sixième sens car dans la majorité des cas où je n’ai pas senti quelqu’un dès le début, la suite des événements m’avait donné raison. Mais en général, je pars du postulat que les gens sont bons sans être trop naïve non plus.
J’aime la sauce de ce plat de tripes de mouton (estomac et tout le reste) et je hais les tripes.
J’aime jouer au foot a tout moment mais je hais le regarder a la tele.
J’aime ton blog mais je hais le fait qu’il soit plus populaire que le mien,
Va savoir les raisons, elles sont enfouies en profondeur seulement pour qui ne veut pas les voir.
Hair, c'est souvent avoir peur de connaitre et de partager. Aimer, peut-etre l'inverse.
zed
je vais pas botter en touche et parler d'amour mais bien de haine.
Néron avait fait mettre le feu à Rome, il l'a brulé pour le seul plaisir de la voir brûler. Par haine . Par plaisir de Haine.
Il a aussi assassiné Agrippine la Jeune, sa mère. Par haine . Par plaisir de Haine.
Ecoutez Agrippine la Jeune s'adressant à son fils Neron:
[AGRIPPINE]
"Poursuis Néron. Tu n'as pas fait ce pas pour reculer :
Ta main a commencé par le sang de ton frère ;
Je prévois que tes coups viendront jusqu'à ta mère.
Dans le fond de ton coeur, je sais que tu me hais ;
Tu voudras t'affranchir du joug de mes bienfaits.
Mais je veux que ma mort te soit même inutile :
Ne crois pas qu'en mourant je te laisse tranquille.
Rome, ce ciel, ce jour que tu reçus de moi,
Partout, à tout moment m'offriront devant toi.
Tes remords te suivront comme autant de furies ;
Tu croiras les calmer par d'autres barbaries ;
Ta fureur, s'irritant soi-même dans son cours,
D'un sang toujours nouveau marquera tous les jours.
Mais j'espère qu'enfin le ciel, las de tes crimes,
Ajoutera ta perte à tant d'autres victimes ;
Qu'après t'être couvert de leur sang et du mien,
Tu te verras forcé de répandre le tien ;
Et ton nom paraîtra dans la race future,
Aux plus cruels tyrans une cruelle injure.
Voilà ce que mon coeur présage de toi.
Adieu : tu peux sortir."
Il a eu comme seul réponse et reflexe:
[NÉRON]
Narcisse, suivez-moi."
Haine: Sentiment approprié à la confrontation de la supériorité d'autrui
(La haine du grand pour le petit est le dégoût ; la haine du petit pour le grand, l'envie).
Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre.
Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle?
le mythe citations
Pour ma part, je ne mettrai pas l'amour et la haine sur le même plan, comme si, en valeur absolue, ils s'égalaient, avec le premier positif et le second négatif. Je crois en l'Amour mais je ne cois pas en la Haine.L'amour est un sentiment noble, indispensable à la vie. La haine est une perversion qui n'est pas nécessaire à la vie. L'autre, c'est mon miroir, je ne peux le haïr. Je suis prêt à affronter mes adversaires, à combattre mes ennemis, mais je ne les haïrai jamais.
AMA
@ sami,
Pour moi haine et amour sont les faces d'une seule médaille. L'un ne peut exister sans l'autre c'est comme le jour et la nuit, le bien et le mal, le bon et le mauvais. D'ailleurs, on ne pourra appréciser l'un si l'autre n'existe pas. L'un donne du relief à l'autre.
C'est ce qu'il y a c'est que il faut consommer avec modération les "côtés obscurs" car sinon ca finit par détruire et la personne et ce qui l'entoure. Mais si ca peut donner assez de rage pour aller de l'avant c'est plutot bénéfique.
Toute cela me rappelle la chanson de Gad ELMALEH j'ai la haine voici les paroles :
REFRAIN: j'ai la haine haine comme tarzan accrochée f'lyaine
j'ai la haine haine comme la peine garen
j'ai la haine haine comme la montre citizen
et citizen zoom zen alors ta pas la haine
t'fou ca y est je suis encore enervée
g des envies de ah crac boom
comme dans les films d'ameriques ou les flics il traque les blaks pour des vric en vrac
il attrape matraque et patatraque rac mac le genre de truc qui frappe poutrer
quand ca fais wat yes rek totique toumie ye toxic tomie je vais prendre des cours de judo par ce que c plus mieu que le twaquendo j'ai pris de cours de karaté merci respect le karaté rak mac tak et patacrak je m'en fou ca monte a la tete comme la moquette que j'ecrase avec mes pieds je suis enervé et toi regarde moi dans les yeux regarde les nerfs qui sortent de la tete je casse la vie le monde le globe les extraterrestre m'aime ca y est je suis encore enervée le monde je vais le deglinguer l'armoire je vais la fracasser et meme le piano je vais le desacoder grace au cour de karaté au cour de karaté yé je vais tous cassé emmene moi quelques chose mais moi je tous cassé ah pardon toi j'te connais ah pardon non non escuse moi je cherche quelq'un pour que je vais le cassé
REFRAIN
ouf kouf hlouf y'a hallouf je te botte avec une pantouffle j'ai grandit dans le quartier devale fourré et defavorisé avec le maire il nous doné rien il disait la partie va commencer elle a commencer la partie a toi sabrie parleen arbie elle hala faile sahria ena arbia n heb en ji faile sahra rouia
Comme il a dit salim faut pas bottez en touche et parler d’amour. Sanaa, zeyna, c’est agréable l’amour c’est beau (qui dira le contraire ?). Mais faut aussi faire face à la haine ne pas l’ignorer sous prétexte qu’il faut se concentrer sur le beau et le merveilleux.
La haine est une issue fatale de l’amour dit Infinity, la haine reflète une partie non assumée de soi dit Slix, la haine c’est de l’irrationnel et de la déraison dit Loubna. Faut pas mélanger les sentiments il y a aussi le mépris (dit reda) et l’antipathie (dit une marocaine).
Aliouate aime les brochettes mais hait le merguez, zed0 aime jouer le foot et hait le regarder à la télé. Le mythe aime les citations. Faut pas insulter l’amour en le mettant au même rang dit AMA.
L’amour débarque en force et s’invite dans la discussion. chacun l’aura compris autant c’est évident et agréable de dire pour on aime autant c’est difficile voire dégueulasse de dire pourquoi on hait. mais dans le « Je hais et j’aime, qui peut me dire pourquoi ? » haïr vient avant aimer.
