Lotfi Haddi & Rita Verdonk
Par Larbi le dimanche, avril 2 2006, 21:54 - Podcast - Lien permanent
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Découvrez le plan secret du jeune Lotfi Haddi pour faire « annuler » le fameux « test d’intégration » élaboré par Rita Verdonk, la très conservatrice ministre néerlandaise de l’Immigration.
Commentaires
merci.
Bonne idée le coup des paradis artificiels.
On devrait faire pareil avec Sarko !
J'espère que ce plan génial va marcher.
Bravo pour ce Podcast !
Et ca a marché???
joyeux anniversaire;)))
J'avais auparavant dis sur ton blog a ssi Larbi que le slogan de la purification d'une langue n'est qu'une préparation des esprits à la purification éthnique.Here we are !! Le jeudi 26 Janvier 2006,j'avais répondu à cette ministre xénophobe de la droite néerlandaise dans un article intitulé:"Verdonk wil omganscode voor heel Nederland" dans le blog de timthehippograff(http://www.multilinguinstes.net).Mon commentaire je l'avais fait volontairement en darija marocain que j'ai ensuite traduit en français en précisant au web master que google ne le sera d'aucune secour (car ma langue maternelle dépasse les compétences de google lol).Depuis lors et sur plusieurs blogs(environ une centaine si ma mémoire est bonne)francophones,anglophones,hispanophone et même chinois je n'ai jamais cessé de façon directe ou indirecte de dénnoncer la politique de cette ministre, reliquat des temp nazis, à chaque fois que le sujet mis à discussion le permetait.Et je jure de la poursuivre jusqu'à sa tombe;waraha,waraha wa zzamen tawil.Tout ça me parait normal et routinique car j'ai l'habitude de faire face aux ignorants et aux oportunistes de la politique politicienne.Cependant ton podcast m'a bléssé profondément et m'a fait beaucoup de mal:de quel droit ce marocain emmène cette énurgumène à goutter de la menthe de Mèknès;tchrabe fih ssam incha allah;mon compatriote a commis un sacrilège sans se rendre compte.Saama7ou llah.N'empêche que je reste très en colère.
le problème c'est que la plante marcaine vendue dans les coffe-shop est génétiquement modifiée, elle risque donc de provoquer chez madame la ministre un "mauvais trip", bonjour les dégats alors ...
le problème c'est que la plante marcaine vendue dans les coffe-shop est génétiquement modifiée, elle risque donc de provoquer chez madame la ministre un "mauvais trip", bonjour les dégats alors ...
Dites, ils en sont où nos otages détenus en Irak?
lolllllllllllllll....bonne idée effectivement lollllll
c'est vraiment une idée neerlandaise originale ! (comme d'hab)
Sur ce prob d'integration je me pose souvent des questions, c vrai que c'est difficile pour les marocains de passer ce nouveux test, mais en contre partie les pays bas souffre vraiment de la non integration surtt des marocain, oui je suis marocain mais j'ai été au pays-bas et g bien vu la "desorganisation des maroicains au pays bas" on veut imposer nos valeurs dans un autre pays ! j'avais lu dans un journal au pays bas qu'un enfant à l'age de rentrer à l'ecole ne parlais pas encore le neerlandais alors q'elle est né en pays bas ! aussi plusieurs gays neerlandais sont tabassés par des marocains... les filles hollandaise pour les marocains sont Toutes des "putes" !! oui je parle d'apres ma propre experience, et les exemples ne manquent pas, en fait c vrai k les pays bas doivent fournir plus d'effort pour integrer les marocains ttes en preservant notre culture,
dans un sondage publié lété dernier au pays bas le peuple le plus aimé chez les hollandais sont les 'juifs' et bein les juifs sont aussi des semites comme les arabs pourquoi alors "detest-on" les marocains c'est plutot une question de l'image que nous transmettons de nous meme et qu'elle reste gravé dans la memoire de l'autre...
c un effort des 2 parties, marocain et hollandais, les hollandais ont fait bq d'initiatives mais nous les marocains ??
c'est tres long debat.