Neron, empereur déchu, avait une raison pour brûler Rome . On peut ne pas aimer le merguez , le couscous ou la choucroute, mais il s’agit pas de haine, en plus ce sont des "choses" et pas des etres. On peut détester après une déception, après avoir aimer quelqu’un, on est dans la réaction. On peut faire des représailles en répondant à la haine par la haine, c’est humain. Quid de haire gratos comme ça, sans raison aucune. C’est là la question.
Le problème mon cher larbi dans ce sujet
C’est que tu imposes-des le début- la haine comme postulat dans le débat
Il faut prendre en compte, certaines personnes qui n’incluent pas "la haine"dans leur conception de soi (encore moins ceux qui cassent les oreilles avec le "sans émotion")
Je ne peux parler de la haine si je ne la connais par contre je peux la comprendre chez les autres
Enfin personne n’est parfait, personne n’est mythe
moi je pense qu'on ne peut pas sentir l'Amour si on connait pas la haine .
les deux se completent pour qu'on se sent vivant.
c'est la vie ba larbi
Admin_word, c'est ce que j'allais dire. La réponse est en fin de compte simple: si l'on aimait pas, on ne haïrait pas, et vice versa. Les deux aspects coexistent et sont complémentaires.
Et puis, qui a dit que l'amour est aveugle? en fait, “L’amour n’est pas aveugle, il est atteint de presbytie. La preuve, c’est qu’il ne commence à distinguer les défauts que lorsqu’il s’éloigne.” -- Miguel Zamacoïs
l'amour et la haine sont des sentiments. et une bonne part des sentiments ne s'explique pas. alors pourquoi chercher à comprendre?
@ baba l'3arbi,
Si la question est "pourquoi on hait sans raison " si j'ai bien compris ton dernier post. Alors là je t'avoue que je suis désarmée car je n'ai pas de réponse. Je peux comprendre qu'on haisse après une déception quelle qu'elle soit, ou parce qu'on nous a fait du mal mais hair gratuitement sans raison valable, je cède mon tour!
PS : je crois qu'on ne peut pas hair sans raison il y en a tjrs une. Elle n'est peut être pas apparente, il ne reste pas moins qu'elle n'existe pas. Enfin, c'est mon point de vue !
je voulais dire dans le PS : je crois qu'on ne peut pas hair sans raison il y en a tjrs une. Elle n'est peut être pas apparente, il ne reste pas moins elle existe bel et bien. Enfin, c'est mon point de vue !
Et pourquoi les cochons sont roses? et que les poules n'ont pas de dents? Je n'en crois vraiment pas mes yeux...c'est tout simplement abracadabrant....
L'a mo u r
Une bonne relation, ce n'est pas un jeu que nous jouons ou une fête que nous faisons avec notre moi ( ego trip ). C'est une question d'amour et de deux personnes. Aimer quelqu'un peut nous apporter la plus grande joie que nous connaîtrons dans notre vie, mais ça peut aussi nous blesser plus que nous ne le croirons jamais. Si nous aimons quelqu'un, nous devrions être prêt à faire aussi bien l'expérience du bonheur que du chagrin. C'est la récompense et le risque qu'il faut prendre. ہ moins d'être d'accord pour en faire l'expérience, nous ne saurons jamais réellement ce que c'est d'aimer et d'être aimé.
Partager un amour est probablement l'expérience la plus valable et la plus significative qu'une personne puisse vivre. Et il y a une différence entre être en amour avec quelqu'un et aimer quelqu'un. C'est la différence entre un amour volage, fou, de courte durée et un amour tendre, passionné et durable. Le premier est facile. Le second, celui qui compte vraiment pour nous tous, demande du travail --- parce qu'il s'agit de garder la relation.
Aimer quelqu'un exige des efforts. Nous devons être capable de communiquer l'un avec l'autre. Personne ne peut lire la pensée d'une autre personne. Nous présumons toujours que notre partenaire sait ce que nous pensons et sentons. Peut-être qu'avec le temps nous pouvons être capable de prédire ou de sentir les pensées de l'un et de l'autre, mais ce n'est jamais parfait et ça prend du temps à développer.
Avoir la chance d'aimer et d'être aimé de quelqu'un est une bénédiction. Respectez l'autre pour ce qu'il/elle est et non pas pour ce que vous voulez qu'il/elle soit. Personne n'est parfait. C'est l'amour vrai qui ferme le fossé de l'imperfection pour former une douce surface d'acceptation de l'un et de l'autre. L'amour vrai voit et accepte une personne pour ce qu'elle est. C'est aussi l'amour vrai qui permet à une personne de changer pour le mieux.
Même si le pouvoir de l'amour vrai est indéniable, une relation a aussi besoin d'engagement. De toute façon, qu'est-ce que l'amour sans l'engagement de l'un envers l'autre ? C'est comme les principes et les valeurs. Chacun en a mais ils ne veulent pas dire plus que ce que nous sommes prêt à faire pour les défendre. C'est la même chose pour nos engagements envers nos relations et envers la personne que nous aimons.
"L'amour, c'est comme un vase antique. C'est dur à trouver, difficile à avoir et si facile à briser".
Chaque jour, partout... des gens tombent en amour. Mais en fait combien de ces relations ont le sens de l'oubli de soi plutôt que d'être juste des relations qui se sont formées seulement pour avoir le sentiment intense de tomber en amour ? Je connais des centaines d'amis qui disent les mots magiques "Je t'aime"... mais plus ouvent qu'autrement, la vérité, c'est juste ceci --- Je suis en amour avec toi. Il y a une différence entre être en amour avec quelqu'un et aimer quelqu'un.
Si une personne dit qu'elle est en amour avec vous, elle veut dire qu'elle vous aime pour qui vous êtes maintenant et elle est tombée en amour avec vous à cause de la personne que vous êtes maintenant. Cette sorte d'amour est temporaire et durera seulement aussi longtemps que le conte de fée durera. Lorsque la bonne fée arrive la nuit pour nous ramener à la réalité, nous voyons le chagrin d'une telle relation.
Mais si une personne dit qu'elle vous aime, elle veut dire qu'elle vous aime inconditionnellement pour qui vous êtes maintenant, qui vous étiez dans le passé et pour qui vous pouvez être dans le futur. Quand une personne dit qu'elle vous aime et qu'elle le pense vraiment, vous devez vous demander si vous aussi vous aimez cette personne ou si vous êtes seulement en amour avec l'idée d'être en amour. C'est très difficile de voir la différence en pensant d'une manière logique.
Puissiez-vous être béni tout au long de votre voyage à la recherche de l'âme soeur.
La haine ne peut voir éclore que dans un cœur/esprit exigu. Signe de faiblesse et d’incapacité d’extérioriser la rage qui est en soit, de demander un pourquoi ou de réclamer un droit. Pour les esprits méchants, haine est synonyme de lâcheté.
Elle peut également résulter d’une éducation médiocre ou de l’ignorance.
Souvent catalysée par un sentiment d’infériorité ou de privation.
L’amour… je m’incline devant ce sentiment et je m’abstiens de tout commentaire car en tout cas il ne sera jamais assez pour le décrire.
Aimez… Nul ne vous donnera un meilleur conseil.
comme zed je te hais parce que depuis toujours ton blog est le plus visite le plus populaire de la blogoma alors que le mien et d'autres est largement interessant. je te hais pour ça et je vais faire tout mon possible pour te detruire toi et ton blog je le dis parce que je le pense et je vais le faire et parce que tu le merites
PS/ proxy est mon ami n'essaie pas de bloquer mon adresse ip déja tu pas arrivé par le passé je vais continuer à te pourrir la vie
[Hors Sujet]
commentaire 24 . tu as le mérite de l’avouer et de passer par un proxy . Pas comme Jaouad de maroc1vest…. Qui n’arrêtes pas de passer pou un autre (ici en comm 21).
C’est pas abardaacbrabt ssi Jouad et ça n’a rien avec les poules et les cochons. La question c’est pas moi qui l’ait posée mais le grand poète latin Caius Valerius Catullus [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Catulle/[url]. D’ailleurs j’ai bien mentionné qu’il est l’auteur.
[/Hors Sujet]
[/url][/url]
encore des trolls a ba larbi.
pisse pisse passe comme dit ma nièce ? j'ai l'impression d'avoir zappé un episode !!!
@ je te hais,
Je ne veux pas jouer au philosophe (je n’en ai pas l’étoffe !) mais je trouve que ton post est très intéressent en sens que c’est une parfaite illustration d’une mauvaise utilisation de la haine (personnellement je préfère parler de « rage »). Tu avoues que Larbi réussit mieux que toi dans la blogosphère et ca te mets hors de toi. Ben au lieu de chercher à lui mettre des battons dans les roues et concentrer toute ton énergie pour le détruire. Ce qui ne fait avancer personne au contraire ce ne cause que des dégâts et c’est du gâchis pour tout le monde. Pourquoi tu ne t’inspires pas de lui, il a certainement quelque chose qui t’as échappé et qui justifie son succès c’est ce que les marketeurs appelle le « benchmarking » ou ce qu’on appelle généralement « la veille stratégique ». C’est tout simplement voir ce qui marche très bien chez les concurrents et l’adapter pour l’appliquer chez soi. A méditer ! ! !
Pour revenir à l'objet de cette page, personnellement, je pense que la haine à des doses homéopathiques est salutaire car ca pousse à agir un peu comme les vaccins. Mais quand elle prend toute la place elle dévore d’abord celui qui la porte qui se transforme en destructeur aveugle.
la haine, je crois que je connais même si des fois j'ai honte de le dire...j'ai hai deux fois dans ma vie : une fois par amour, parce que le mien n'était plus partagé et une fois pour raison d'état.
Je crois que c'était deux haines complètement différentes, autant la première me poussait à la léthargie, à l'isolement, au questionnement incessant, autant la deuxième me donnait des ailes et me poussait à avoir de l'énergie, encore et encore...mais je crois que les deux ont été en quelque sorte salvatrices et m'ont permis de me construire (ou de me reconstruire) à des moments clé de ma vie.
le reste du temps, c'est plus comme disait Reda, de l'indifference, ou pire du mepris qui peut pousser à des méchancetés autrement plus fortes que la haine, parce que le mépris est raisonné, réfléchi...donc redoutable!
Bonne continuation Larbi, c'est toujours un plaisir de passer par chez toi.
faites la haine comme vous faites l'amour....c'est tres jouissif
Bonjour,
Hugo disait "La haine, c'est l'hiver du cœur" toutes les saisons y passent même les plus dures...Je ne déteste que ceux que j'aime, pour les aimer un peu plus, beaucoup et à l’infini. Tous les chemins mènent à l'amour même les plus étranges, pourquoi une telle dualité? parce que la nature humaine est ainsi faite, l'univers est ainsi construit, quand le jour se lève la nuit disparaît!
La nuit c’est souvent la haine, quant à l’amour c’est inévitablement le jour, la lumière…
Que vos jours soient lumière .
@une marocaine
Est ce que je t'ai parle toi? Mel toi de tes affaires.
@ une marocaine : n'entre pas dans une polemeque avec ce con de ""je te hais"
@je te hais : vraiment t'a rien dans la tete , pauvre c**.
@ larbi :desolé ba larbi pour ce hors sujet , y'a pas une solution pour chasser des gens a faible taux d'intelegence . la vraiment c'est grave faut proceder d'une façon radical pour chasser ce type de (blogueeur)
On passe tous par la phase "je hais et j'aime". Il nous arrive à tous d'haïr la personne que l'on aime vraiment. Comment ? C'est lorsque cette personne nous donne "du fil à retordre", lorsqu'elle nous ignore, lorsqu'elle se montre arrogante à notre endroit,, lorsqu'elle pense et agit différemment que soi-même. Bref, lorsqu'elle nous rend la vie difficile. ça peut être vrai entre frères et soeurs, entre amis, ou entre amoureux. En général, cette forme de haine est passagère et s'applique surtout aux personnes qui comptent vraiment pour nous et est juste une autre façon d'aimer...
@je te hais :
Ne m’obliges pas à supprimer tes commentaires.
Stp… si le sujet de ne t’intéresse pas ou si tu n’as rien à dire , essayes au moins lire les commentaires ils apprendront des choses intéressantes qui te serviront plus tard.
Les gens disent des choses intéressants tu peux même t'en passer de mon billet et comme tu as le temps profites en pour les lire.
Stp n’abuses pas.
SVP on ferme cette parenthèse.
@ admin_word,
Je vais suivre ton conseil avisé !