Salut les amis,
Vous avez raison de souligner le climat xénophobe aux pays bas. Le meurtre du réalisateur Theo van Gogh par un Maroco-néerlandais y pour beaucoup de choses. Je note quen 2002 un autre néerlandais Pim Fortuyn a été assassiné par un militant vert. Tout le monde a considéré lassassinat comme un événement isolé. Jaurais aimé que la même retenue soit appliquée dans le premier cas. Almaknassi tu devrais inviter la ministre à Meknes
Khaled a raison de dire que les deux « parties » doivent faire des efforts. Je suis bien placé pour dire quune minorité des originaires du Maghreb a lesprit tordu. là à faire lamalgame je trouve ça regrettable de la part de la ministre. Mais bon le populisme gagne du terrain dans tous les pays européens (merci benladen !).
Attention. Concernant le Podcast, cest vrai que Lotfi Haddi a adopté la ministre. Mais le reste de la chronique de Fouad Laroui (notamment le plan secret) nest que pure imagination.
Les otages marocains ! que dire ! Comme on pourrait sy attendre ils sont tombés dans loubli. Personne ne sait ce quils sont devenus sils sont vivants ou morts. Faut pas compter sur notre médiocre ministre des affaires extérieures Mohamed Benaissa pour la réponse.
Jai quand même un petit regret. Jaurais aimé que la mobilisation des citoyens, des simples gens, soit plus claires. Quau moins quelques blogs affichent leurs portraits, comme ce fût le cas pour florence aubenas et Houcine al Hanoune.
Pour quils ne tombent pas dans loubli.
Après tout, il nest pas interdit despérer quils reviendront un jour sains et saufs à leurs enfants et leurs familles.
Permettez moi de préciser quelques points:
1°)Je n'isole pas ce qui se passe en Holande des autres événements d'ntolérance semblables qui foisonent dans d'autres pays occidentaux.
2°)Evitons l'amalgame entre l'intégration,l'état de précarité et d'exclusion que vivent les immigrés,le manque de leur organisation(ce n'est pas une tare intrinsèque en eux comme certains veulent le faire croire)d'une part et les sentiments de mépris envers des êtres humains,la volonté de vouloire les humilier volontairement,de dénaturer leur identité et leur personalité,de les soumettre à la xénophobie et au racisme d'autre part.Les premiers ne peuvent être avancés comme justifications aux seconds si on veut éviter de légitimer un retour au colonialisme et une éventuelle purification ethnique.
Après la chutte du bloc communiste,l'occident(dont la Holande pense appartenir) a besoin d'un ennemi(le match du choc des civilisations ne peut se jouer avec la certitude de pouvoir l'emporter que si on invente un adversaire).Comment il font pour inventer cet ennemi??Ils posent d'abord le postulat qu'une menace pèse sur eux[vrai ou fau(leurs valeurs menacés,leur langue,leur religion,leur culture),très petite ou plus petite(Afganistan,Irak,Iran..),
flou ou virtuel(térrorisme,envahissement par les vagues d'immigration légale ou clandestine,connection du monde musulman et du monde d'extrème orient..)] ça n'a pas d'importance du moment que ceci va leur permettre d'échaffauder une stratégie guerrière qui mobilisera les foules et les manipuler et qui leur assurera la suprématie et la domination d'autre peuples durant plusieurs siècles à venir.Maintenant il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec cette ministre(elle fait partie de cette stratégie diabolique)mais de choisir; entre laisser faire ou de faire face à la haine et au dessin de ta dépossession et éventuellement le génocide qui te menace.Je connais pas mal de personnes qui veulent(ou prétendent) être holandais,français,américains..etc,tout en disant couper définitivement avec leurs origines !! Malheureusement est ce que les autres veulent de toi??Pas certains,il faut rester lucide et se regarder dans la glace.Non Larbi :), soit tranquille,et rassures toi,jamais je n'inviterais cette ministre ni ses semblables et je ne peux pas être complaisant avec eux même en rigolant.Un seule langage avec ces énurgumènes:il faut les combatres sans cesse et sans répis,foi d'un mjinina civilisé :).Rien ne va plus faites vos choix.Salut.