@ ramsès II,
Tu sais il m'est arrivé, par plus tard qu'il y a une année, d'avoir un accrochage verbal avec ma soeur, heureusement que c'était au tèl car en face à face ca serait envenimé plus!, très hard mais vraiment très très hard. Elle m'a balancé des choses ca m'avait tellement blessé que je n'avais pas la force ni de la hair ni quoi que ce soit d'ailleurs, j'ai été lessivée vidée complétement. Sans exagération, j'ai pleuré trois jours d'affilié. A chaque fois que j'y ai pensé j'avais les larmes aux yeux.
Ce qui m'avait fait le plus mal c'est que tout ce qu'elle m'a dit c'était sous le coup de la colère. Et comme on dit que c'est lorsqu'on est en colère qu'on sort les 4 vérités c'était encore plus affligent. Bref, c'était juste d'histoire de raconter une histoire vécue. L'eau à couler sous les ponts depuis et les choses se seront arrangées entre nous, je vous rassure ma soeur est une chique fille je lui dois bp mais vraiment bp. Moi non plus je ne suis pas mère théresa j'ai aussi mon lot de défauts comme le commun des mortels ce qui il y a c'est que sur ce coup ce que je lui avais fait ne méritais pas tout ce qu'elle m'a dit.
Bon tout est bien qui finit bien.
larbi> yak on avait dit: do not feed the troll.
et le meilleur est de les ignorer
ps: moi j'AIME ton blog
Les sentiments quels qu'ils soient (haine,amour,désire,rejet,etc...)s'éxpriment consciement ou inconsciement et de façon naturelle.C'est là une physiologie tout à fait dans les normes du moment qu'elle s'inscrit dans la règle scientifique selon laquelle "toute action entraine une réaction".Par contre ce qui n'est pas normale, se sont certaines décharges excessives qui échapent à un certain self-contrôle.Elles deviennent alors la manifestation d'un instinct déchainé doté d'un pouvoire intrinsèque destructeur qui peut nuire autant à autrui qu'à soit-même.
Pour rendre pratique la question "pourquoi aimer,pourquoi haïr??"(le "pourquoi" appelle toujours aux erranceqs philosophiques voire métaphysiques),il est souhaitable de lui substituer: "à quelle dose aimer,à quelle dose haïr??".La réponse,bien entendu,va dépendre du sujet concerné,des facultées de dicernement et de l'efficacité du système de contrôle que possède tout un chacun pour bien orienter,dans un sens ou dans l'autre,l'energie mobilisée.Ceci devient alors un acte réfléchit que l'on peut qualifier par:la gestion efficiente de la médaille et de son revers.
Wa llahou a3lam
Ah ! Les disputes entre frères et soeurs.. presque tout le monde y a goûté. Oui, sous le coup de la colère, on sort les 4 vérités et on en invente d'autres pour que ça fasse plus mal. ça m'est arrivé aussi, mais je ne laisserais personne faire ou dire du mal de mes frères et soeurs, ceux-là même avec lesquels je me suis embrouillé à mort. Car je les aime plus que tout au monde..
moi j'aime tout le monde et je sais pas si tout le monde m'aime.
et je hais ceus qui ne savent pas aimer.
@ admin_word,
Il y a une contradiction dans ta phrase tu dis que tu aimes tout le monde et tu dis aussi que tu n'aimes pas ceux qui ne savent pas aimer !
On ne peut pas être aimé par tout le monde même si on s'appelle l'abbée pierre Allah i rehmou. c'est comme ca car il y aura tjrs des gens qui vont te jalouser même si toi tu estimes qu'il n'y pas de raison pour qu'ils te jalousent ! Ainsi va la vie.
@ ramsès,
Complétement d'accord avec toi
@admin_word,
C'est presque impossible d'aimer "tout le monde".
Thierry Ardisson a fait une "citation" dans son livre Rive Droite, qu'est la suivante : "De tous les vices, le pire est l'excès de vertu" et il a avoué plus tard, dans son livre Confession d'un baby-boomer, que c'était une fausse citation qu'il a inventée.
Au bout de compte, je trouve que c'est un peu vrai... :))
@une marocaine: je vais changer ma phrase et je vais dire que j'aime tout le monde quand ils sont sympat , cool , aimable et genereux envers moi. la je suis sure que je suis juste
mais aussi je deteste ceux qui sont pas (cool , sincere , aimable et genereux envers moi) j'ai pas employer le verbe "je hais"
y'a t'il une differnce entre "je deteste" et "je hais" je pense que je vais poser cette question sur questions/reponses de yahoo.fr si je reçoit pas ici les réponses suffisantes : )
allez je dit bye car je pense que ba larbi va dire que admin_word est devenu un tolleur.
desolé ba larbi
Bijour Larbi et cie,
Pour qu'il y ait haine il faut qu'il y ait prejudice. Et la haine donne souvent naissance a la violence. La haine se nourrit de mensonges, de demagogie et de propagande. La haine nous sert de rempart contre nos craintes, la haine c'est ne pas vouloir accepter que nous ayons a changer. La haine sert a avilir l'Autre. La haine c'est le diktat de l'irrationnalisme. C'est vouloir detruire l'Autre. La haine sert a nous reconforter a ne pas nous blamer. La haine c'est cette fausse idee que nous avons raison que l'Autre a tort. La haine c'est se croire superieur. La haine c'est ce reflexe criminel qui nous pousse a eliminer l'Autre. La haine c'est le manteau protecteur contre la critique. La haine c'est cette hypersensibilite stupide. La haine c'est la division, c'est aussi deshumaniser l'Autre. La haine s'organise pour aneantir l'Autre. Et la haine est aussi deni.
Juste d'en parler je suis d'un coup fatiguee:-) donc la haine requiert de l'energie. Mais elle est presente car sans haine pourquoi y aurait-il tant de guerres, de genocides, de terrorismes aveugles.
Mwah 3arroub!
Permets-moi larbi, de reposer autrement la question, qui n’est pas de toi je le sais, pourquoi verser ou sombrer dans la dichotomie ?
y a une vision autrement bipolaire qui envahit nos sociétés et voile notre perception du monde. Le problème est d’un niveau qui dépasse le cadre de notre société. Il est même géopolitique. Rappelez-vous l’axe du mal ou du bien. Et la phrase désormais célèbre, sortie de la Bush d’un chef d’état : « si vous êtes pas avec nous, vous êtes contre nous ».
Haine ou amour, guerre ou paix, noir ou blanc, pour ou contre…
Entre l’amour et la haine, y a toute une palette de sentiments. Et même l’amour ou la haine ont des échelles à plusieurs degrés.
Le nuancier se réduit à la bichromie. L’arc en ciel est frappé de pâleur et nos discours de platitude. La nuance est quelque part une manière de fuir les extrémités vers une certaine subtilité. L’extrémité vous savez a le même racine que l’extrémisme.
C’est le point de vue d’un binoclard…
.... quoique haïr quelqu'un ou l'aimer sans raison aucune comme le souligne Larbi, me surprend par son côté bizarre et semble être au dessus de mes moyens
tte personne est guidée,par ses perceptions,grace auxquelles,on arrive à sentir,et le plus important prouver notre existence avec soi et avec l'autre,donc,si on cherche à analyser cette question qui nous a apparue incognito,on a interet a penetrer le plus intimement dans ce que nous appelle moi meme,et la on tombe sur une evidence qui depasse toute demonstration,de notre identite et sa simplicite parfaite,qd,j'ai envie d'aimer et d'etre aimer,c que je cherche a la satisfation d'une passion d'ou on genere aussi le desir,l'amour la haine ainsi de suite,donc la source et l'essence de ces deux mots bateaux,c la passion.qd j'aime ,parfois ou souvent je m'incline de certains de mes devoirs(au vrai sens du terme,je fuis ce que ma conscience m'incite a admettre ou a faire)mais qd je m'en souviens,je me propose de faire quelque chose que je hais,donc on a recours à transgeresser la Passion,pr en tirer la reponse a (aimer#hair).en outre,il me semble que (aimer et hair sont depuis l'age des pierres conçus comme 2 sentiments contradictoires,pourtant,je reclame fort et critique cette fausse idée assez encree dans les esprits modestes,et je pousse un cri de revolte,et j'affirme que c'est la difference des phenomenes ainsi que leur independance reciproque,qui nous conduit a emerger d'abord les causes,ensuite en resulter les consequences pr q'en fin leur attribuer les proprietes,lors,on atteint la cible,c'est de determiner ce qui est propre à l'une par rapport a l'autre.voila,j'ai assez chauffé mes meninges.bon courage les ami(e)s
@ admin_word,
Pour répondre à ta question : quelle est la différence entre detester et hair.
Personnellement je dirai que hair est un degré plus élevé que detester et comme je trouve ta question intéressante, je me suis même amusée à chercher dans le dico la définition des deux mots. résultat :
hair : c'est vouloir du mal à quelqu'un.
detester : c'est avoir en horreur.
De ce que j'ai compris detester est plus utilisé pour parler de ce que nous nous aimons pas en nous avant que ce soit chez les autres alors qu'hair c'est complétement tourné vers l'autre ce qui fait que c'est plus violant. Et même dans la pronociation on sent la différence entre les deux verbes.
Voilà voilà
Il n'y a pas plus haïssable que le fait de se sentir haï, comme ça, sans raison apparente. Dans les pays occidentaux, on déteste les Arabes au point de les traîter partout de tous les noms. De leur attribuer tous les sobriquets possibles et imaginables. De les mettre tous dans le même panier. Un « panier de crabes », une espèce de « collectif mondial potentiellement inflammable, potentiellement, voire même systématiquement « explosif » »
Mais moi, la "haine" raciale, je ne l'ai pas sentie dans le regard des gens, dans leur attitude, dans leurs propos. J'étais dans un pays "étranger" dit "civilisé". On m'y traitait avec respect, plutôt avec un semblant de respect et de courtoisie. La haine raciale s’est manifestée d’une toute autre manière, d’une manière autrement insidieuse, autrement dérangeante. Yasmina Khadra en parle dans Ses Sirènes de Bagdad, je ne fais que paraphraser ce que j'ai lu - En même temps, je l'ai ressenti à plusieurs reprises –L’auteur fait dire à l’un de ses personnages que les pays occidentaux sont rongés par le « racisme intellectuel ». Nos compétences, nos idées, si brillantes et si extraordinaires soient-elle, sont souvent reléguées au second rang. Prétendre se mesurer à leurs travaux, à leurs oeuvres implique de notre part de continuelles opérations de « plagiat ». Plagier leurs idées pour flatter leur ego démesuré de pays développés. Pour avoir une « chance » d’appartenir à leur « bombonne intellectuelle », fermée, cadenassée, hermétique à tout ce qui n’est pas eux et à tout ce qui ne leur ressemble pas. Ou alors, publier les misères de nos pays « en mal-être constant », parce que le lectorat occidental aime à se gargariser de phénomènes socio-politiques « typiquement » arabes, typiquement désastreux, s’entend.
Il y avait une conférence dans un club de la presse d’un pays très développé par rapport au nôtre. Même par rapport à ses voisins européens. Une conférence où il était question des mariages forcés. Dans laquelle il était dit que les Arabes, les pays d’Afrique noire et ceux d’Europe de l’Est « propageaient » le mariage forcé comme une espèce de peste, et qu’il était temps d’arrêter le massacre. Cela ne m’a pas tant choquée que de voir, étalés sur une table du hall d’entrée, quelques exemplaires d’un livre signé Souad – pseudonyme, très évocateur, Souad, Sou333ad – arborant un masque blanc affublé d’un « Hijab » noir, avec ce titre stupéfiant : « Brûlée vive ». Souad aurait été brûlée vive dans son petit village natal parce qu’elle a eu le malheur d’ « aimer » quelqu’un. La première phrase du bouquin ressemblait à ceci : « Dans mon petit village natal, les femmes marchent vite. Elles marchent tête baissée. Elles n’ont pas le droit de regarder qui que ce soit. De peur de s’attirer les foudres des hommes, etc. » . Le lendemain, tous les journaux titraient en Une sur la conférence, sur le mariage forcé. Sur ses dangers. Et le surlendemain, conférence et tollé médiatique sur l’excision dans ledit pays développé. L’excision !
Partout, nous autres, Arabes, passons pour des monstres. Nous tous. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de monstres ou de monstres en puissance parmi nous. Mais nous ne sommes pas tous comme ça. Il y a du monstre dans chaque personne. Quelle soit Arabe, Africaine, Asiatique, Européenne ou Américaine. Nous sommes pratiquement « fabriqués » de la même manière. Que de massacres ont jalonné l’histoire de l’humanité... La cruauté, l’inconscience n’est pas le propre des Arabes. Alors qu’on arrête de nous prendre pour une éternelle menace. Qu’on arrête de nous haïr. Si ces gens-là ne veulent pas qu’on les haïsse.