"la Pause" is turning into a heated debate!
Sunday, is not that boring after all
Monsieur Al Maknassi je suis vraiment désolé que tu pense de la façon, j'ai l'impression que c'est un commentaire ecrit par un ancien marxiste, ou un ultra-nationaliste arab, tu dois etre fanatique de la chaine Al Jazeera ou encore el Manar !
Helas que vous voyez les choses de cet angle que je le trouve etroit et ne voyant les choses qu'en Noir et Blnac, et bien evidemment nous sommes le "Blanc" et eux le "Noir" !
mais quoi dire "toujours" l'"autre" est le probleme, toujours le monde nous deteste, géré par des "juifs" et des "franc maçons" toujours ya des "plans diaboliques" qui nous visent,
tu disais :"soit tranquille,et rassures toi,jamais je n'inviterais cette ministre ni ses semblables et je ne peux pas être complaisant avec eux même en rigolant" mais bon que reproche tu cette ministre ? qu'elle ne pronne pas le dialogue ? ben tu fais de meme et meme pire, elle au moins, elle a accépté d'etre "adopté" par un mrocain !!
Ah ce genre de discour me rend pas du tt a l'aise, je connais bq de neerlandais et de marocains nous discutons, nous parlons mais on ne prend pas les choses selon la vision de "nadariatte al mou'amara", ben alors nous sommes tjrs des victimes, des pauvres et l'autre c'est un diable...
Avec tt mon respect à M AL Maknassi
franchement j suis d'accord avec khalid
daba pour s'installer aux pays bas en fait un test aux immigres et on les faits voir un film ou il y a une femme nue + un couple d'homos qui s'embrassent. comme ca il seront à koi s'attendre. moi je trouve pas ca raciste si t'es marocains que ca te choque ca tu n'as qu'a retrousser chemin et ne pas aller au pays bas! c'est cimple . sinon a chak fois que tu vois une femme nue ou un homo tu vas faire tes crises de nerf alors hssen epargner à tout le monde ca. tu peux toujours aller a saudia ou iran.
et si vous n'êtes pas contents, restez chez vous.après tout, vous êtes chez eux. c est à prendre ou à laisser. pas besoin de vs exiter. les hollandais (ou autres) ne vous ont pas priés pour venir chez eux.
@KHALID, les hollandais ou les francais preferent les juifs et ils ont raison car les juifs ne se conduisent pas comme se conduisent les marocains installés a l etranger. on n a jamais vu dans les info. qu un juif a tué, volé ou brulé une femme vive. le marocain oui, il vole, il tue, il insulte les femmes, il casse, il ne veut pas faire des études, ca se drogue, ca joue les caids et j en passe, le juif lui, ne fait jamais ca. tout ce qu'il fait le juif c d ecrire des best sellers là où il insulte le peupe arabe et musulman et vient a la tv pour debattre et defendre son livre et ce avec brio.
arreter de dire n importe quoi et de jouer aux victimes.
imaginez que le maroc devient un pays riche et moderne (jamais) mais bon.. c juste un exemple, imaginez les immigrants occidentaux au maroc qui insultent les filles marocaines
voilées ou qui brulent les mosquées, ou qu 'ils tuent des marocains parce qu ils n aiment pas leur religion...
Mr Khaled:Libre à toi de me voir en "noir" et les voir en "blanc"!!Cependant, c'est mon droit le plus absolu de penser ma condition humaine en fonction de ce qui se passe autour de moi et autour des mes semblables ici et ailleurs!!Je n'ai jamais prétendu que mon objectif était de te convaincre,d'ailleurs je connais que trop la crédibilité que peut accorder un concitoyen à mes propos face à la crédibilité qu'il accorde à ceux qu'il considère plus dévelopés et plus civilisés.C'est un état d'esprit typique pour eviter de dire atypique.D'autre part je suis habitué au discours qui te colles une fausse étiquette volontairement inventée(sans jamais t'avoir connu) pour te discréditer à chaque fois que tu t'opposes aux mensonges à l'hypocrisie et à la calomnie.Non Monsieur,le pseudo discours du "dialogue des civilisations" n'est qu'un leurre;jamais je n'inviterais un xénophobe arrogant ou un raciste abject sous quel pretexte que ça soit car je le considère un ennemi à combattre.Et je ne peux accepter que ta ministre soit ma bienfaitrice même dans le besoin le plus extrème car je le refuse par principe.Et pour ceux qui la considèrent ainsi je leur dis qu'ils ont choisis leur camp et j'éspère qu'ils ne seront pas deçus!!l'histoire et l'expérience sont très parlantes sauf pour ceux qui ne veulent pas voir ni entendre !!C'est à eux de prouver leur innocence et leur sincérité s'il veulent appartenir au monde des hommes libres et égaux.Les média les plus corompu et les plus mensongers faiseurs d'opinions et au service des soit disant "maitres du monde",je ne vais pas m'attarder car tu les connais bien et je ne vais pas te faire un dessin.Pour l'instant je te dis que je trouve ma consolation dans ce que disait J.F Steiner:"Il faut déscendre très bas, pour trouver la force de remonter"!!A méditer.Mes salutations et mes respects a ssi Khaled
Widad:calmes toi;ce discours est un "déjà entendu"!!Goebels le nazi, bras droit et chef de la propagande d'Hitler avait présenté dans ses média mensongères le juif sous toutes les coutures:menteur,voleur,manipulateur,nuisible,etc..etc..avant de procéder à sa solution finale à savoir l'haulocauste !!Remember...raja2 a Lalla Widad
Salut à tt le monde,
)
M Almaknassi vous avez dit "Libre à toi de me voir en "noir" et les voir en "blanc"!!" mais je pense que c'est pas ça ce que j'ai dis, je ne te voi pas en noir et eux en blanc, au contraire je n'ai ecris mon commentaire que pour dire qu'il ne faut pas voir les choses en noir et en blanc !! je ne suis pas une personne deconnectée de la réalité (au moins comme on l'aperçoi nous les marocains) je sais que de l'autre coté ya des xenophobes (comme ça existe chez nous) je sais qui ya des racistes en europe comme ya aussi des racistes au Maroc (si c pas clair c parceque ya pas encore bq d'immigrés surtt black, et si tu viens à tanger tu comprendrera bien ce que je veux dire
je te colle pas de ticket, seulement g jugé (et ça n'est que ma vision des choses) d'apres tes commentaires,
je ne suis pas un partisant de cette ministre mais j'essaie de comprendre le pourkoi de ses reactions au lieu de dire que c elle le probleme j'essaie de voir que pousse les neerlandais a adopté de tel reaction, je te donne un p'tit exemple : j'ai des amis hollandais trés intimes, mais en contre parties y'en a ceux qui defendent les plans de rita verdonk et y'en a d'autre qui refusent, c'est pas une question de racisme et haine envers les marocais ou les musulmans, mais chaque pays a le droit de defendre sa culture et ses valeurs, si tu veux pas qu'on prend tous les marocains pour des terroristes faut pas encore prendre tous les hollandais pour des "racistes" (je sais que t'a pas dis cela c seulement pour la comparaison).
T'a parlé des medians corrompus faiseurs d'opinions ! je te pose une simple question : pense - tu que ces vraiments les medias corrompus (selon toi) qui creent l'opinion publics au Maroc ?? t'a jamais remarké que le Maroc et l'information au Maroc est possédé par des groupes, des jamaates (islamiques) notemment, ou sinon ya pas d'opinions publics ? !
encore une fois avec tous mon respect, je ne te colle pas de tickets et bien evidemment t'a le droit absolu de penser comme tu veux et c pas moi qui t'accordera ce droit ami.
voici mon mail msn belamdini@hotmail.com
Merci.