Je ne suis pas encline à la haine. Rares sont les gens ou les choses que je hais gratuitement. Mais je suis capable de haïr de toutes mes forces, si on me montre une haine que je ne peux pas m’expliquer à moi-même, que je juge déplacée, déraisonnable. Haïr parce que je me se sens haïe. Voilà le pourquoi de ma Haine.
Le pourquoi de mon Amour... ça, c’est une autre histoire... Une histoire très compliquée...
@ sana,
Je ne peux m’empêcher de répondre à ton post, peut être que ce que je vais dire m’attirera les foudres de certains mais je vais le dire quand même (de temps en temps c’est bien de vivre dangereusement ! ! ! ! héhéhéhé ! ! ! ! !)
Bon, tu parlais de l’image des arabes dans le monde occidental, perso je préfère parler des musulmans (si j’ai bien compris ton post) car on peut être arabe sans être musulman et être musulman sans être arabe. Ceci étant ce que tu dénonces me révolte aussi mais là où je ne suis pas d’accord avec toi c’est dans l’analyse que tu en fais et les conclusions que tu en tires. Je m’explique lorsqu’on tend un bâton à quelqu’un il ne faut surtout pas être surpris si il vous bat avec. Ce que je veux dire c’est que ces pays occidentaux ne se sont pas réveillés un beau matin et se sont dits bon on va stigmatiser (voire détester) les musulmans (ou les arabes comme tu as dis). Il y a toute une histoire et un cheminement qui a mené à la situation que nous vivons actuellement. On ne peut en faire abstraction si non on tombe dans la simplification.
Il est vrai que l’occident s’est fabriqué des images de l’orient qui dans la réalité n’existent pas, j’ai envie de dire merci les orientalistes ! ! ! Les travaux d’Edouard Said dans ce domaine sont éloquents. Plus près encore les tableaux de ces orientalistes en disent long sur leur manière de voir les musulmans surtout les femmes (ex : les tableaux sur le hammam ou le harem sont sidérants). Il y a aussi ce que j’appelle les sujets de prédilection que certains occidentaux affectionnent particulièrement car ils partent bien de la réalité mais pour en faire autre chose, la déformer et la mélanger à toutes les sauces comme : le mariage forcé, l’excision, la position de la femme etc…Mais c’est aussi (et je dirai même principalement) de notre faute car lorsqu’on accepte encore dans nos sociétés des pratiques moyenâgeuses voire préhistoires il ne faut pas s’étonner que d’autres en soient surpris et nous condamne pour cela.
En outre, tu parlais de leur savoir à qui on doit rendre grâce tout le temps. Ben c’est un passage obligé car ca fait 3 siècles mt qu’ils maîtrisent tous les domaines scientifiques. Ce n’est que dernièrement qu’on assiste à un réveil de l’extrême orient. Le notre je ne sais pas pour quand ca sera mais j’espère de tout mon cœur que ca ne va pas tarder !
Donc qu’ils croient qu’ils sont en position de force c’est dans la suite logique des choses. C’est à nous de leur monter de quel bois nous nous échauffons ou comme on dit chez « hennet yeddina ». Ce n’est que comme ca qu’ils nous prendront au sérieux. Regardez comment ils se comportent actuellement avec les asiatiques alors qu’aupravant ils les traitaient comme nous voire pire (moquerie & co) mais aujourd’hui rien que de prononcer le mot Chine ca leur donne des boutons.
Quant à l’image dégradée des musulmans et de l’islam en tant que religion, nous en sommes responsables avant tout. Quand on voit tout ce qui se passe dans le monde musulman on ne peut être que consterné et je ne te parle même pas des dégâts du 11 septembre ca va sans dire. Si on nous fouille aux aéroports plus que les autres ou si on pose un regard suspect sur nous c’est parce qu’une minorité d’extrémistes, bien de chez nous, nous a pris en otage.
Je dirai que la faute revient en très grande partie à nos dirigeants qui nous ont humilié dans nos pays avant même que les occidentaux ne le fassent. Je me répète tjrs cette phrase : ila el meghreb madareche liya chane machi franca, ou n’importe quel autre pays d’ailleurs, illi ghadi idoroliyya. C’est triste à dire mais c’est pourtant la vérité comme on dit chez « kola kaye neche 3ala 3ramou » si tu ne le fais pas personne ne le fera à ta place. Et si ce que nos dirigeants n’ont pas, ou ne veulent pas, comprendre.
Enfin, je dis tout cela car de mon point vue, dans une relation il y a tjrs deux parties. Etant donné que demander à l'autre de changer n'est pas possible je dirai même de quel droit nous lui demanderons cela. Les deux seuls ressorts sur lesquels on peut jouer c’est la relation elle même et nous. Le premier ressort on ne peut le maîtriser qu’à moitié car qu’on le veuille ou pas on est lié à eux historiquement, géographiquement, économiquement et mt culturellement. Il nous ne reste donc que le second ressort cad nous ben c’est à nous de changer et de faire ce qu’il faut pour qu’on nous prenne au sérieux qu’on devienne respectable aux yeux du monde entier et non seulement l'occident!
@une marocaine : merci pour tes chers explications.
mais la encore des paradoxes concernant ce sujet subsitent, oui je sais j'en rajoute un peu .
mais le plaisire dans tout ça ?
car y'a une difference entre le plaisire qu'on resent quand on aime et celui (plaisire) qu'on sent quand on hais quelqu'un . est ce que cette sensation (plaisire) aussi belle qu'elle soit ne perd pas son coté romantique quand on la fait resentire envers quelqu'un qu'on hais?
le plaisre d'aimer est noble.
le plaisire de l'haine est bas.
apportez moi des eclaissements chers ami(e)s
Pour moi:
La haine est une douleur.
La douleur provient de l'objet auquel je m'attache.
Si j'arrive à aimer de manière détachée, je suis à l'abris de la haine...
Pour celà, la foi m'aide parcequ'elle me rappelle à mon espoir absolu, détaché de tout objet.
Ainsi la haine, voisine de l'envie, de la jalousie, de la passion, brule celui qui place son bonheur dans les mains d'un être humain égoiste et maladroit !
La haine raciale ? Pour moi, c'est très similaire. Il s'agit d'une émotion collective, proche de la peur et de la frustration. Les "rascistes" tentent continuellement d'aimer leur prochain d'une manière non-distanciée, s'aggripant à leurs propre valeurs, là où l'amour demande d'aller chercher un complémentaire.
Je n'ai jamais réussi à vaincre un rasciste par la haine. Au contraire: face à sa haine, qu'il sent lui même irrationelle, illogique, honteuse, je n'ai trouvé qu'une seule arme (redoutable): l'indifférence, la distanciation, et la compréhension.