Almaknassi,
seulement en ce moment, ce ne sont pas des propagandes, c est la realité vue a la tv, entendue a la radio, et lue dans les journaux. le plus "gentil et le plus tolerant" des occidentaux pense mal des maghrebins
seulement il ne le dit pas, mais il le pense quand meme.
je blame le gouvernement marocain qui n a rien fait pour garder ses enfants au pays, ces enfants qui sont a la merci du racisme, de la haine et du ridicule.
facile a dire "widad, calmes toi"
D'abord il faut respecter l'opinion des autres meme si ca ne nous plait pas..on ne doit pas absoulument avoir le meme point de vue pour pouvoir vivre ensemble en paix, et il faut arreter d'attaquer l'autre, juste parce qu'il exprime des pensées qui peuvent nous provoquer..
Le maroc et les marocains ont un tres long chemin à faire, et il faut commencer avec l'education..c'est a nos enfants qu'on doit faire attention..à eux apartient l'avenir.
Widad ce que tu dis nest pas faux, mais personnellement je crois quun immigré na pas à « sexcuser » dêtre dans un pays daccueil. Finalement il contribue à la création de richesse dans le dit pays et souvent il na pas choisi dy naître.
Tas raison y a beaucoup damalgames dans tout cela. Cest facile lamalgame nous le faisons presque tous, chacun renvoie la balle à lautre. Comme le disait si bien Khaled, y a pas que noir ou blanc. AlMaknassi je trouve ta prise de position un peu jusquau-boutiste. Je crois pas trop à cette théorie de complot, gare à ne pas reproduire les erreurs que tu reproche, par ailleurs, aux européens.
Pour ne parler que de la France, pays où je réside, personnellement jai un jugement très sévère sur le traitement réservé aux enfants de la deuxième et troisième génération. Ces enfants me font de la peine ils sont pour moi des victimes des politiques des différents gouvernements français. Je le disais dans un précédent billet : ce quon appelle parfois violence des « jeunes des banlieues » est lexpression du mal-être dune jeunesse qui a grandit dans des ghettos urbains de la précarité sociale, des brutalités policières, de la pauvreté, du racisme, des délits de faciès et de l'exclusion sociale. Une jeunesse qui refuse d'aller trimer à lusine Renault comme ses parents, aspire à des emplois plus valorisants et réclame une citoyenneté complète et égalitaire avec les autres. Une jeunesse qui en a assez des discours jamais suivis dactes sur légalité des chances et qui na pas oublié « le bruit et l'odeur» de Chirac, le triomphe du démagogue de lextrême droite le 21 Avril et qui n'accepte plus de se taire devant les provocations de lopportuniste Sarkozy. AlMaknassi, on se rejoint peut être sur ces éléments.
Mais là ou je me sens aussi proche de lanalyse de Wydad et de Khaled, cest quand je songe à certains événements qui ne font quaggraver les choses. Certains prédicateurs par exemple, profitent de cette injustice sociale, pour endoctriner certains jeunes et les pousser à lextrémisme. La recette est connue ça marche parfaitement dans le Maghreb, maintenant on lexporte en europe. Le problème cest quand il y a un qui commis une connerie, les gens ont tendance à généraliser et stigmatiser toute une population. Cest facile, cest regrettable cest un non-sens. Cest aussi du racisme. Mais là à dire quil y a une fabrication médiathique dun ennemi intérieur il ny a quun pas que je te laisse franchir.
Le problème cest que ces jeunes là sont contraints de gérer une situation alimentée par une actualité internationale défavorable (ce qui ne devrait pas être le cas on na pas à les renvoyer à leurs origines personnes nest comptables des erreurs des autres) et une injustice sociale criante (un point commun entre la quasi majorité des pays européens les enfants des immigrés sont les plus pauvres, les plus atteints par les problèmes de chômage). Cette situation est intenable, elle les dépasse. Et personne ne leur tend la main.
OK Widad: J'admet qu'il est difficile pour toi de te calmer,mais je souhaite que tu fasses un petit effort et je vais t'aider si tu mets un peu du tien.Permets moi d'ajouter quelques petites précisions:
1°)Tu acceptes l'idée qu'à l'époque des nazies ce n'était que de la propagande.Mais si tu te refaires aux témoignages de l'époque,les choses n'étaient pas aussi évidentes, car beaucoup de juifs ne l'admétaient pas et ne voulaient pas le croire malgrès les arguments et les avertissements de leurs semblables(à titre d'exemple, lis le livre de J.F Steiner intitulé "TRIBLINKA",je n'en dis pas plus)
2°)Tu dis que ce que véhiculent tes média et ce qui se passe actuellement est la vérité de la réalité et pas de la propagande.C'est étrange cette certitude et cette affirmation!!La ressemblance entre hiers et aujourd'hui est très frappante !!Tu me fais peur et j'ai raison de m'inquiéter a ssi Khaled(à toi de juger :)).