"oui, je te comprends, tu dois souffrir de ne pas réussir à aimer ton prochain comme un bon chrétien. Rassures toi, ceux que tu détestes souffrent du même mal que toi. La majorité des musulmans d'aujourd'hui est rasciste envers les juifs, les noirs, et les gaouris, même envers ceux qui habitent la ville d'à côté, parfois même leur voisin !!! Mais, chez nous, il s'agit des attardés, alors que toi, tu es intelligent. Tu ferais mieux de réunir tes énergies pour combattre le pouvoir américain, celui qui t'as botté des colonies..."
Je hais la haine !!!
@ admin_word,
Je n'ai pas compris tout (peut être parce que je sors d'une réunion qui m'a pris la tête !!). Bref, je crois que dans les deux cas aussi bien celui de l'amour que celui de la haine, on peut ressentir du plaisir sous réserve que pour la haine il faut passer à l’acte cad faire du mal à celui que l’on hait.
Pour l’amour il y a pas besoin de dessin tout le monde connaît.
Pour la haine ne dit-on pas que la vengeance est un plat qui se mange froid ! Ca dit long sur le plaisir que procure le fait de faire du mal à autrui. Ce plaisir s'intensifie au fur et à mesure que le temps qu'on prend pour le réaliser, augmente. Mieux encore on peut aimer se faire mal (je trouve que c’est une manière de se haïr ! !) c’est le cas pour les masos. On peut aussi aimer faire du mal à quelqu’un qui consenti à le subir c’est le cas des sados.
Bref, je crois qu’on peut décliner comme ca très longtemps. Seul bémol pour le plaisir qu’on tire dans le cas de la haine c’est que ce plaisir est éphémère voire irréel.
Enfin, je suis d’accord avec toi :
le plaisir d'aimer est noble.
le plaisir de l'haine est bas, je dirai dans certains cas c’est inhumain.
Bon WE
@Une Marocaine : J'ai écrit mon commentaire comme qui dirait "à brûle-pourpoint", sans ordonner mes idées, sans chercher à être logique. Je n'ai fait que relater quelques faits de ma vie ayant trait à ce qui, pour moi, s'apparente à de la haine raciale. Ton commentaire, tu l'as écrit avec beaucoup de recul, il contient par conséquent beaucoup d'arguments et ces arguments-là m'ont parfaitement convaincue.
Cela dit... Comment peut-on faire pour "gagner la reconnaissance" de l'occident, de notre côté, en tant que simples citoyens ? - Je désespère du soutien que pourraient apporter les responsables, hélas, je ne sais que trop bien, depuis quelque temps, "comment ils fonctionnent" et après quels "objectifs" ils courent tels des malades mentaux -
Je vais reformuler la question d'une manière que de nombreuses personnes ici trouveront certainement idiote : "Comment faire pour que le Maroc soit une Chine potentielle ?"
@Larbi : Désolée pour ce hors-sujet
@une marocaine : voila t'es parfaite c'est moi qui arrive pas a m'exprimer . mais je fait mon mieux
attend on oubli une chose , d'une trés grande importante c'est le pardon aprés la haine .
d'aprés les documents que je regardé sur france 5 ARTE le probleme de la colaboration de certains personnes avec le régime nazi de hitler et leurs participation dans cette phase de haine organisé et structuré a fait d'eux des brutes , des animeaux sangunaire et des personnes qui méritent pas le pardon .
est ce que le fait de leurs enlever la possibilité de demander pardon est un acte juste?
j'ai lu dans un intervieuw primo levi ce qui suit :
Toutefois, je ne voudrais pas qu’on prenne cette absence de jugement explicite de ma part pour un pardon indiscriminé. Non, je n’ai pardonné à aucun des coupables, et jamais, ni maintenant ni dans l’avenir, je ne leur pardonnerai, à moins qu’il ne s’agisse de quelqu’un qui ait prouvé - faits à l’appui, et pas avec des mots, ou trop tard - qu’il est aujourd’hui conscient des fautes et des erreurs du fascisme, chez nous et à l’étranger, et qu’il est résolu à les condamner et à les extirper de sa propre conscience et de celle des autres. Dans ce cas-là alors, oui, bien que non chrétien, je suis prêt à pardonner, à suivre le précepte juif et chrétien qui engage à pardonner à son ennemi; mais un ennemi qui se repent n’est plus un ennemi.
Primo Levi est un chimiste et écrivain italien.
pour conclure:
est ce que on a le droit "quand on a subi une haine " de ne pas pardonner?
et bon week-end tout le monde :d
salam a toi Cezar liulis
anaya be3da manawich netkhella hob ljami3a khella fe galbi jamra...
c'est la reponse a ta question abalarbi..:)
Larbi, au sujet de ta reflexion sur la haine gratuite, la haine gratuite n'est jamais personnelle, la haine gratuite est une projection, on représente pour la personne qui nous hait "gratuitement", une certaine catégorie de personnes,un évènement de sa vie, qui'il hait pour des raisons bien précise cette fois..là, on est juste un symbole..c tt simplement un "transfert"..de haine..qui souvent mérite compassion..:))
Admin_word,
Primo Levi, qui s'est suicidé dans les années 80, est un rescapé des camps de concentration, donc de la haine nazie. C'est le premier auteur lu durant mon cours de corpus de littérature étrangère. Si c'est un homme, livre relation les horreurs de la Haine, est un livre incontournable de la littérature italienne, mais aussi du 20eme siecle.
Vous qui vivez en toute quiétude
Bien au chaud dans vos maisons
Vous qui trouvez le soir en rentrant
La table mise et des visages amis
Considérez si c'est un homme
Que celui qui peine dans la boue,
Qui ne connait pas de repos,
Qui se bat pour un quignon de pain,
Qui meurt pour un oui pour un non.
Considérez si c'est une femme
Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux
Et jusqu'à la force de se souvenir,
Les yeux vides et le sein froid
Comme une grenouille en hiver.
N'oubliez pas que cela fut,
Non, ne l'oubliez pas:
Gravez ces mots dans votre coeur.
Pensez-y chez vous, dans la rue,
En vous couchant, en vous levant;
Répétez-les à vos enfants.
Ou que votre maison s'écroule;
Que la maladie vous accable,
Que vos enfants se détournent de vous.
PRIMO LEVI
livre qui relate, typo sorry
@loula : mais pourquoi il n'accepte pas le pardon ?