3°)La plus part des conventions internationaux stipulent "la libre circulation des biens et des humains"et se sont les prétendus défenseurs des démocraties et des droits de l'homme qui s'en vantent sans scrupule en mettant du fer barbelé sur toutes les frontières en s'octroyant le privilège de circuler là où ils veulent!!Mais pour toi,j'ai l'impression que tu acceptes volontiers de déposséder le sud de ses biens et de ses richesses(différents stratagèmes politiques et économiques sont là pour nous le prouver)et les hommes doivent rester là où tu veux qu'ils soient.Pardon je corrige:tu ne reserves ce sort qu'aux maghrébiens!!Est ce que par hazard tu ne les considères pas des humains??C'est étrange!!Encore une fois, tu me fais peur(à toi de juger a ssi Khaled :))!!
4°)Je te rappelle que personne n'est dupe!!Le mot d'ordre de ton monde "civilisé" est claire:remplacer l'ancienne adversité contre le communisme par l'adversité contre l'Islam.Remplacer la traditinnelle haine des européens contre le juif par la haine contre l'arabe et le musulman!!(Excuses moi a ssi Khaled,je ne vais plus te demander de juger :).Widad:Raja2 calmes toi et rappelles toi que la haine ne paie pas car c'est la larve qui détruit son porteur.Remeber and take care
Oui Larbi !!Tu as vu juste et je suis parfaitement d'accord avec toi.Lorsqu'il s'agit de combattre la xénophobie et le racisme,je suis terriblement jusqu'au boutiste.Je l'acclame haut et fort non seulement comme un droit innaliénable mais aussi comme un devoir de tous les hommes libres de la terre.Mais là où je t'arrête,c'est que jamais je ne ferais la bêtise de combattre mon ennemie avec les armes qu'il maitrise plus que moi et que je ne connais pas.Rassures toi,il n'y a aucun risque de ce côté.Bonne nuit
Almaknassi, j admets que vs etes convaincant quant à moi, et en plus, bien documenté. je vais lire triblinka.
Larbi, les jeunes ne demandent pas a travailler dans les usines renauld comme leurs parents et grands parents, ok. mais possedent-ils assez de bagages pour faire autrement ?
"la libre circulation des biens et des humains" !
Mais soyons un peu réalistes s'ils vous plait !! croie tu vraiment que la libre circulation des hommes est possible ?? on l'espere bien un jour mais vu les conditions ECONOMIQUES actuelles c'est meme pas la peine d'y penser, en fait pourquoi ya pas une libre circulation des humains dans les pays sud-sud ? par ex entre le Maroc et l'arabie saudite ?? (je pense que les liens qui nous unnissent sont encore plus forts que les liens entre la famille royale et la famille chirac
et encore une fois la theorie de complot "al mo'amara" n'est convaiquante que pour celui qui veut en croire !
je suis entierement d'accord avec Larbi, c'est que (encore une fois) les 2 parties doivent faire des efforts au lieu de responsabiliser l'"autre" qui est par defaut un "diable".
je dis pas que nous sommes le probleme, je dis pas que eux le probleme, je dis que nous devons tous trouver une solution. pour moi au lieu de commencer par critiquer l'autre, qu'on commence un "diagnostic" voir nos forces, et faiblesses, opportunités et apres les menaces.
Dear Larbi,
It's the one and only Lotfi Haddi from Amsterdam. Firts of all, I don't speak or understand french very good. But I'll guess it is positive!? Second thing, the reason why I adopt her. It's because of all the drama in some country's where people only complain, and I don't care for those people. That's why I'm a person that likes to talk to other people that think different. Not only for the progress in a country, but also for myself. It's a great experience and we are making progress!!