@ admin_word,
Tu parlais de l'extermination programmée des juifs, moi aussi j'ai vu pas mal de documentaires sur le sujet sur ARTE, France 5 etc... Pour moi le pire dans cette histoire c'est le degré de sophistication que les nazis et ceux qui les ont aidé ont mis en place pour exécuter leur entreprise. C'est carrément du taylorisme au profit d'une oeuvre destructive.
Quant au pardon alors là mon cher il n'y a que les victimes qui peuvent se pronnoncer la dessus et comme ca diffère d'une personne à l'autre je dirai qu'il y a autant de réponses que de victimes. Car pour ceux qui n'ont pas subi ces malheureux ils peuvent tjrs donner leur avis mais c'est pas eux qui ont vécu l'horreur.
@ Sana,
Je comprends ton cri ca m'arrive aussi d'en pousser. tu te rappelles de cette pub de Crush qu'on passait au Maroc début des années 90 : deux types boivent du Crush et se mettent à crier devant une vitrine jusqu'à ce qu'elle se brise en mille morceaux. Ben il y a des fois ou j'ai cette même envie de gueuler jusqu'a casser une vitrine mais comme je ne peux le faire soit je mets mon jogging et je fais le tour du parc à coté de chez moi soit je vais à la piscine et je fais des longueurs jusqu'a ce que je ne sens plus mon corps.
Concernant ta question, comme on dit chez nous "ahena fine 3'ouajete el fegoussa" !! la réponse est complexe car elle ne dépend pas que de nous. Mais a titre perso on peut faire des choses ne serait ce qu'en nous comportant bien comme il faut on donne une bonne image de nous et de notre pays par la même occas. Mais il faut aussi que nos dirigeants fasse leur boulot car meme si on veut croire qu'on ne represente que nous meme c'est pas vrai car quand on dit qu'on est marocain forcement on projette chez l'autre des images qu'il se fait de notre pays !! Ca me rappelle Fellag (humouriste algérien) il a dit que partout au monde quand on arrive au fond on remonte ben chez nous qquand on arrive au fond on creuse c deesperant !!bref c'est complexe (pire que compliqué)
A Ba Larbi, il m'est difficile de croire que tu puisses hair qq un. T'as un grand coeur pour pouvoir sombrer dans des sentiments aussi obscurs. Revoyez vos sentiments de haine les amis, il me semble que vous pouvez les qualifier autrement...Pour ceux et celles qui viennent sur le blog partager leurs points de vue en toute transparence, je ne crois pas que cette envie de voir un Maroc meilleur (quelque soit leurs points de vue) puisse cohabiter avec les démons de la haine....
Personnellement, j'étais exposée à des situations de haine plusieurs fois, mais je zappe tout de suite après parce que pour moi, c'est du gaspillage d'énergie. Je deviens indifférente. Et croyez-moi, sans le vouloir, cette indifférence fait beaucoup plus de mal que les manifestations de haine.
La caravane des blogs passe à Rabat. Rendez vous Mardi 30 Janvier à 14h30 à l’école ILCS pour une petite conférence, et au café Trianon à 19h pour un blogmeeting agadiro-rabati
Pour plus d’info, passez chez moi :
http://manal.over-blog.com/article-5423186-6.html#anchorComment
Admin_word,
Comme l'écrivait "une marocaine" seule la victime peut se prévaloir de ce droit. Je pense sincèrement qu'il faut avoir été victime pour juger si oui ou non le pardon est de mise. Pour Primo Levi, témoin de l'horreur nazie et fasciste, c'est une question essentielle car il l'écrivit lui-même le pardon doit suivre la reconnaissance de la faute par le perpétreur. Mais encore! Car il ne suffit pas de s'excuser, ce serait trop facile dans le cas de liquidation d'un groupe. Je pense que le pardon est facile quand il est de personne à personne. Jamais lorsqu'il implique une personne ou un groupe face à une idéologie.
Quelque part,à un check point de la frontière,la haine(H) est arrêtée par un douanier(D):
D:Qui es tu??
H:Je suis la haine.
D:Ton passe-port??
H:Je n'en ai pas.
D:Et pourquoi donc??
H:Je suis citoyenne du monde.
D:Et où vas tu comme ça??
H:J'ai opté pour "la7règ".
D:Et de quoi tu te plaints ici??
H:Je suis en chômage et les fois que je travaille on me paie pas assez en plus on ne m'apprécie pas à ma juste valeure.
D:Comment ça??
H:Nombreux sont ceux et celles qui m'exploitent tout en prétendant qu'ils me detestent.Des ingrats quoi!!.
D:As tu des hébergeures là où tu comptes aller??
H:Mais bien sûtre!!
D:Leurs noms.
H:La haine-mère,l'hypocrisie,le mensonge,le racisme,la traitrise et la servitude.C'est tout un réseau.
D:Laisses moi te dire une chose.Vu ton jeune âge,je te conseille d'aller voir ailleurs.Il est vrai que leur système est très favorable mais je t'avertis que tes semblables ont déjà fait le trop-plein et dans ton métier la compétition fait râge.
H:Mais ce n'est pas ce que racontent leur mass-média et nôtre presse dépendante!!
Amour car c'est humain, la haine c'est qu'une excuse parfois à notre mal être.
Hair quelqu'un s'est aussi se décharger, une haine ne fait que nous ronger et détruire à l'intérieur, rien de plus.
@Loula,
Merci pour ta derniere entree de Primo Levi. Je suis completement d'accord avec toi, que sur le plan individuel,le pardon est facile et meme possible, mais ce n'est pas et ne sera jamais facile ou possible sur le plan collectif. Parce que les gens (instigateurs, coupables) n'accepterons jamais la culpabilite collective.
C'est un probleme majeur d'indifference des gens que Primo l'a meme traitee dans son dernier livre dont j'ai lu en Anglais. Les gens ne veulent pas ecouter des choses sur la haine et ses consequences historiques et catastrophiques. Ils ne veulent pas penser aux souffrances perpetrees par un group sur un autre. Ils veulent creer leur propre realite de ce que signifie haine.
Les pSY ne sont pas des dieux, il y en a qui sont vraiment bête et les premiers a être des enfoirés!!!
C'est nul vos discours, faite quelquechose d'utile au lieu de déblatérer vos conneries
MINABLE
Et n'oublions pas que les arabes en france detestent les francais...
il faut arreter de traiter les BLANCS de racistes!!!
Ya pas plus raciste qu'un arabe